ハバタクカミやサーフゴーへのヘイトの声もよく聞くけど

[1 二次元好きの匿名さん 23/12/29(金) 11:47:39]

とりわけカイリューへのヘイトが凄かった気がする
キャラ人気ではなく対戦的な意味で

[2 二次元好きの匿名さん 23/12/29(金) 11:52:16]

ハバカミサーフは絡め手のある型でも通常のアタッカー型と対処法がそこまで変わらないというのがある
それに比べてこいつは鉢巻・龍舞・渦アンコとでどれでも対処法が変わるうえに、マルスケ×テラスが凶悪すぎるんだ

[3 二次元好きの匿名さん 23/12/29(金) 11:53:48]

あとSV新規なのかエアプなのかは知らないけど過去のカイリューを知らなそうな声が本当に多い
マルスケナーフとかしんそく没収とか過去作知ってたらまず出てこないような暴言ばっかり見る

[4 二次元好きの匿名さん 23/12/29(金) 11:54:38]

全部マルスケテラスが悪い

[5 二次元好きの匿名さん 23/12/29(金) 11:59:58]

歴代のトップメタも通った道

[6 二次元好きの匿名さん 23/12/29(金) 12:02:03]

型が多すぎて対処しきれない読み間違えたら半壊は今までのトップ層も同じだしな

[7 二次元好きの匿名さん 23/12/29(金) 12:02:44]

そもそも対戦ゲームの強キャラの嫌われるのが当たり前だからな
半ば勲章みたいなもので逆に言えば嫌われてない=大して強くないとも受け取れる

[8 二次元好きの匿名さん 23/12/29(金) 12:03:03]

アンコールが飛んでくるのが辛い

[9 二次元好きの匿名さん 23/12/29(金) 12:04:46]

キャラパワーが強すぎる→強くなかったらトップメタにならん
型が多すぎる→型が少ないと簡単に対策されてトップメタにならん
何しても強すぎる→弱い型なんて流行らないから強い戦法しか目立たなくて当たり前

[10 二次元好きの匿名さん 23/12/29(金) 12:04:59]

>>3

昔なんてヌメルゴンよりはマシ程度の600族の不遇枠だったもんな

バンギラスがテラスタルと相性が悪い様に新システムとの相性が良かった結果での飛躍なんだから今くらい栄光を手にしても良いのになんだよ

しんそくでも不十分、マルスケでようやく戦える様になったんだから今くらい暴れさせてやれ

[11 二次元好きの匿名さん 23/12/29(金) 12:06:45]

>>10

そもそもマルスケ貰ってるのがそれ無しじゃ話にならないってゲーフリに判断された証拠でもある

4世代までのカイリューは真面目に原種ヌメルゴンに鼻で笑われる勢いで弱かった

[12 二次元好きの匿名さん 23/12/29(金) 12:11:08]

600族では元最不遇だけどマイナーと呼ぶにはスペック高いからマイナー使いからも相手にされないという

[13 二次元好きの匿名さん 23/12/29(金) 12:13:36]

>>3

しんそくはともかくマルスケは剣盾でも禁伝解禁前は結構暴れてたし割と黄色信号でしょ

[14 二次元好きの匿名さん 23/12/29(金) 12:14:22]

ボーマンダより耐久がある分火力と素早さが低いが、ボーマンダには威嚇があるので耐久も実質負けてるという

さらに公式が和田マンダをやらかしたため、重要な差別点であるげきりんをボーマンダに渡してしまった

[15 二次元好きの匿名さん 23/12/29(金) 12:15:55]

>>14

せいしんりょくならいかく無効

ってなったのも最近だっけ

[16 二次元好きの匿名さん 23/12/29(金) 12:16:01]

>>13

それもダイマっていう外付けシステムと噛み合ってただけじゃあないか

マルスケカイリュー自体がそんなに強いならメガマンダがめっちゃくちゃ強かったことを踏まえてもそれともっと競合出来てても良かったのに実際はもはや上位互換とさえ呼ばれるほど大差をつけられてた

つまりその程度なんだよ本来

[17 二次元好きの匿名さん 23/12/29(金) 12:17:12]

>>13

耐久やタイプカバー出来るから強いんで有って

素のカイリューにマルスケなんて可哀想だから1回行動させてやるかみたいなレベルだぞ

本当にやばいの行動保証からくる択の多さじゃ無いかなアンコールとか

[18 二次元好きの匿名さん 23/12/29(金) 12:19:42]

>>13

もともとマルスケ込みでも1回動けるターンが増えたぐらいにしかなってないんだよ

SV以前で何ターンも粘るような耐久型がロクに開拓されなかったのはそんなことが出来ないから

[19 二次元好きの匿名さん 23/12/29(金) 12:20:57]

>>15

剣盾からやね

[20 二次元好きの匿名さん 23/12/29(金) 12:21:10]

