- 1スレ主◆Nc6kwGD/JM23/12/29(金) 18:47:12
白宝コンビ関連であれば何の考察もOKな総合考察スレです。凪・玲王単体の考察もOK
レスバ回避のため、同意や肯定以外のレスは禁止
合わない考察があっても突っ掛からずにスルーしてください
【禁止事項／レス削除対象】
・白宝（凪、玲王）に関係のない内容
・閲覧注意系の内容
・作品、キャラ、作者、読者、関連媒体sage、お気持ちと取れる内容
・否定、指摘などの同意以外のレス（質問レスは肯定前提の内容ならOK）
・他作品の引用（作者の過去作含む）
・ちくちく言葉
・考察とは言い難い短文、冷やかしや煽り目的と捉えられる書き方の考察
【荒らしへの対応】
・荒らしは発見次第スレ主で削除するのでスルーか通報してください
・ぶっ飛んだ考察も問題ありませんが、冷やかし荒らしと区別がつくよう書き方にお気をつけ下さい
【削除希望のレスがある場合】
スレ主で削除判断つかない場合もあるので、1やあにまん規約の禁止事項に該当する場合のレスや荒れそうなレスはその旨明記の上で1に安価してください（該当のレス削除します）
スレ主で該当しないと判断した場合は削除希望レスの方を削除します - 2スレ主◆Nc6kwGD/JM23/12/29(金) 18:48:18
白宝考察は荒れ揉めレスバしがちなのでルールと削除厳しめです
本人にそんなつもりなくても表現や書き方次第で削除することも多いので、常にふわふわもちもち言葉を心がけてください
平和に仲良く考察しましょう
【前スレ】
白宝関連考察スレ｜あにまん掲示板白宝関連の総合考察スレが1つ合った方が良いかと思ったので建てました白宝関連であれば何の考察もOK（凪、玲王単体の考察もOK）レスバ回避のため、同意以外でのレスは禁止合わない考察があっても突っ掛からずに…bbs.animanch.com - 3二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 18:50:49
スレ立てありがとうございます！
管理徹底されててありがたや〜 - 4スレ主◆Nc6kwGD/JM23/12/29(金) 18:55:34
前スレ終盤結構突っかかりっぽいレスも散見されたので、「なんかそれ違くない？」って考察見かけてもレスして突っかからずスルーの徹底よろしくお願いします〜
レスバの元なので否定はもちろんですが指摘も禁止です
厳しめでごめんけどよろしく - 5スレ主◆Nc6kwGD/JM23/12/29(金) 18:59:34
もちろん同意肯定レスはOKなので、肯定のつもりでのレスだったら分かりやすく書いてもらえると管理しやすいので助かる！
- 6二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 19:11:11
今回の本誌の話はここに繋がるのかね
- 7二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 19:14:18
考察スレ見てたら本誌でだんだんエピ凪回収してきてるんだなって改めて思った
- 8二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 19:16:46
玲王のこの錠前鎖はやっぱりまだ外れてないのかな？
個人的には「サッカーを楽しいと知った凪を見て本当は嬉しいと思ったのに不安でその気持ちに蓋をしてしまった」ことの表れかなと思ってるんだけど
そうなると今回の「手放す」で蓋を開けてその気持ちをちゃんと受け入れて送り出すのかなって思った
そのために必要なのはあの時信じられなかった「夢の先でまた逢える」という信頼になると思うし恐らく凪が求めてる「サッカーを通さない玲王との繋がり」にも通じそうかなって - 9二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 19:17:25
- 10二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 19:39:36
玲王が凪を手放すつもりでもその理由は凪のサッカーのためだろうから、凪がこういう発言したり玲王への感情で想定以上のダメージ喰らってるの見たら「そんなつもりじゃ…」って曇って手が緩みそうなんだよな
冴が強かったのは自分の夢がまずあって、凛のヌルい覚悟を叩き潰すために突き放す方へ振り切れたからだ
(惜しむし葛藤もあるだろうが)冴はおそらく、凛が潰れる最悪のケースも受け入れられる
玲王は自分が一緒にいて凪の可能性を潰すことにも、自分が突き放したことで凪の夢への意思が失われることにも耐えられないだろうから
玲王から離別ルート成功には、玲王が凪の感情知った上で覚悟決めるか、凪がコレを耐えて内心暴露しないことを願うかくらいじゃないかな - 11二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 19:41:39
自分もまだ錠前鎖外れてない印象だな...
現在進行形でクリス指導の元"理想を現実に変える肉体"を手に入れている最中でそこで玲王本人が自分は強くなったと確信した時にあの時言えなかった背中を押す言葉もとい手を放すことを何故そうするのか凪に説明して自分自身で錠前鎖はずんじゃ無いかなと
んでこの確信を得るためにはやっぱスペイン戦で玲王がもう一度自分1人でゴールを狙いにいって得点しなくちゃなんかなーと思ってる - 12二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 19:46:14
別にアギが言ってるだけで2人の正解かどうかはわからない定期
- 13二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 19:48:03
互いを大事なモノとは認識してる
共依存
明言されたのはこのくらいか - 14二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 19:55:08
- 15二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 19:57:21
さっきのスレで天才についての話したんだけど言葉足りなかったから補足
「凪は負けを認めてるし自分を天才と思ってるわけではないのでは」みたいな意見あったけど
「天才の自分」っていうのは別に凛や潔みたいな自分より強い奴と戦って負けたところで変わらないものと思うんだよね
凪が「自分は天才」と思える理由は一重に玲王がその自分を求めてくれてるから
強い奴と戦って負けて自分の弱さを認識しても玲王から求められてる自分は「天才」であることに変わりは無い
だって玲王がそう言うから
でもそれこそが自意識肥大野郎である所以で、アイデンティティそのものが玲王に依存してしまってるから傷付くこと（=玲王に拒絶されること）に怯えてるのかなって思う
今凪はボロボロの状態だけどそれでも玲王は自分のそばにいてくれるから天才でいられる
でもこのタイミングで玲王が手を放したらいよいよアイデンティティが失われて「天才じゃない（玲王に求められない）自分」が残るのかなって
そうなった時どう自分と玲王に向き合うかが結構鍵になるんじゃないかなあと思いました - 16二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 20:01:04
- 17二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 20:07:44
- 18二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 20:11:25
うわーありそうな予感はすんね！
本編でもイングランド描写入ってきてるし251話にがっつりスペイン戦やる可能性もあるよね！
今245話だしあと6週後くらいだとして2月くらいになんかくるのか？！エピ凪公開前だし！
無いかもしれんけども！
- 19二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 20:18:53
本当にあくまでも個人的な意見なんだけどアギの言う通り手を放すのは不正解ルートだと思うんだ
前スレの最後の方にちょこっと出てたけど「天才じゃない凪はいらない」って受け取れるから
ライバルリーの「行ってこい」はイングランドvsドイツのそっちなんだろでパスを出したことで回収したと思ってる - 20二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 20:23:31
ワイはここで「お前はそのままでいい」が本来の意味で帰ってきたら熱いと思ってる
「天才じゃない凪はいらない」んじゃなくて「天才でも天才じゃなくても変わっても変わらなくても凪は凪のままで良い」って玲王が言えたら玲王の救いにも凪の救いにもなるかなって
- 21二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 20:23:51
一緒に夢追ってた相手に突き放されての自立ルートは凛ちゃんと冴でやってるからなあ
玲王が突き放すにしてもそっくりそのままなぞるか…？とは思う - 22二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 20:26:14
凪が玲王を求める形のエゴだとしたら、玲王が全肯定しちゃったらもう完ってなる気がするんだよな
あくまで凪の才能ありきで求めるなら、凪がずっとサッカーを求め続ける理由になるけど - 23二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 20:28:44
まあアギの言い方だと悪い意味に感じるかもしれんけど今共依存状態で2試合通して停滞してんのは事実だし依存して2人でやるのに拘りすぎないであくまで連携相手の1人くらいでやらんといけないってことだろうし
メタ的にはw杯だから仲間側だけどこれから凪が玲王がどっちかがいない時どうするのかって話になった時片方いなかったので力出せないです⋯ってなったらまずいし - 24二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 20:28:52