ランドやガブ対策に氷搭載だからメガマンダぐらい突き抜けてないとこのタイプキツいんよな

[21 二次元好きの匿名さん 23/12/29(金) 12:23:27]

エアプとか新規とか関係なくカイリュー嫌いな人は嫌いだし好きな人は好きだぞ

[22 二次元好きの匿名さん 23/12/29(金) 12:27:15]

素の性能はそこまで強くはないけどマルスケが基礎能力強化・変更する系の追加システムと相性良すぎるし今後もこういう追加システム出してくならナーフされてもおかしくはない性能ではあるよね

[23 二次元好きの匿名さん 23/12/29(金) 12:34:20]

✕なんでこいつにマルチスケイルなんて与えたんだ
○マルチスケイルレベルの特性を与えないと話にならなかったから与えられた

なんだよなこいつ。

[24 二次元好きの匿名さん 23/12/29(金) 12:36:20]

>>22

それだと今後そういうシステムを出さないとクソ雑魚になるしそんな自分から方向性の首を絞める調整はしないだろ

[25 二次元好きの匿名さん 23/12/29(金) 12:36:47]

昔からやってると冗談抜きに原種ヌメルゴンが優遇されてたように見えるレベルで不遇街道突き進んでた時代があったやつだからな……しかも10年以上。

[26 二次元好きの匿名さん 23/12/29(金) 12:38:24]

信じられないと思うならカイリューをせいしんりょくでテラス縛ってシングルで使えば往年の弱さを多少再現出来るから試してほしい

マジで引くほど弱いから

[27 二次元好きの匿名さん 23/12/29(金) 12:40:09]

氷4倍弱点帳消しにできるのがデカい

氷なんてドメジャーなサブウェポンだしな

[28 二次元好きの匿名さん 23/12/29(金) 12:42:40]

昔はボーマンダやガブリアスに勝っている点は冷凍ビームとかの豊富な特殊技を覚えるくらいの認識だったけど、素早さで負けてるから先手打たれたらやられるし、耐えて反撃しても第四世代からは半減の実で耐えられたりと散々だった

[29 二次元好きの匿名さん 23/12/29(金) 12:42:43]

マルスケなくてもダブルならテラスありきならそこそこいけそう

マルスケよりせいしんりょくを採用してるカイリュー少なくないし

[30 二次元好きの匿名さん 23/12/29(金) 12:43:51]

>>24

ナーフ＝産廃化ではないし余程酷いナーフしなければクソ雑魚には流石にならないでしょ

[31 二次元好きの匿名さん 23/12/29(金) 12:46:44]

まあテラスと相性が良すぎるが故のアレってやつだな
剣盾エースバーンみたいな

[32 二次元好きの匿名さん 23/12/29(金) 12:46:52]

ちなみに神速強化とマルチスケイル入手タイミングが同じだから勘違いされがちだけど、こいつは神速は第二世代で得たあと第四世代で再習得してたからもとから持ってたもんだけど
神速なんて持ってるだけでは弱いまんまだったんだよな

[33 二次元好きの匿名さん 23/12/29(金) 12:46:53]

>>29

そのダブルでもハチマキノマテラ以外の型が全然開拓されてないからシングルとは雲泥の差なんだよな

シングルで散々幅を利かせてるアンコールやでんじはでの受けや妨害性能が一切期待されてないってことだし

[34 二次元好きの匿名さん 23/12/29(金) 12:49:08]

>>15

精神力の威嚇無効は剣盾からだね ダブルだとこの強化がでかいな

ダブルだと技が恵まれてなさすぎるのがカイリューの弱みで来季はエンテイにかなり人気を取られそう

シングルでも一致技の採用率かなり低いポケモンだしかなり一致技が弱いのが弱点

ダブルでターゲット選べないのに逆鱗がハチマキならマストの採用になるくらい選択肢がない

次に真面目に採用できるのは威力60の燕返し

[35 二次元好きの匿名さん 23/12/29(金) 12:49:34]

マルスケ貰えた瞬間ボーマンダが露骨に減ってたっけ

特性が如何にポケモンへの人生を変えてしまうか

[36 二次元好きの匿名さん 23/12/29(金) 12:54:22]

知ってる人は知ってるけどマルチスケイル習得直後に「この特性強いな！なら羽休めループするか！」って当時から考案されたわけだけど
わりと速攻で廃れたのは有名な話

つまりはこいつはテラスタルでも使わないとそんな羽休めループなんて出来ないって話なのよね

[37 二次元好きの匿名さん 23/12/29(金) 12:57:41]

>>35

あれはサザンとか他にも強いのでたからで有ってカイリューの影響と言われると...

そもそも単品で見たら優先順位落ちるだけで晴れパボーマンダとかは居たしダブルならトップクラスと1人だし

[38 二次元好きの匿名さん 23/12/29(金) 12:59:28]

かつてのカイリューがほぼ劣化ボーマンダだったのは知ってるし神速もマルスケも全然持ってていいと思うけどアンコールはなんで渡した？
マルスケとの相性抜群すぎる上に電磁波と竜舞使えて火力も耐久もある600族だぞ

[39 二次元好きの匿名さん 23/12/29(金) 13:00:42]

>>37

威嚇だから当たり前だけどボーマンダは元々主戦場ダブルだよな カイリューとはやってることだいぶ違う

今のダブルはドラゴン飛行の耐性が評価される環境だからボーマンダも大会でかなり顔を出すようになったね

[40 二次元好きの匿名さん 23/12/29(金) 13:02:26]

ちなみにマルチスケイル「だけ」では対した強みにはならないことが以前の環境でとっくに証明されてるポケモンでもある
だからこれを弱体化されたりすると途端に不遇に転落しかねない

[41 二次元好きの匿名さん 23/12/29(金) 13:03:31]

テラス禁止ルールはいつやるのだろうか

[42 二次元好きの匿名さん 23/12/29(金) 13:03:52]

確かにルギアですら覇権握ったってあんまり聞いたことない

[43 二次元好きの匿名さん 23/12/29(金) 13:07:09]

>>42

あいつはタイマンだと普通にやばいぐらい強いことも多いんだけど

出てこれるルールがだいたいダブルルールなので日の目を見ないタイプ

[44 二次元好きの匿名さん 23/12/29(金) 13:09:38]

あとはどくどく没収か
これで相当マルスケの強度に信頼がおけるようになった

[45 二次元好きの匿名さん 23/12/29(金) 13:10:21]

>>42

シングルの過去のルギアならぼちぼちインターネット大会やスペシャルレートで出番あったけど5世代でも弱点ついてくる上に特性無視してくるBWキュレムとゼクロムがいたから事情が異なる

禁伝としては火力の低さも課題だしね

5世代の全解禁大会のグローバルショーダウンでも強いけど絶対的なポケモンではなかったような

[46 二次元好きの匿名さん 23/12/29(金) 13:11:20]

マルスケはとにかく耐性があれば凶悪になるけど持ってるやつが4倍弱点抱えてるせいでそこまで機能しない特性だと思う
まぁ今の環境に初代ポケモンから許された技範囲と種族値がベストマッチして一番猛威を振るってるけど

[47 二次元好きの匿名さん 23/12/29(金) 13:11:48]

>>44

今思うとほぼ全てのポケモンがどくどく覚えられるのおかしな話だったな

[48 二次元好きの匿名さん 23/12/29(金) 13:13:58]

>>42

ルギアは火力ゴミだし禁伝環境は火力ヤバイし特性無視できる特性と技に有力なの多いから活躍させるの厳しすぎるよ

[49 二次元好きの匿名さん 23/12/29(金) 13:16:59]

アンコなければここまでヘイト溜まってなかったと思う

[50 二次元好きの匿名さん 23/12/29(金) 13:17:59]

昔は不遇だったとか死ぬほどどうでも良い
“今”暴れてるのが問題なんだよ

[51 二次元好きの匿名さん 23/12/29(金) 13:18:55]

>>3

いやマルスケやしんそく没収みたいな声は現在の対戦環境を見て言ってるんだと思うんだが

過去作がどうとか関係ないだろ。論点がズレてる

[52 二次元好きの匿名さん 23/12/29(金) 13:19:51]

>>50

だったら“今”ぐらい天下を獲らせてやれ

どうせテラス無くなったらまたちょっと強めなだけのポケモンに戻るんだから

[53 二次元好きの匿名さん 23/12/29(金) 13:20:28]

>>47

その方がバランス取れてた気もするな

まあでんじはは覚えるやつ減らして欲しいけど

[54 二次元好きの匿名さん 23/12/29(金) 13:21:34]

へんげんじざいのゲッコウガがダイマックスあるガラル出禁だったんだからカイリューもSV出禁でよかったきがする

[55 二次元好きの匿名さん 23/12/29(金) 13:21:50]

これ以上カイリューにとって相性の良いシステム出てこないだろうしな

今のうちだけでも

[56 二次元好きの匿名さん 23/12/29(金) 13:22:25]

>>53

でんじはもどくどくも両方誰彼構わず配られてた環境でヘイトがどくどく>>でんじはだったのは即ちどくどくの方がヤバい技だからこうなったんだよ

まさに喉元過ぎればというヤツ

[57 二次元好きの匿名さん 23/12/29(金) 13:23:05]

世代内での技没収何でしないんだろうな
あとカイリューから奪うべきものは神速でもマルスケでもなく電磁波とアンコールだわ

[58 二次元好きの匿名さん 23/12/29(金) 13:23:38]

>>57

ダブルウイングさん……

[59 二次元好きの匿名さん 23/12/29(金) 13:24:12]