風呂回の「お前はそのままでいい！」って変わっていく凪も受け入れる、俺も何色にでも変わっていくっていうトライアウト的な意味で言ってるはずなんだけど凪は気付いてなさそうなんよな
モノローグ全部伝え合わないと… - 25二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 20:34:53
凪の覚醒どこでやるかわからないけど
凪って変化なり創造なりの触媒に刺激が必要な印象があるから
いま凛ちゃんや馬狼さんに聞いて回ってるのも刺激をもらって回ってるみたいなもので
そうやって例えば蜂楽とか潔とかも回ったあと最後に玲王からもらった刺激がトリガーで一気に覚醒来るみたいな流れ見てみたいかなあ
ただの願望になってしまったけど - 26二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 20:40:33
玲王を切り捨てて目的と手段が逆になった表層のエゴを持った状態でTOP6まで行ったしU20代表戦でシュート決めたから一見強く見えるんだけど、裏を返せばトップ争いには食い込めるけど1番にはなれてないんだよね
凪だけが原因じゃないけどトライアウトは負け通しだしU20でもゴールは決められたけど「ブルーロックの申し子」っていうブルーロックの主役は潔に取られたし
逆にある意味深層のエゴがあった1次選考の時は5号棟の中では最強だったしドイツ戦のクソシューは表層のエゴと玲王とのコンビプレーというおそらく深層のエゴに関わるものが合わさって撃てたもので、それで「世界のNAGI」になって再生数で1番になれた
表層のエゴでトップ争いに食い込めるのは天才だからだろうけど、やっぱり熱や主人公や潔だけじゃ1番にはなれないんだと思う - 27二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 20:44:18
凪は欲しいもののためならなんでも捨てるってやつは結局玲王の勘違いなのかね？
それとも今後の覚醒に関わってくる設定なのか気になるな - 28二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 20:46:19
凪のエゴがオニごっこの「ずっと一緒にいる」だとしたら、玲王はどうなるんだろうな
凪に対してだけは飽きないし凪そのものが好きって方向にはいかなさそう - 29二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 20:48:02
自分も個人的にはアギが現時点で100%正しいとは思ってないなぁあくまで個人的にね
玲王が舐岡くんにしたみたいに「お前のスケールで俺らを語んな」してどどーんと大覚醒はぶっちゃ見たいってのもあるし
各コンビの各ルート見てても他と被る事するか？って感じだし何よりエゴイストがテーマの物語だし
どんなに第三者に否定的な事を言われてもこれが俺らのエゴだ！つって共依存ルートを正解にするのは全然大いにあり - 30二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 20:51:49
ツーペア回のお前はそのままでいい！、最近のエピ凪と本誌見てると変わらなくていいよ俺が導いてやるよのほうな気がしてきたんだよね、それって昔に戻ってるんだけど、戻ってるじゃんヤバいじゃんっていうフラグに感じている
- 31二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 21:01:55
- 32二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 21:03:54
玲王って結構ちゃんと凪の意図とか性質を正しく理解出来てるのに肝心の凪の中心が何か分かってないからずっとズレてる印象
自己肯定感低いから凪が求める対象に自分が入ってるって発想が出てこない
「凪には玲王が必要なんだ」って言われてやっと「あの凪が俺を求めてくれてる！」ってなってる - 33二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 21:05:15
どっちの前日譚だったかは忘れたけど、玲王が凪に出会った時「こんなに胸が踊ったことは今まで一度もなかった」って言ってたから凪との出会いでW杯見つけた時の衝動すら超えるくらいにワクワクしてそうなんだよな
前日譚のシメが「もう二度と退屈な日々には戻れない」だし、凪に飽きる頃にはサッカーにも飽きてそうだから脱落・凪とサヨナラルートはあんまなさそう - 34二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 21:06:20
玲王はトライアウトで俺の欲しいものはここにある、ここにしかないって言ってた気がするんだが凪のことだと思うんだよな
だから玲王もとっくに欲しいもの＝W杯優勝じゃなく凪になってる気がする
W杯なら青い監獄にあるとは言わんだろうし
玲王も元々"熱"が欲しいでW杯に魅せられてたぽいから何かに熱くなることを求めてたんじゃないか
だからこそ凪×玲王の一番熱い場所であのクソデカ笑顔のカメレオンドクロがでてきたんかなと
カメレオンも思い出アルバムだし、白宝での日々に2人の原動力が眠ってる気がするわ - 35二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 21:06:35
でもあの時過去の話して懐かしんでたのは凪でそんなことよりこれからってなってたのが玲王なんだよね
- 36二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 21:10:07
玲王が凪のこと大切にしてるのはわかるし核に関わってくるとは思うんだが玲王のメインテーマはどっちかって言うと親問題だと思うんだよな
玲王がずっと求めてるのは「与えられたものじゃない俺が目指すのに相応しい夢」（音ガ）でそれが「W杯優勝」って言ってるからもちろん凪が深く関わるとは思うけどあくまでメインは「自分で見つけた夢」ってところにある気がする - 37二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 21:11:21
金城がエピ凪を宝箱回収と言ってたけどマジで本誌の凪もいま正に宝箱回収しに言ってる感じあるよな
ライバルリーで玲王の心に鎖がかかってから、正直凪も玲王も時が止まってる感じある
ズレた歯車は戻らないらしいしな - 38二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 21:14:05
- 39二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 21:16:28
玲王のカメレオンってトライアウト時点だと
「所詮はコピー」
「強烈なオリジナルには敵わない」
「発展途上の新能力」
って言われててこれだけじゃまだ通用はしないって示されてた
それを打破するために出した一つの答えが「凛冴の融合」でこれは「玲王自身がゴールを狙うためのもの」なんだけど持った武器を今凪に捧げてるからダメなんだろうね
それに加えて「所詮はコピー」を超えるために与えられたのが「12分割メタビ」なんだけど、これは「封印してた凪とのイメージ」を開放したことによって得られたからあの和解は玲王の能力開花的にも必要だった
でも本人が自覚出来てなくて凪の手足に収まっちゃってるからこれも宝の持ち腐れ状態になってる
こう並べるとやっぱり玲王の能力って凪のために使うことによって今発揮できない状況にあるから「手を放す」こと自体は必要な過程だと思う - 40二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 21:17:07
まあ低くなってるとしても一時的かつ特定条件下で発動って感じかな
慢性的な感じはしない - 41二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 21:18:06
対凪の肯定感が低いって感じ
それ以外だとむしろ高い人の行動の仕方するのに、凪関わった途端低い人の行動に当て嵌まるようになる
けどこれライバルリー前からそうだし何でこんなことになってるんだろうな - 42二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 21:18:46
- 43二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 21:19:33
欲しいものは全て手に入れる？
- 44二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 21:20:21
絵心さんに言ったのは凪が世界一だと証明するじゃなかったっけ
- 45二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 21:20:59
- 46二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 21:20:59
このレスは削除されています
- 47二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 21:21:01
- 48二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 21:22:43
- 49二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 21:24:47
一応ずっとエゴは一貫してるんだな
途中でカメレオン生まれて消えてその後は一人で勝てる選手になりたいになってたけど和解で戻った - 50二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 21:26:27