>>3

何で今の環境の話してるのに過去環境のこと考慮しなきゃいけないの？

論点ズレてない？

[60 二次元好きの匿名さん 23/12/29(金) 13:24:24]

>>50

>>51

だって今まで600族はドラゴンタイプやエスパータイプといった一定のタイプに弱いタイプをもつ縛りを設けることでおとなしくしていただけだからな。テラスでタイプを変えられるならそりゃ暴れるさ

[61 二次元好きの匿名さん 23/12/29(金) 13:26:21]

>>52

サンダーだって滅茶苦茶凋落したからな

[62 二次元好きの匿名さん 23/12/29(金) 13:28:15]

>>59

それこそ>>3にあるように昔からずーーーっと持ってたモノ（取得して10年のマルスケや20年前から使えるしんそく）に対して「あるのがおかしい」って今更こういう言い方は過去を知らないと出てこないからな

[63 二次元好きの匿名さん 23/12/29(金) 13:28:48]

バンギラスもテラスタルとは相性が悪いだけで使用率減ってるしな
次の世代のシステム次第では復権するし、カイリューもアンコールは没収されるだろう
しんそくとマルスケの弱体化は無しね

[64 二次元好きの匿名さん 23/12/29(金) 13:29:10]

>>56

過去作やってたか？どくどくは多かったけどそこまでヘイトはかってなかったぞ

低火力高耐久の十八番やマイナーの空いた技スペってくらいだし昔からあったからな

でんじはが今ヘイトかってるのは強ポケが覚えるのとSラインのインフレ(あとナーフされたとはいえ行動不能)

[65 二次元好きの匿名さん 23/12/29(金) 13:29:16]

ぶっちゃけずっと輝いてるやつじゃなくて世代によって超強くなるやつがいるみたいなの見せられると次世代どんななるんだろうって楽しみになるわ
もしかしたら他のポケモンも似たような感じになるかもしれん

[66 二次元好きの匿名さん 23/12/29(金) 13:29:27]

シーズン1とかいうカイリューの強さがまだフワッとしか認知されてなかった時代

[67 二次元好きの匿名さん 23/12/29(金) 13:29:53]

>>61

サンダーなんて剣盾から一切何1つ失ってないのにダイマが無くなっただけでこの通りだからな

カイリューに直接調整する必要は絶対に無いとはっきり言える

[68 二次元好きの匿名さん 23/12/29(金) 13:30:36]

>>61

シングルのサンダーが実例だけどシステムありきで活躍してたポケモンは基本的にノータッチだよな

カイリュー本体の弱体化はない 何ならSVではダブルウイング没収されてる分次世代では戻ってきてカイリュー単体で見たら強化入ると思うわ

シングルのカイリューは特にテラスありきの活躍だからトータルではまた普通に強いくらいのポケモンに戻るだろうけど

[69 二次元好きの匿名さん 23/12/29(金) 13:30:53]

昔から持っていたのに神速やマルスケの没収や弱体化は無いわ
アンコールは没収されても構わんけど、カイリューの代名詞になっている二つはそのままにしてくれ

[70 二次元好きの匿名さん 23/12/29(金) 13:30:56]

必要ないったって現にダイマで暴れたエスバは特性おしおき食らったんだから
ゲーフリがマルスケ1回だけにしよう！みたいなことするのはありえる気がする

[71 二次元好きの匿名さん 23/12/29(金) 13:31:22]

>>66

シーズン１終わってからタイプと種族値と技範囲のバランスの重要さを思い知らされたよな…

[72 二次元好きの匿名さん 23/12/29(金) 13:31:30]

これを機にゲーフリにアンコールは安易に配ってはいけない技って認識してほしいね、てか技マシン消せ
電磁波は伝説から没収してる辺り既に認識してそうだが

[73 二次元好きの匿名さん 23/12/29(金) 13:33:18]

>>70

それは最悪の例として2度と繰り返させるべきじゃない

調整の内容からしてエスバ（とついでにゲコ）がここまで産廃に成り下がるとは明らかに想定してないし初出がダイマとセットだったからエスバの地力を見誤ったとしか思えない

[74 二次元好きの匿名さん 23/12/29(金) 13:33:32]

>>63

それよりシングルのバンギはダイマと相性よすぎただけでダイマないとシングルならこんなもんだと思う

シングルなら特殊に強い悪タイプとしてはディンルーも出てきちゃったしな

[75 二次元好きの匿名さん 23/12/29(金) 13:33:50]

いやそもそも変化技と不一致技をばら撒きすぎやねん
まぁ今は不一致ジュエルZとか無いから良いけどさ

[76 二次元好きの匿名さん 23/12/29(金) 13:33:52]

>>70

その前にゲッコウガの変幻自在で暴れまわってたからだぞ。タイプが変わる凶悪さまざまざと見せてたからな。

[77 二次元好きの匿名さん 23/12/29(金) 13:34:42]

>>70

あれは変幻自在とタイプ変わるテラスの兼ね合いだと思うわ

変幻自在そのものを問題視するならシングルのゲッコウガの時点で相当暴れてたんだしSVから調整入るのも不自然

[78 二次元好きの匿名さん 23/12/29(金) 13:35:59]

>>75

いやそんなのされてもギギギアルみたいなしょーもないしつまらない性能のポケモンになるだけだしそこは渋るな

[79 二次元好きの匿名さん 23/12/29(金) 13:36:27]

まぁクレセリアがテラスタル考慮？で弱体化されたし、カイリューのマルスケも4倍弱点でつり合い取ってたからそれを打ち消すテラスタルが来るなら調整するべきではあった

[80 二次元好きの匿名さん 23/12/29(金) 13:36:46]

>>78

限度あるんだよ

[81 二次元好きの匿名さん 23/12/29(金) 13:36:47]

そもそもカイリューの電磁波って初代から一貫してレベル技なんですが…

[82 二次元好きの匿名さん 23/12/29(金) 13:37:29]

>>77

次回作以降で元の仕様に戻ったらそう考えられるけど今のところ何とも言えないよな

ていうかクレセリアの種族値もだけど1度弱体化したモノをまた戻してくれるかどうかが非常に不安

[83 二次元好きの匿名さん 23/12/29(金) 13:37:36]

>>78

だからどくどくや電磁波は渋られたし

状態異常の見直しも入った

[84 二次元好きの匿名さん 23/12/29(金) 13:38:19]

>>81

ラッキーの小さくなるが消えたからあまり暴れすぎてると没収の可能性は大いにあるぞ

[85 二次元好きの匿名さん 23/12/29(金) 13:38:32]

>>81

だからでんじはが絞られたとしてもカイリューは覚えるよな

数少ない自力習得者だし

[86 二次元好きの匿名さん 23/12/29(金) 13:39:45]

>>79

クレセリアはテラスだけでなく三日月の祈りの分の下方

ダブルだと総合ではクレセリアはアッパーされてる まあ味方のいないシングルではバリューの低い技だからテラスの恩恵ある側とはいえマイナスか

[87 二次元好きの匿名さん 23/12/29(金) 13:40:12]

今の環境で規制するならアンコだけどテラスとなくなる次世代は今のままでも良いよな？

[88 二次元好きの匿名さん 23/12/29(金) 13:40:18]

>>84

カイリューの場合はテラス無い環境だとでんじは撃ってる余裕が無かったから没収されるかは怪しいところ

ラッキーみたいにいつでも擦ってたら別だけどそうじゃないし

[89 二次元好きの匿名さん 23/12/29(金) 13:42:46]

弱体化あるとしてもアンコとかそこらへんの補助技消去ぐらいだろ
というか技の豊富さと種族値、とくせいにテラスが噛み合った結果だし次作じゃそこまでお仕置きされても困る

[90 二次元好きの匿名さん 23/12/29(金) 13:44:15]

今の環境に文句言うならテラスタルの仕様に文句言ったほうが早いぞ

[91 二次元好きの匿名さん 23/12/29(金) 13:44:27]

テラスタル無くなるだけでだいたいの補助技撃ってる暇がなくなるポケモンなのは歴史を見てればわりと明らかだが
本作から入ったのか憎さが先行しすぎてるのかでギャーすか言うやつが増えたなとは本気で思う

[92 二次元好きの匿名さん 23/12/29(金) 13:46:07]

もしもテラス以上に噛み合うシステムきたらガチのバランスブレイカーになってしまうな

[93 二次元好きの匿名さん 23/12/29(金) 13:47:24]

>>89

技範囲に種族値に特性、ていうかアンコール以外のほぼ全てが昔から持ってたものなのにトップメタになれなかったわけだしな

技範囲を活かす余裕が無く上から弱点でぶん殴られて死んでたりいろんな要因でマルスケ潰れて処理されてたりばかりでせいぜい1発切り返してしんそくで追撃&最後っ屁が関の山だった

[94 二次元好きの匿名さん 23/12/29(金) 13:48:43]

結局「○○ナーフしろ！」ってのはそいつが嫌いな奴が言ってるし逆に「しなくていい！」ってのは好きな奴が言ってるんだよ
輝石ナーフしろって言った口でカイリューのナーフは必要ないって言ってたりするし逆も然り
全部好きに言わせりゃいい

[95 二次元好きの匿名さん 23/12/29(金) 13:50:43]

でもね過去作関係ないと言い出すやつはエアプとか以前の問題だと思うんだ
次の作品で弱くなったら意味ないしそれでまた調整し直すのも開発の手間だし大会とかあるゲームでちょっと強いぐらいでいちいち調整して育成しなおせ何ねしてられないしね