まあでも凪中心のエゴであることは間違いなさそう
白宝時代も凪を世界一にしたいって言ってたし - 51二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 21:27:29
- 52二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 21:27:32
凪を世界一のストライカーにする⇒凪の手足でもいい(さっきそう決めた)がイングランドの時のだけどエピ凪での入監シーンでのは白宝の日々から見るに凪を世界一のストライカーにする⇒凪の隣に立ってってことだと思うんだよな
Wエースとして、凪の隣に立って凪を世界一にするってのが元々だったんじゃないのか？カメレオンも凪の隣に立つためかつストライカーとして生き残るために編み出したものだよな
だから手足ってのはなんか違くね？と読者視点だと感じる - 534223/12/29(金) 21:30:43
- 54二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 21:31:04
- 55二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 21:31:37
凪の隣に立つどころか「凪を超えて凪が追いかけたくなるくらいに」って言ってるんだよな
だから玲王が目指すべきは本来ここでそれが依存からの脱却にも繋がるんじゃないかと思う - 56二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 21:40:29
潔蜂楽の自立エンドが「俺にはサッカーがあるから一人でも大丈夫。でもお前がいればもっと楽しい」だったけどこれはそもそもこの二人の人生の大前提にサッカーがあるから成り立つハッピーエンドなんだよね
凪玲王は前提にサッカーではなく凪なら玲王、玲王なら「自分を証明するための夢」が来てるから単純に潔蜂楽なぞっても良かったねにはならないのよ
多分こやつらに必要なのは「どこにでも行ける足でお前のところに行く。お前と一緒にいたいから」って感じなんじゃないのかね
知らんけど - 57二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 21:48:46
PWCだとW杯優勝のルビは夢で宝物のルビがエゴ
宝物にエゴのルビは原作にもあったはずだけど宝物=W杯優勝とは別っていうのはPWCのみの情報だったかな
金城監修が入ってるか分からないからどこまで信じていいか分からないけど
- 58二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 21:50:17
完璧主義とかも多少はあるだろうが玲王視点の情報から分析するとそうなるだけという部分も大きい気もする
玲王視点の凪は
◉初対面…「お金持ちの息子の人」自分のステータス、評判等は凪にとって価値はない
◉サッカー選手はお金稼げると口説く…つれない態度で逃げる、凪は必要以上の金銭に興味なし
◉白宝時代…「サッカーは面倒だが玲王といるのはめんどくさくないからいい」と回答
◉ブルーロック入寮当初…やる気ゼロで自ら脱落しようとする
◉チームZ戦での能動…俺じゃ凪を楽しませることはできなかった、帰ってこない気がする
◉ライバルリー…勝ち上がれるかも分からない場に玲王一人残していった、次負けたら終わりのとこまで蹴落とす
◉めん玲王後…おしまい
◉ネオエゴ和解…「潔に勝つために」「今はお前」
ここからは「潔と凪はBESTズッ友」からの連想になるけど
◉アイツら自分たちのサッカーを高いレベルでぶつけ合って切磋琢磨してる…俺と凪じゃああいう事はやれないよな
◉俺とサッカーやってた時はゴール後も能面フェイスで俺が飛びつくばっかりだったけど、潔や馬狼には自分から飛びついてて楽しそう
◉ゲーム(凪にとって楽しいこと)も俺にはやらせてくれないけど潔とは共有してる
友達としてみてもちょっと相手からの感情は期待しづらいというか、見えにくい状況ではあると思う
- 59二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 21:53:59
- 60二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 21:59:00
これ言ったら怒られそうだけど、凪のエゴによっては別に共依存でもよくね？って思う
アギが離れろって言ったのは現状共依存状態で結果が出せずにドツボにハマってるから指摘してるのであって凪と玲王のエゴが噛み合う状態ならそのままでいいと思うけどな
玲王の自認のエゴは「凪の隣で戦いたい、凪を世界一にしたい」で、一見1人で覚醒したトライアウトも凪と戦うチャンスかつ根本にはもう一度凪の隣で戦いたいって気持ちがあったことが推測できる
凪はまだわからんけど(玲王が関わってることは今までの描写的にほぼ100で確定だと思う)例えば「玲王のパスは全部自分のものにしたい、玲王は誰にも渡さない」みたいなのであればエゴは噛み合ってるから、じゃあその理想のプレイを叶えるにはどうしていけばいいか考えればいい 幸いそのための環境はあるわけだしね
共依存って悪い言葉に聞こえるけど、元を正せばエゴを自覚できず結果出せてないのが悪いのであって、共依存でも強けりゃいいし無理に引き剥がして1人のエゴっていうブルーロック由来のスタイルにしたら、かえってエゴの否定になって潰されるかもしれない
凪と玲王って2人で世界一って目標持ってるからあんまり潔達始めとする他のブルーロックスと同じように自立したスタイルを求めると帰っておかしなことになる可能性もあるから、1次選考の勝ち方的にも他のブルーロックスと同じように考えない方がいいかもしれない - 61二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 21:59:18
- 62二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 22:01:29
- 63二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 22:03:01
- 64二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 22:03:27
マイナス部分は酷だけど実際は白宝でずっと一緒にいて監獄入りしてからも「俺はレオのパートナー」「レオを吹っ飛ばしたのにムカつく」「最後まで一緒にいてよ」とか好意を感じられる言葉もあって玲王の中では上がったり下がったりしつつライバルリーで置いていかれるまでは信じてたと思う
- 65二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 22:05:27
まあ絡みに行く相手＝好意とは一概には言えないけど玲王に関しては凪比丁寧に扱ってる感じかと思う
- 66二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 22:06:01
なんで凪がこういう行動なのか自分なりに考察してみたけど、邪念なしで真面目に考えたけど余裕で閲覧注意だし他作品比較入っててここでは言えないから今度単発スレ立てたい
- 67二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 22:06:09
どんなに内心荒れてても玲王に対してフワフワ言葉になるのは事実だしな……
- 68二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 22:06:38
未だに頭を抱える「レオのパパさん」呼び
- 69二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 22:07:13
- 70二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 22:08:27
まぁわかりにくい凪だから玲王に刺さったんじゃないかな
実力も込みだけど他のすぐ玲王に従ったVの人達じゃなく斬鉄気に入ったのとかもそれっぽいし
凪が取り巻きみたいにわかりやすく玲王のこと持ち上げてくるタイプならここまでの好意は向けてなさそう - 71二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 22:08:44
凪の行動玲王エミュしてていい
半年でしっかり見て学んでる - 72二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 22:10:56
そういや凪は玲王エミュ説あるのか
玲王相手に玲王エミュするわけにはいかないから潔馬狼あたりと対応違う可能性もあるね - 73二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 22:11:35
依存って自分の選択や価値を相手に委ねてしまって相手次第で決まってしまうことが問題だから
「凪が求めてくれるから」
「玲王が与えてくれるから」
じゃなくて
「俺が俺の意思でお前のところに行く」が理想なんじゃないかな
まあ玲王はそれやろうとしてたところでストップ喰らったわけだけど一応能力開花的には必要な過程だったし多分蓋をしてしまった「嬉しかった」という感情はまだ開けれてないからこれから凪の深層と共に開くんだと思う - 74二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 22:12:47
- 75二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 22:13:56
ストレスとか外圧に特別強くて何も感じないとかじゃなく普通に苦しいし七転八倒するけどそれがないぬるま湯の道のりは退屈で楽しくないみたいな感じなんだよな玲王