[96 二次元好きの匿名さん 23/12/29(金) 13:53:38]

>>95

普通は大会あるからちょくちょくナーフや強化するんだがポケモンはデータであり生き物なのがややこしい

個人的には過去作は関係ないから今に沿って見るべきだと思うな

[97 二次元好きの匿名さん 23/12/29(金) 13:54:55]

アンコールに関してはDLC来る前でも暴れまくってたのに
何故元から覚えてない環境トップに入れたのかって開発側の匙加減の問題だしなぁ

[98 二次元好きの匿名さん 23/12/29(金) 13:57:07]

>>42

伝説で明確に環境取ったって言えるのはザシアンぐらい

グラカイもTOP争いしてるだけで、完全に環境染める程の力は無かった

[99 二次元好きの匿名さん 23/12/29(金) 13:59:27]

>>97

理由は単純明快でこれまでのカイリューは環境トップなんかじゃなかったんだよ

特に6・7世代は明確に冬の時代だったし8世代はダイジェットがやたら強かったからカイリュー自身の強さを測りにくかったしアンコールも付け足さないと足りないと判断してもおかしくない

[100 二次元好きの匿名さん 23/12/29(金) 13:59:37]

いやグラカイとか奴らの天下もいいとこだろ

[102 二次元好きの匿名さん 23/12/29(金) 14:00:56]

ザシアンのナーフはまあまあ順当
もっと早くやってくれとかザマゼンタ巻き込むなってのはある

[103 二次元好きの匿名さん 23/12/29(金) 14:01:02]

カイオーガとグラードンその世代の強い方がメタられまくって逆の方が優勝する奴ら

[104 二次元好きの匿名さん 23/12/29(金) 14:01:58]

カイリューはナーフされるされないはともかくナーフされなくても驚かないけどナーフされても驚かないくらいには最近やらかしすぎてる枠だよね

[105 二次元好きの匿名さん 23/12/29(金) 14:03:10]

>>103

単体性能が高いとされる方が逆に優勝を逃すジンクスが地味に好き（通常環境ではグラードンが勝ってゲンシ環境ではカイオーガが勝った）

[106 二次元好きの匿名さん 23/12/29(金) 14:03:12]

>>100

グラカイの2体でTOP争いしてるじゃん

1色に染めれて無い

[107 二次元好きの匿名さん 23/12/29(金) 14:04:51]

アンコール覚えるポケモンリスト見てると伝説以外の600族に容易に覚えさせるものじゃないなと思った

[108 二次元好きの匿名さん 23/12/29(金) 14:05:19]

グラカイでTOP争いレベルなら剣盾でもイベルタルとかカイオーガとか使用率高かったろ
剣盾禁伝環境以外で伝説使う環境が一般的じゃ無いから目立たんかっただけで
第三世代カイオーガ第六世代ゲンシグラードン辺りはザシアン笑えんわ

[109 二次元好きの匿名さん 23/12/29(金) 14:09:22]

ザシアンもダイマと相性良くて周りがインフレしてないだけだしな
カイリューに近いか？

[110 二次元好きの匿名さん 23/12/29(金) 14:11:25]

>>98

>>106

こう言うエアプってなんで平気で適当なこと言えるんだろう

ポケモンは6匹で遊ぶんだからグラカイで染め上げてないとか言われたらザシアンも染め上げてないし

初代ミュウツーやメガガルーラだって1匹で環境覚めてるわけじゃねぇよ

いやミュウツーは染め上げたか？

[111 二次元好きの匿名さん 23/12/29(金) 14:12:12]

>>110

初代最強のパーティーがミュウツー6匹なのはなんの冗談でもなくただの事実ではあるからな

[112 二次元好きの匿名さん 23/12/29(金) 14:17:37]

そもそも剣盾以外じゃスペレか大会かオフ会の一部程度しか伝説環境対戦無いから
環境染め上げる以前に環境が無いんだよね、開拓全然進んで無いからなんとも言えん

[113 二次元好きの匿名さん 23/12/29(金) 14:26:22]

>>109

今作戦闘民族ばっかりじゃなかったっけ

[114 二次元好きの匿名さん 23/12/29(金) 14:27:25]

グラゼルネパーティがBIG6とか揶揄されるぐらい被りまくってたのにどこが染めてないんだ
世界大会で優勝逃したから環境染めてない扱いなら逆説的にパチリスが環境染めたポケモンになるぞ

[115 二次元好きの匿名さん 23/12/29(金) 14:39:01]

>>114

それは予選の話 本戦ではメタが回ってベスト8ではBIG6そのままの形はいなくて全滅

グラゼルネは1枠をメジャーだったクレセリアやモロバレル以外も本戦で流行したドータクンに変えた形が残ってた

ウォルフの優秀したオーガレックライチュウカポエラーもグラゼルネだけでなくグラカイ構築をメタった形 決勝相手のジョナサンも使ってたのはグラゼルネではなくてグラカイ

ザシアン並に環境を制圧したという他の伝説では難しくて比較に上げるならメガガル

グラカイレックという単位では環境を染め上げてたと入っていいが

[116 二次元好きの匿名さん 23/12/29(金) 14:42:33]

>>115

だから大会結果だけ見たらパチリスが環境染めた事になるって言ってるじゃん

メタを回さなきゃいけなくなる状況の時点で十分環境染めてるだろ

[117 二次元好きの匿名さん 23/12/29(金) 14:42:53]

今回パラドックスはじめ、高種族値で配分も無駄なしで特性も強い奴ら多すぎる

[118 二次元好きの匿名さん 23/12/29(金) 14:46:41]

>>116

いや大会でもセジュンしか使ってなかったパチリスと何人も上位に残ってたオーガレックやグラカイを比較対象にするのはちょっと…

[119 二次元好きの匿名さん 23/12/29(金) 14:52:16]

>>110

グラカイはORAS時代は両採用も初期やゲンシ時代WCSではかなり強かったしありなポケモンだけど天候で競合する以上割れる勢力にはなる

剣盾なんかそうだよね それに対してザシアンはどこにでも入っていけたから環境を染め上げたという言い方になる

非ザシアン入りで一定以上流行った構築白馬パルキアとグラードンルナアーラくらいじゃね？

非ザシアンもあるけどザシオーガ、グラザシ、黒馬ザシアン、白馬ザシアン、ディアザシとどの伝説とも組めたからなあ 鋼タイプの伝説とすら組めた

[120 二次元好きの匿名さん 23/12/29(金) 14:54:56]

>>115

その理論なら剣盾のシーズン26(禁伝1体ルールの最後)でザシアンなんて

1-3位全員使ってないんだから全然環境染め上げて無いじゃん

[121 二次元好きの匿名さん 23/12/29(金) 14:55:40]

>>120

ジュニアシニアマスターのWCS三冠なんだよなあ…

[122 二次元好きの匿名さん 23/12/29(金) 14:57:03]

レート上位は環境染め上げてないけど大会上位は環境染め上げた扱いになる意味が分からんね

[123 二次元好きの匿名さん 23/12/29(金) 14:58:14]

そもそも環境って一部の最上位じゃ無く大多数の一般人が作るもんじゃ無いの？

[124 二次元好きの匿名さん 23/12/29(金) 15:01:47]

>>119

伝説は伝説枠取る時点で競合するんだから割れる勢力になるだろ、何言ってんの？

[125 二次元好きの匿名さん 23/12/29(金) 15:02:08]

>>123

それならますますザシアンだろ 一般枠で試合作れるガエンがトップなのは当然として禁伝で1位の座を譲らなかった

シングルでは枠に制限にあるポケモンなのに使用率1位をけっこうな期間キープしてたとんでもないポケモン

[126 二次元好きの匿名さん 23/12/29(金) 15:03:16]

>>124

伝説だからGS想定でしょ？ 2枠の内1枠がだいたいザシアンみたいなもんだったからすごいよ

[127 二次元好きの匿名さん 23/12/29(金) 15:06:39]

>>125

じゃあ禁伝1体ルールなら1位取ってないから禁伝1体ルールなら環境染めてないな

それにメガガルなんてガブに1位取られたから全然環境染めて無いな

逆に大会予選時点で使用率滅茶苦茶高かったグラゼルネは環境染めてるな

[128 二次元好きの匿名さん 23/12/29(金) 15:14:57]

禁伝1位が環境染め上げてるんならそれこそ昔のカイオーガやORASのグラードンもじゃ……
ザシアンだって黒バドカイオーガイベルタルとか対抗馬はいたし……

[129 二次元好きの匿名さん 23/12/29(金) 15:17:29]

ポケモンのナーフってその作品中は何もできないから次の作品からナーフするわけじゃん
テラスと噛み合って最強になってるカイリュー次回作から弱くしてもなぁって話じゃない？

[130 二次元好きの匿名さん 23/12/29(金) 15:30:55]

正直カイリューは10世代でテラスタルがなくなるならこのままでいい


テラスとかを抜きにした単体性能で見るともっとナーフするべきヤベー奴がいくらでもおるじゃろ

[131 二次元好きの匿名さん 23/12/29(金) 15:46:32]

>>130

ぶっちゃけナーフすべきっていう考えがあんまり良くない

ほとんどのポケモン、特に最近はシステム面での追い風が暴れる理由になってるからそのシステムが無くなる次世代以降でそれやったところで嫌がらせにしかならない

ダイマと相性良かったエスバやサンダーがまさにそういう例で別に何も調整しなくても落ち着いたサンダーに対して余計なことしたせいでマイナーに成り下がったエスバみたいにする意味も無い死体蹴りになりがち