今までの人生は能力高すぎてたちはだかる大きな壁なんてなかったからずっと退屈だったんだろうな - 76二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 22:16:51
金城先生自身もある程度意図的にやってそうだと思う
今週の愛空とかまさにエピ凪未読読者の印象そのものだし、アギも作劇的な役割として「凪と玲王の内情を知らない2人の能力と表面的な性格のみを見た第三者」的なものがありそうだなーと思った
- 77二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 22:16:59
自己肯定感が低い人の特徴ってこれだけど、部分的に当て嵌まるって感じだから肯定感の低さよりは本人の性質と言える気がするな
それこそ本気で自己肯定感低かったら凪に対して「信じろ」とか強気で出られないから、むしろその辺は自己肯定感の高さを感じる
ある意味対凪の自己肯定感が低く見える言動も状態異常の一つなんじゃないかな - 78二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 22:20:23
ところで「俺は夢のためにずっと1番いい選択してきただけ」ってあれ選択したのってライバリー以外にもあったんかな
わりと好奇心でふらふら動いてるイメージだからどう整理されてくのか気になるところ - 79二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 22:21:48
「自分だけの唯一無二の宝物がほしい」がはじまりのエゴなんじゃないかな
はじまりのエゴが種とすればW杯と凪の才能は枝葉に相当するエゴ
馬狼が生まれ変わるため手放したのが枝葉のエゴでこの部分は覚悟さえあれば別の形に切り替えることも可能
そう考えた場合、たぶんW杯も凪もエゴではあるけどその気になれば捨てて新しい生き方を選択することも一応は可能なんだと思う
- 80二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 22:27:04
- 81二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 22:29:37
今のエピ凪で凪は玲王のことは後回しにしようとかモヤモヤしてて結局サッカーしながら考えて怒り爆発だから逃避っていうのは玲王に向き合うことのように思えたな
- 82二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 22:36:34
玲王と別れてからの凪にとってのサッカーってゲームと一緒なんだよな
現実世界から目を背けるための逃避先
一時的な快楽でスッキリするしゲーム脳では上達するけど自分の中にあるモヤモヤは何も解決されてないからまた堂々巡りで繰り返し
世界と向き合うのを恐れてる自意識肥大野郎のそれ - 83二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 22:41:40
俺たちは一度終わったとか言ってたからもうそれ目的じゃないのかなって思ってたけど、たしかに今は怒って「あーもう知りません本当に知りません💢」ってなってるだけだもんね
冷静になった時が楽しみだ
逃避行動めちゃくちゃわかるなぁ自尊心肥大がね刺さるよね
- 84二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 22:42:43
「自分だけの唯一無二」ってコロコロ変えていいものなのか？
トライアウトで「サッカーにしか昂れない人間」に憧れてたのみると、「何か一つコレと定めたもののために生きること」が好印象っぽいけど
でも現時点で夢にも凪とW杯の２つがあるか
①最初の夢が凪(の才能を見て湧いてきたインスピレーション、興奮)に上書きされた
②その２つが合体して一つにまとまった
このどちらかって事で一旦棚上げもできるけど
２つを別の夢として考えた時、参考にすべきは途中からMFに転向した冴とDFとして夢を持った愛空
この2人の夢は最初とは間違いなく違うけど本物なので簡単には否定できない……いやこの2人は夢を諦める・切り替える場面では苦しんでたな？
玲王みたいなシームレスな変化、それ以上のワクワクで塗り変わったわけでもない
玲王のサッカー歴の浅さゆえか？それともW杯は「コレを俺の宝物にしたい」って段階でキッチリ決まってなかったから柔軟に変更が効いたのか？ - 85二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 22:45:15
こういうスレでしか書けんけど正直凪の深層のエゴ玲王関係なさそうな気がしてきた
玲王が凪関連っぽいからなんか切ないのもあるけど、思ってた以上に特定の個人にってより世界に自分をアピールしたい人なのかなみたいな
本当直感で捉えただけだからなしてそう思った？って言われたらあれなんですけど！！ - 86二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 22:45:57
- 87二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 22:46:47
玲王の自分だけの唯一無二ってそれこそ凪との友情の日々なんじゃね？ってトライアウト見て思ったな
唯一無二の"夢"はW杯優勝、だけどそれを叶えるために凪と過ごした日々は"唯一無二の宝物"だったって可能性ないか - 88二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 22:48:58
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- 89二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 22:49:34
2人とも互いの関係がどうとかで根本的にサッカーに対して本気じゃないし前までだったらそれでよかったかもしれないけどネオエゴ進んでプロのステージになったことで相手がいなくてもサッカーそのものに対して本気になれないと今の停滞した状態から抜け出せ無さそう
あと何となく凪の深層のエゴってU 20戦のゴールした時のセリフから物語の主人公に見えるしエピ凪でも自分が主人公じゃないことにモヤモヤしてるんだよな
もしかしたら他人なんて関係ない俺が唯一の主人公!的な方向性のエゴなのかなって思ってる - 90二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 22:50:43
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- 91二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 22:51:38
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- 92二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 22:51:41
U20にはなかったからやっぱり
一人じゃなくて玲王とW主人公が良いんじゃないのか？ - 93二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 22:54:08
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- 94二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 22:56:50
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- 95二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 22:57:42
- 96二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 22:58:10
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- 97二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 22:58:16
玲王が関係ないとしてその答えが全く思いつかん
数ヶ月前に俺が考えてた玲王関係以外のやつはエピ凪で大体埋められてしまったので今もう消去法しかない状態というか
現状の情報で玲王関係以外を考えると描写との矛盾や伏線が意味をなさなくなることになってしまう
ここ守りつつ新考察立てられる人居たらマジで見たい
自分には思いつかん
まあ全て伏線でもなんでもありません！イングランド和解もその時のライブ感です！凪のエゴはこれです！(新情報で玲王は無関係)の可能性も無くはないかもしれん - 98二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 22:58:47
凪のエゴイズムに関しては「ストライカーとして」と限定する場合でも潔の考えるストライカー観とはズレると思うんだよな
一番ゴール決めて目立つ花形選手にして主役＝ストライカーってのも凪のエゴとしてありえんのかなって一時期考えたくらいだし - 99二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 22:59:57
＞終わった後を気にしてるのって物語の主人公だったこととか自分が熱くなれたことが無くなる可能性を無意識に恐れてるからだよな
episode凪の劇場版のあらすじの文末「玲王とはじめた世界一(ゆめ)への挑戦が凪をまだ見ぬ世界につれていく」
だから全部終わったら玲王とはじめた玲王ともう一度夢見るっていう凪の物語が終わるね
- 100二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 23:00:15
ここで聞いても良いかわからんけど
スタンドが合体したのってこの二人だけだっけ？ - 101二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 23:00:31
全てが終わったらその先は？が凪は気になってると思う
潔には1度勝ったけどまた負けたし、凛ちゃんにも負けた
主人公になりたいだけでは、まだまだ主人公取られてるんだから飢餓がない状態では無いと思うんだ
エピ凪がある意味とか、消去法で玲王が少しでも関係してくるのかなと思ってる
玲王そのものではないかもしれないけど - 102二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 23:03:45
- 103二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 23:04:47
熱くなれる日がくるなんて思わなかった 御影玲王と出逢うまでは───────
が凪の前日譚の終わりで凪をみつけて世界に輪郭をつけたのは玲王なので
玲王が凪という天才をみつけて(本人談)玲王がくれた夢が俺の夢になって(本人談)玲王ともう一度夢見るという凪の物語がはじまり(本人談)凪は玲王と出逢って熱くなった(前日談)
でも全部終わったらW杯終わって玲王とは契約満了するし(2話の玲王発言)玲王がはじめた凪の夢という物語は終わる
その物語が終わるのが不安、もしくは嫌なんじゃないかな
- 104二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 23:05:12
正直玲王関連ならw杯優勝して夢叶って玲王と一緒に目指した夢が終わって玲王と一緒に夢を追えなくなるとかそういう系くらいしか思いつかんけどじゃあそのエゴ判明してここから凪どうやって成長するんだろうなってなるんだよな
仮に玲王がw杯終わっても一緒に何かやろうぜとかなってもどう成長に繋げてくんだろう
他の玲王関連って思ってる人の具体的にどんなのかな〜って知りたい - 105二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 23:06:30
- 106二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 23:08:14
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- 107二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 23:08:53
- 108二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 23:10:04
エピ凪で出てきた観測者とかから天才＝主人公って意味なのかなって思った
他者（玲王）が見つけてくれて自分がやっと主人公になれる物語が始まったでもW杯という期限が設定されてる
それが終わったら主人公じゃ無くなるって思考で終わりが近づくこと恐れてる - 109二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 23:10:25
玲王と出会う前の自分には戻れない
玲王のことが人間として好きだし、玲王と一緒だと自分は主人公でいられる
W杯優勝した後は玲王とお別れかもしれない
玲王もいなくなるし主人公でもなくなる、一人ぼっちだった玲王と出会う前の自分に戻ってしまう
あの頃は別になんとも思わなかったけど今はそうじゃなくなったから怖い
個人的にはこんな感じなのかと思ってる - 110二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 23:11:32
- 111二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 23:12:25
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- 112二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 23:12:55
すまんめちゃくちゃ基本的なこと聞くけど
表層のエゴ＝熱・好奇心・主人公・潔に勝つ(🇩🇪戦でクリア)
深層エゴ＝？
夢＝玲王と世界一
で合ってる？ - 113二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 23:14:20
公式で何が表層エゴとか名言されてないから断定はできないけどワイもそう解釈してる
- 114二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 23:14:31
ちょこちょこ他作品の引用してる人がいるけど>>1にある通りこのスレでは他作品の引用は禁止だよ
- 115二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 23:14:32
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- 116二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 23:14:59
めっちゃ興味深いがこのスレは他作品の話NGなのじゃ…
- 117二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 23:15:44
凪のエゴありすぎてわからんよな
あにまんの考察スレとか見ないと普通の読者はそんな意識できないレベル - 118二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 23:16:48
凪の夢は玲王と世界一じゃないっていうのがポイントだと思う
凪の夢は「玲王ともう一度夢見ること」だから夢を叶えることじゃないんだよ
現在進行系で夢見る状態であることが最高到達点なの - 119二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 23:17:21
凪のエゴがレオ関係じゃなかったら玲王のエゴも変わっていくんだろうと勝手に思ってる、パートナーとして歪だし
- 120二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 23:18:33
まあ表層とか深層とか言われてるけどどっちもエゴだし深層エゴ＋表層のエゴ合体したエゴになるのかなって思ってるわざわざ凪だけエゴがあるのってどっちかだけじゃ覚醒できないからなんじゃね
- 121二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 23:18:37
エピ凪の凪が最近記録更新してる回想場面は
玲王が「昼寝よりゲームより楽しい人生に連れてってやる」「最後まで一緒にいてね約束だよ」の時の玲王だよ
このタイミングでここをピックアップしだしたってことは今の本誌と連動してるんじゃない - 122二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 23:19:37
- 123二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 23:26:32
玲王に関連するエゴなんじゃないかとは思うけど、そのまま素直に「玲王といたい」だけならもう話し合えば達成できてしまうものだと思うんだよな
かと言って「凪が才能を維持しないと玲王は凪といてくれません」じゃ流石に報われなさすぎるし
だからそんな単純なエゴではなくてもっと色々あるんじゃないかと思う - 124二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 23:28:24
凪は今が続くことを望んでると仮定すると、達成したら夢は終わりだし、玲王が諦めてしまってもそこで終わり、玲王父とかが介入してくるくらい望み薄な状況もマズいだろうから八方塞がりだろうな
今後の現実的な話でもなくフワフワと夢を見るだけの期間(子供時代・白宝時代)は強制終了してしまって、もう将来のこと考える時期に入ってしまった
ブルーロックで夢への道を大幅にショートカットできたけど、対価は青春の残り時間だったねって感じ
凪と玲王見てると幼年期の終わり、青春の終わりって言葉が頭をよぎるんだよな
他のブルーロックスは覚悟決まっててプロにもシームレスに移行しそうなんだが、この2人は過渡期にあるというか - 125スレ主◆Nc6kwGD/JM23/12/29(金) 23:30:26
直接のレスじゃない空レスでの他者考察否定も同じなので控えてください
自分と正反対の解釈もあると思うけどその時は「それはこうだから違くない？」ではなく「自分は逆にこう解釈してる」ってベースでよろしく
人の考察をねじ伏せないようにお願いします - 126二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 23:31:35
これはどこにも根拠がない例えばの話ではあるけど、「玲王の1番の助けになれる存在でありたい」みたいなエゴなら玲王関連で成り立つ気はする
玲王とどうこうなりたいって話じゃなく、プラス第三者の存在ありきで玲王とどうなりたいって事じゃないとサッカーする意味がなくなるか、全く報われなくなるかの2択になるし - 127二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 23:32:18
初日 階段でサッカーやろうぜ！でサッカーする約束をした(このときは玲王の夢をまだ聞いてない)
入寮 凪の約束は「最後まで一緒にいて 約束だよ」(最後っていつ)
W杯ゴールイメージ 玲王をみて炎だしてゴール(ゴールした時は炎でてない・潔はゴール後でてる)で髑髏爆誕
おにごっこ 潔と対比されたストライカーとしてのエゴイズムは「約束したっしょ？一緒にいるって」
X戦 馬狼がなんか地雷踏んでトリガーでエゴイストになって髑髏と一体化おそらく深層のエゴだからモヤモヤして考えるのをやめる