[132 二次元好きの匿名さん 23/12/29(金) 16:08:53]

>>18

ゴツメ黒い霧カイリューとか6世代から全然いたけどね

[133 二次元好きの匿名さん 23/12/29(金) 16:16:20]

次回作からアンコールだけ没収してくれればいいわ

[134 二次元好きの匿名さん 23/12/29(金) 16:20:36]

>>132

で？

第六世代のカイリューとか大半は鉢巻きかラムだったはずだがそんなマイナーな型があったからってなんなの？

結局のところテラスタル出るまで耐久型は対してメジャーじゃなかったって話わかってる？

[135 二次元好きの匿名さん 23/12/29(金) 16:27:39]

ポケモンの対戦スレっていつも相手をエアプ認定し合うスレになってて笑う
たぶん想定してるもんが違うんだろうな

[136 二次元好きの匿名さん 23/12/29(金) 16:31:59]

>>135

アイスボディセグレイブとかじわれ2回判定メガガルーラとかヤバいタイプのエアプが稀によく出てくるしそれ抜きにしても環境や歴史を知ってるとは思えないレスをちょいちょい見かけるからしょうがない部分はある

ちなみにこれポケモンに限らず対戦ゲームのスレはみんな結構こうなりがち

[137 二次元好きの匿名さん 23/12/29(金) 16:37:06]

>>134

少なくとも6世代以降はカイリューは出来ることの多さとマルスケによる行動保証を活かして結構色んな型が使われていたと思うって事が言いたかった

トップメタでこそなかったけど十分強いポケモンだった訳だし何かしらのナーフがあってもいいでしょ

ゲコもガルドもアローも通ってきた道だしこれでカイリューナーフされなかったらずるいと思っちゃうわ

[138 二次元好きの匿名さん 23/12/29(金) 16:40:15]

>>135

シングルとダブル、ランクマと公式大会、上位ランカーが集まっての非公式な大会

このうちのどれが前提かってだけで話めちゃくちゃ変わるしなぁ

[139 二次元好きの匿名さん 23/12/29(金) 16:40:26]

でもサンダーナーフされてないじゃん

[140 二次元好きの匿名さん 23/12/29(金) 16:41:21]

ポケカテって毎回同じ内容で荒れるから面白い(笑った)

[141 二次元好きの匿名さん 23/12/29(金) 16:43:44]

マジで何回やるねんってなる

[142 二次元好きの匿名さん 23/12/29(金) 16:45:31]

>>137

むしろゲコもガルドもアローもナーフすべきじゃなかったし今からでも戻してほしいわ

ロクに実態も把握せずふわっと『暴れてた』って印象だけで喚き散らす奴等に耳を貸すから種族値を弱くするわ特性を役立たずにするわわけわからん方向に性能いじくるんだよ

[143 二次元好きの匿名さん 23/12/29(金) 16:45:48]

みんなもっとダブルで遊んでみてもいいんじゃないかな

[144 二次元好きの匿名さん 23/12/29(金) 16:52:28]

ダブルってハバタクカミがぶっ壊れバランスブレイカーなのかな

[145 二次元好きの匿名さん 23/12/29(金) 16:56:40]

シングルだけでもA0S0無補正色等厳選面倒なのにダブルなんてやってられん

[146 二次元好きの匿名さん 23/12/29(金) 17:00:38]

>>144

ハバカミはバランスや環境を壊してるというよりどこにでも入っていける汎用アタッカーという面で壊れてるやつ

環境を壊してるという面ならウーラオス

守る貫通で確定急所で壁も威嚇も無視してくるのはヤバい

[147 二次元好きの匿名さん 23/12/29(金) 18:07:03]

アローは単純にタイプ格差が酷いことになるって意味で不健全だからナーフされたんだろ

ガモスすら合方見つけるまで圏外行きはダメだ

[148 二次元好きの匿名さん 23/12/29(金) 18:24:39]

おい待てこいつらが解禁されたらどうなっちまうんだ

[150 二次元好きの匿名さん 23/12/29(金) 22:24:32]

変幻自在と疾風の翼はナーフされるべきだは全然健全じゃないしギミックで強くなってるわけでもないし
ただナーフされ過ぎだ加減しろ馬鹿と言われたら何も言い返せない

[151 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 00:48:51]

>>148

テラパゴスはテラスタルで自由に受けれることを重く見て種族値が控えめ

ルナアーラはパオジアンの珠噛み砕くでＨ振りがワンパン

悪ゴースト大進撃のsvだとテラスタル切らないとファンガ込でぶっ飛ばされかねないのでルナアーラにテラス前提で動くか、天敵は早めに潰すかで動きが縛られそう

ルギアはかたやぶりが効くのでオガポが8割吹っ飛ばすしイッシュ龍が刺さるから圧倒的にはならないかと

[152 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 00:55:35]

ハバカミだってメガガルーラ程じゃないからな