V戦 フィールドとZの熱に玲王トリガーで好奇心エゴ(黒)が生まれる
V戦後 凪の夢は「玲王ともう一度夢見ること」(叶えることではない)
チムホワ戦 白(？・白宝時代もでてる)と紫(？)のエゴだしだす
チムホワ戦 玲王と拗れて人生初の怒りで覚醒進化し2連打つ・玲王のこと思い出すと髑髏でる
U20 ゴールしたけど夢中になりきれずガッツを恥ずかしがる・髑髏はいない・玲王からお前ならもっとやれるだろっていわれる・玲王のパスとって目から炎
イングランド
夢は「這い上がってきた凪玲王の凪とレオの新しいサッカーでしないの？ワクワクで潔を倒す」
凪玲王の一番熱い場所でフロー入って髑髏とカメレオン合体
玲王からパス受けた時に炎だす・ゴールでは炎でない
5連覚醒して自称世界一になる
ゴール後熱くガッツポーズ
玲王が助けてくれて潔に勝って俺はこの地球の主人公で熱くなる(光と主人公感奪い返す？)
ドクレオン消失
現在 髑髏消える(カメレオン道連れ？)・フロー消える(レオのメタビも消える)・凪がアンケート開始 - 128二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 23:34:31
- 129二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 23:40:18
- 130二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 23:41:46
潔に勝ちたいとかサッカーに対する熱や好奇心が潔に勝ったと思って満足した時に髑髏が消えてるから髑髏＝表層のエゴなんじゃないかな
ただこのエゴが無くなったことでモチベも無くなって停滞してるので深層のエゴ判明してそれが試される時にそれだけじゃ足りなくて表層も復活するのかなって思ってる - 131二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 23:45:05
- 132二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 23:48:21
これが一番スッキリくるかも
表層シリーズの素材を全部集めないと深層には到達できないのに
凪が自分の深層がなにかを理解してないから素材はあるのに扉がある場所がわからないって感じ
ソシャでいうなら開放素材は全部あるのにどの武器を最終開放すればいいのかわからない装備画面
- 133二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 23:48:30
よくネタで玲王がお前が始めた物語だろと言われているがエピ凪はマジで玲王が凪を見つけたところから始まってるしそこから凪の世界が変わって、凪が主人公の物語が始まったと考えると玲王が隣に居ることというか玲王に信じられていること自体が凪が主人公感を得られるためのパーセントを多く占めてるんじゃないか？
Z戦での玲王に信じて貰えずパスを貰えなかったってのが重要な気がする
それで敗北⇒俺の力が足りなかったから⇒強くなりたいに繋がったし
和解後の今玲王からの信頼？というかパスを受けまくってる状態で満たされてるから敗北だけじゃ飢餓感足りてないんじゃね
やっぱ玲王には1度手放してもらったほうがいいのでは - 134二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 23:54:27
馬狼にいっぺん死んでこい言われて凪がキラキラしてるの結構謎なんだけど
一体どう自害するつもりなんだ？借り物のエゴじゃ無理って言われてるから玲王からもらった夢とか一旦全てリセットして自分の原点探しでもすんのかな - 135二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 23:55:21
相方の玲王は凪にパスを出さずに自分でゴールしたことでカメレオン覚醒したけどエゴが片目しかついてない
でも一次までのレオは両目に炎出てた
凪の隣で熱くなるために一人で勝てる強さを目指してた頃の玲王はスタンドのカメレオンでてた
凪と和解した瞬間に玲王のカメレオンが消え髑髏に吸収された(全体が髑髏でカメレオンの原型がない)
ガイド玲王やイングランド序盤玲王がいっていたように「一人で勝てる強さを手に入れるサッカーをする」とカメレオンがでるぽいから
ガイドの玲王が言ってた「凪の隣で熱くなるために一人で勝てる強さを手に入れるサッカーをして凪と一緒に金杯を目指す」っていうのが玲王の最終形態かなって思う - 136二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 23:58:25
- 137二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 00:00:52
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- 138二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 00:04:44
忘れがちだけどコレ現在共依存状態ならむしろライバルリー組分でついた玲王の鎖と錠前増えてたりするのでは
なんなら凪と玲王がお互い鎖と鎖で繋がって雁字搦めになってそこに錠前ついてるまであるよね - 139二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 00:17:01
- 140二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 00:22:50
- 141二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 00:25:27
馬狼の言葉にキラキラの瞳で反応してる凪の考えがわからん
絶望ってのは自分からあんな表情で飛び込むもんじゃないし、その勇気があるならどうして今まで逃げ続けてきたんだって話にもなる
傷つきたくないから逃げ続けてきたんだから、凪が自分の内面に向き合うにあたってはどっかで必ず苦しみが生じるはずなんだよな
V戦でキラキラ表情で負けて悔しいって言ってたあの顔を思い出すんだが、これ深層に向き合わずともよくなる口実、一時のモチベになりそうなもの(表層)でも見つけたのか？ - 142二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 00:27:36
- 143二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 00:30:20
凪ってパス受ける・パス出すで炎だすし玲王も本来はゴールして楽しむ人間なんだよね
実際にうまく機能してたW戦では凪がパスだして玲王がゴールしてたし
俺と凪だけじゃ出来なかったプレーが加速度的に広がっていくゴールしてた時の玲王がこれだし
- 144二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 00:37:54
- 145二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 00:40:55
凪が新しい表層見つける→玲王が笑って送り出す→玲王が一人サッカーに戻るのでカメレオン復活→凪は表層サッカーするけど深層沈んだまま→アレ…ナンカコレジャナイ？って凪が試合中に気づくとか？
- 146二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 00:50:25
- 147二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 00:51:42
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- 148二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 00:59:51
でもその描写を本誌でやらないしそれはエピ凪読んで更に外部情報いれて＋かなり白宝が好きって前提じゃないと出てこない解釈なんだよね
凪は本誌のモノローグが皆無だから今の停滞も本誌だけ組には凪は玲王とじゃやる気が出ないから今の有様と捉えられてること多いし
最近のエピ凪は表層が強化されるターンだからエピ凪読んでも印象たいして変わらないって方向に傾きつつある
- 149二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 01:19:04
凪は玲王と一緒にいたいって気持ちは描かれてるけど
ライバルリーから和解にかけての悪い状態だった玲王を慮る気持ちの描写が現状一切ないのは凄いエゴイストって感じ
まあ玲王が勝手に傷ついてるだけなのはその通りなんだけど
俺は玲王と一緒にいたいし嫌われたくないから言葉を選ぶが
それを言われた側の玲王の気持ちや、まずなぜそうなったかを一切考えないエゴイストみある
でもそれを意図的に描いてるからこそ『お前は他人に対する想像力がない』って玲王に言わせてるし
成早が泣いてるとこみても共感性皆無なモノローグしてたし
描写としてイングランドの凪は想像力も創造力もなかったので
自分が玲王と同じ状態におかれることで他人に対する想像力を手に入れて
自分の傷も玲王の傷も知覚して傷つくがその結果創造力も手に入れるって言葉遊びきたらいいなって
金城先生ダブルミーニングや言葉遊びやルビ芸好きだし期待してる - 150二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 01:25:38
- 151二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 01:35:00
カメレオン自体はめんレオのときに爆誕してるけど
カメレオンといえば360°全方向を左右別々の眼球で捉える事ができる死角の無さだし
完成形覚醒メタビにはカメレオンの要素あるんじゃないかな？
玲王はコピーが「複写変化(カメレオン)」でDFが「変幻守備(カメレオンディフェンス)」だから
メタビジョンじゃなくて「変幻解析(カメレオンアナライズ)」とかのオリジナル技名だと嬉しい
- 152二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 01:35:19
そもそもメタビもカメレオンも消失してるんかな？
パフォーマンスが落ちてる事くらいしか描写からは分からないし、持てるもの全部使った上で最終着地点が同じなのがよくないのかもしれない - 153二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 01:37:34
- 154二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 01:39:07
今後自覚したらメタビをカメレオンに利用していくのかと思ってる
メタビは広い視野で得た視覚情報を脳で高速処理することで、それはコピーできることでは無いから普通に玲王に備わったものだと思う
潔たちは空間認識能力が高いけど玲王はどっちかというとカメレオンに利用している選手のプレーを観る観察力が高いと思うので、もしかしたらメタビではないかもしれん
- 155二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 05:38:34
凪が馬狼のアンケ結果の偽物・借り物エゴからの目キラキラの意味を始発に揺られながら考えてたんだけど
「なんで潔に勝ちたかったんだっけ？」
「なんで変わりたいと思ったんだっけ？」
「なんで強くなりたいって思ったんだっけ？」
「なんで玲王にあんなに怒ったんだっけ？」
「なんで玲王と2人で潔に勝って夢見たいな心地になったんだっけ？」
「なんで玲王と2人のサッカーで主人公な気分になったんだっけ？」
「なんで今モチベが分からなくなってるんだっけ？」
の答えが自分の中でやっっっと出て本来のエゴ見つけたかも！って言う意味のキラキラだったとして
それを今度スペイン戦後かスペイン戦前にキラキラお目目で「ねぇ玲王」って伝えようとしても時すでに遅しというかその時玲王には手を放され絶望する状況になってるかもしれないと思うと凪に対してもお労しや・・・という思いが出てくる
なんて言いつつもエピ凪を踏まえて凪という人間がとんでもねーエゴイストだとも思ってるので玲王が手を放そうとしてもそんなん知らねぇよ！つってお前は俺と最後まで一緒なんだよ！（怒）とかやりそうだとも思ってる
玲王は絶対自分を否定しないし絶対的な味方であるべき存在だっていうエゴイスト的思想な節ありそうだしそれ故に自分のやりたい事を否定されたらめっちゃキレるみたいな
金城先生的に玲王の人生めちゃくちゃにされるイメージらしいので凪が手を放そうと説得する玲王の価値観（人心掌握が効かない的な意味で）ぶっ壊してくるんじゃなかろーかと・・・
加えてこれは願望入っちゃうけど玲王に「お前のせいで俺の人生（プラン）めちゃくちゃだわ！」と笑顔で言ってほしいそうであれ - 156二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 09:52:05
スタンドはともかく玲王のメタビは今回は愛空もメタビ目じゃなかったからどうなんだろと思ってる
まあ前回金額的下がったから出来なくなってる可能性の方が高いとは思うけど - 157二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 10:28:59
玲王の、🇫🇷戦後の不調の原因気づいてないとかアギに言われても悪い態度でスルーしてるって思わせる描写はわざとで、実はめちゃくちゃストレス溜まってて爆発させてお前そんなこと思ってたのかよと思わせるためのものかと思い始めた
凪のやる気ないって言葉とか現状とか、アギの自分にしか言わないこととかふつーに考えてストレス溜まるし
そして爆発着火は凪の言葉だと思うな
爆発させて手を離して、そんで凪の絶望に繋げるのかなと…どっちもきついね - 158二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 10:35:38
フランス戦試合直後の表情とか見ると玲王は実際現実ちゃんと見えてると思う
見えてても理解したくないから目を逸らして態度きつくなってる感じだよね
ずっとサッカーでも私生活でも凪と関わりたくても多分あえて関わらないようにしてたろうしやっと凪と和解出来てからのこれだから玲王にかかってるストレス相当やばいと思う - 159二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 10:39:38
なんていうかたぶんわざとそういう描写なんだと思うんだけど凪の停滞からの覚醒フラグのはずなのに今のところ凪より玲王の方にストレスかかってる&絶望フラグがたってる感じするんだよね
- 160二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 11:36:38
凪の前日譚小説読み直してたら
「それに頑張らないと手に入らないものだったら、凪はソッコーで諦めるだろう。そこまでしてほしいと思えるものにまだ出会った事がないから」って書いてあるその数行後に御影玲王に出会ってるんだよね
チームＺに負けて２人の夢を終わらせられたからまた２人の夢を見る為に頑張ってる凪のそこまでしてほしいと思えるもの大切なものが玲王と一緒にいる事で、その為だったら凪は頑張れる
それが深層のエゴなんじゃないかってちょっと思った - 161二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 11:41:47
玲王にストレス溜まる要素はいくらでもあるもんね
ツーペア回で玲王が凪にスーパーゴール動画を見せてる＝玲王はネットの評判も調べてるからそっちも悪化してたらとっくに気づいてるんだろうし
凪がそのまま呆れられてたり叩かれてたとしてもそれが玲王のせい扱いになってたとしても玲王のダメージになるだろうし - 162二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 11:43:44
ネオエゴ中には凪の深層や2人での両眼覚醒は来ないと思うんだU20でやることなくなるし
ただ個々で何か掴んで不調からは立ち直るイベントくらいはないと本誌より長いエピ凪のネオエゴ編がきつい - 163二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 12:20:38
寧ろU20でやること多過ぎて凪玲王に時間割くの大丈夫か？って思っちゃうな…
本編はあくまで潔の物語なわけだし他に掘り下げたいキャラとかそれこそ新キャラとかも出てくるだろうし…
ライバルリーとネオエゴって対比になってるからやっぱりここで一気に回収して欲しさはある
言うてイングランド戦終了からイタリア戦開始まで確か3ヶ月くらいかかってたし - 164二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 12:50:09
対比を考えるとライバルリー中ずっと玲王は低迷してたっぽいから凪もネオエゴ中ずっと低迷するんじゃないかなー
そんでU20Wまでの間にトライアウトみたいなレギュラー選びがあってそこで覚醒か少なくてもそのの糸口を掴む感じじゃないかな？ - 165二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 13:00:36
凪は今玲王が傍にいて無条件でパス貰えるっていう一番根本が安心する状況にあるからかな飢餓感無くてストレスが少なそうなのは
玲王が離れて行ってパス出してくれなくなる可能性を考えてないはずないと思うんだけど目をそらしてる？
対して玲王視点凪は何でも捨てる奴でこの先も一緒に居られるとは限らないって危機感あるからやっと凪が選んでくれたのに自分から離れる事を選ばないといけない事が強いストレスになってるんだな
エピ凪で判明した性格見る限りおそらく自分が居ると凪が強くなれない、やっぱり俺じゃダメだ、離れた方がいいとか考えてそう
- 166二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 13:02:20
メタ入るけどエピ凪の映画の販促に繋げるならスペイン戦が丁度いい気がするけどなー
スペイン戦で白宝解決してフランス戦で國神解決すればU20スッキリした気持ちで臨めるし - 167二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 13:02:42
イタリア戦で凪は何か掴んだ描写あったし、玲王もアギのおかげで何かしらアクション起こせそうな雰囲気だからスペインで完全スランプ脱出まで行かなくても何かしら糸口引けそう
というか流石にスペインでなんとかせんと代表落ちだし、それだと玲王の前日譚と矛盾することになる結果になりかねん - 168二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 13:18:23
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- 169二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 13:25:54
本編で潔がいない+見れない試合をそんなに描写するかなって疑問はあるんだよね
凪は隠されてる伏線多いし凪の覚醒を本編ではサラッと描いてあとはエピ凪でってやると結局エピ凪未読勢は白宝のもろもろを誤解したままになりかねないし - 170二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 13:42:00
- 171二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 13:45:41
玲王のカメレオン覚醒試合がこれだから可能性はあると思う
数話で凪の覚醒だけしっかり描いて後は勝敗伏せたまま同時進行ドイツVSフランスに戻るとかでもいいんだし
一部伏せておけばU20の本番にも描写分散できる
- 172二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 14:16:22
もし凪の深層が最後まで一緒の約束メインになってるんだとしたら潔視点だと知らん前提情報が多すぎてな…この約束に関してはサッカー関係ないからマジで当事者２人だけの問題だし
だったらU-20W戦のときに進化した凪のプレーについて技術的な観点で潔の解説が入るとかでもいいんじゃないかなと思う
- 173二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 14:46:07
ドイツvsフランス前に深層のエゴ来てほしい
不穏描写引っ張り過ぎるとこの２人に興味無い層からもまだやってるのかってヘイト溜まるし
この２人推してる層も本編で１年以上、エピ凪もずっとすれ違い不穏って応援しててもダレそう
せっかく映画化するんだからみんなが興味のある熱いうちに綺麗に覚醒して良いタイミングで２人ともに安定した姿が見たい
そろそろ爽快な気持ちで読みたい - 174二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 14:49:12
U-20wでは海外勢とかまだ焦点当ててないキャラ深掘りした方がいいもんな
凪玲王はやっぱネオエゴでスッキリさせた方がキリがいい
心機一転で新章迎えたいのにチームメイトで曇ってる奴いたらノイズになる - 175二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 15:09:14
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- 176二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 16:09:24
凪が逃げたものと逃げてないものをわけるとわかりやすいかも
□逃げたもの
■深層のエゴ(モヤモヤするから考えたくない)
■玲王との関係(怒るかもしれないからと話し合いを回避、玲王はなぜあんなコトいったのか、信じ合えなかった原因の追求)
■一人で勝つための課題(投げた)
■最後まで一緒にいての約束(自分の方の約束への言及がない)
□逃げなかったもの
■光を奪い返す
■主人公感を奪い返す
■潔に勝つ
■二人でW杯優勝の約束 - 177二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 16:11:04
- 178二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 16:19:08
本当にメタ的なアレだけど
この映画は主人公が元気だった頃の話だけど本編ではめちゃくちゃ停滞して負け続けで頑張ってるフリしてるだけとか周りに指摘されてるんですよーって状況で公開するとか
興行収入考えたら普通はあり得なくね？と思ってしまうんだよな - 179二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 16:20:22
- 180二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 16:26:15
- 181二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 16:28:30
逆に考えるんだ
劇場版に合わせて本編で深層エゴ＆覚醒、エピ凪でライバルリー後の巡り逢いorトライアウトだったらめちゃくちゃ盛り上がるぞ - 182二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 16:28:47
スタンド消えた組みでいば
凪の隣でもう一度熱くなる為には「一人で戦う力が必要」＝カメレオン復活(トライアウト・U20・イングランド)
一人でも戦える俺は潔がいればもっと楽しいになる為には「一人で戦う力が必要」＝かいぶつ復活(スペイン)
玲王と蜂楽のかいぶつ復活の前提条件を考えると
凪が玲王と一緒にいる為には「W杯優勝できるだけの力が必要」＝髑髏(だからW杯優勝イメージ)
てことじゃなのかな
玲王の復活したカメレオンもイングランドで和解した瞬間に消えてるからね
- 183二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 16:31:01
潔に勝つことも光を奪い返すことも主人公感を得ることも結局W杯優勝するためには必須の過程だし
凪がW杯優勝に拘ってるのって玲王と一緒にいるための手段だからだよね
凪って今でもW杯優勝自体には興味無いでしょ
玲王との約束だから守りたいってだけで
そしてなんで玲王との約束をそんなに守りたがっているのかも考えてないだけで - 184二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 16:33:46
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- 185二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 16:34:23
これ
メンタルデバフ食らってエゴ未覚醒で鎖ついて停滞してる凪と玲王がU20Wでもし試合に出てるなら
その凪玲王に出場枠奪われる万全の状態で試合に臨むキャラがそれ以下ってことになるんだがっていう
こんだけ尺とってメンタルデバフかかってるのでU20Wずっとベンチですって展開はないだろうし
- 186二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 16:35:47
- 187二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 16:37:53
・否定、指摘などの同意以外のレス（質問レスは肯定前提の内容ならOK）
・ちくちく言葉
みんな！この辺わすれちゃダメよ！ - 188二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 16:38:05
清羅のサッカー描写あってもスペインvsフランスの凛や士道くらいふわっとした描写しかなさそう
- 189二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 16:38:52
どのレスに対して注意してるのかエアレスじゃわからないから具体的に安価つけて注意しないと意味がないと思う
- 190二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 16:39:54
ちくちく言葉とふわふわ言葉も人によるしね
凪は玲王に火力高い言葉いってるけど本人は玲王にちくちく言葉してるつもりなかったみたいだし - 191二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 16:44:23
エピ凪はどのシーンが劇場版と被るのか分からないけど凪が玲王との関係を見つめ直したり斬鉄との会話で冷静になってまた玲王と一緒にいたいってなれば再会まで行かなくても大丈夫じゃないかな
本編で見られんかったライバルリー自体はじっくり描いてほしいし - 192二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 16:50:41
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- 193二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 16:54:17
『アイツを切り捨てなければ…俺はこれ以上前には進めない…！』的な状況になったとき
凪は実際切り捨てることが出来るんだよなぁ…と思うと
間違った成功体験の後で再びそれができるか試されるのは凪なんじゃないかって気もする
そして実はそれこそが深層のエゴだったみたいな - 194二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 16:58:10
- 195二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 16:59:20
確かに凪が万全なら切り捨てるのは凪側だよな
ただ「ゴールだけを見ろ」→「一瞬遅かったな」の件を見るに
玲王の方が試合に集中出来てるんだよな(愛空の台詞的に凪が玲王に支持される前に同じ考えならゴール出来た) - 196二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 17:00:47
元々世界一は玲王の夢
凪の夢は一生一緒に
だから
凪がパサーとして覚醒
玲王がストライカーになるという展開
多分読者の度肝を抜くだろう
小説はその伏線だった＞玲王はシュート決定率が高い
- 197二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 17:04:20
凪はライバルリーで上の立場から手を離したから、今度は玲王が試される側じゃないかなと思う
できる方が試されるのでなく、大事な相棒が苦しい状況で手放せなさそうな方が試されるのではないかな
ライバルリーの時手放したのは玲王の方かもだけど、あれは自分が死にたくなる側だったからできたことだし - 198スレ主◆Nc6kwGD/JM23/12/30(土) 17:06:58
- 199二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 17:09:01
ありがとう！
- 200二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 17:09:40
ありがとう！ 深層エゴはどんなのでもお互い納得できるスランプ脱出になるといい