ハンニバルについて調べてみた結果

[1 二次元好きの匿名さん 23/12/29(金) 21:43:37]

10万人を超える兵士と1万頭を超える馬と数十頭のゾウさんが
ご飯を食べながらウンコぶりぶりして山を越えるのは不可能なのでハンニバルなんて人物は存在しないという結論に至った

[2 二次元好きの匿名さん 23/12/29(金) 21:46:08]

それより10年以上敵地のど真ん中で数万の兵士を食わせていた方が謎だぞ

[3 二次元好きの匿名さん 23/12/29(金) 21:50:42]

>>2

一応、ローマに併呑された元敵国民が多数いたからそいつらから物資を貰った

って歴史書には書かれてるけど

仮にそいつらから買ったり略奪しても軍を維持する程の量には満たないって結論が出てるんだよな

[5 二次元好きの匿名さん 23/12/29(金) 21:51:23]

野生の蕭何でもいたんでしょ

[6 二次元好きの匿名さん 23/12/29(金) 21:53:39]

200年後には石をパンにするオッサンが産まれるんだし先取りしただけでしょ

[8 二次元好きの匿名さん 23/12/29(金) 21:54:45]

コテンラジオってやつで
ハンニバル回聴いたけど
俺にはよくわからなかったぜ
ttps://x.gd/VZWqZ

[9 二次元好きの匿名さん 23/12/29(金) 21:55:22]

>>6

ここでローマつぶしに失敗したのを教訓に…

[10 二次元好きの匿名さん 23/12/29(金) 21:55:56]

結論が極端過ぎる

[11 二次元好きの匿名さん 23/12/29(金) 21:59:14]

2200年前の「ハンニバル」の「アルプス越えルート」は象の「アレ」でわかった!?

2200年前の「ハンニバル」の「アルプス越えルート」は象の「アレ」でわかった!?｜「超」古代文明の謎

なおエベレストで同時代の大量のフンが発見されハンニバルの進行ルートが確定した模様

[12 二次元好きの匿名さん 23/12/29(金) 21:59:35]

ぶっちゃけ現代でもハンニバルがどうやって食わせてきたのかは判明してないし
ルートすら未だに何本も説があって、しかもどれも当時の技術や兵站では不可能

[13 二次元好きの匿名さん 23/12/29(金) 23:20:42]

ハンニバルもおかしいし、ハンニバルに国内食い荒らされてる中でも冷静さを失わずに対ハンニバル戦術を編み出したローマも大概おかしい

[14 二次元好きの匿名さん 23/12/29(金) 23:22:51]

いくらでも名将が湧いてくるローマと
バルカ一族しかいなかったカルタゴ

[15 二次元好きの匿名さん 23/12/29(金) 23:27:45]

男なら一度は包囲殲滅妄想するよな

…これ本当にやったってフィクション超えすぎてるだろ

[16 二次元好きの匿名さん 23/12/29(金) 23:32:14]

>>1はスヴォーロフも信じないのかな

[17 二次元好きの匿名さん 23/12/29(金) 23:37:14]

>>15

Q.創作の包囲殲滅陣はどうしてまともに成立しない論外みたいな手口のことが多いんですか？

A.論外をぶち壊して押し通すハンニバルがやってないからです

[18 二次元好きの匿名さん 23/12/29(金) 23:38:11]

持ち上げすぎや
どこの国の軍隊でもやってる教科書通りの戦術やってるだけだぞこいつ

[19 二次元好きの匿名さん 23/12/29(金) 23:38:58]

>>18

その元になったのがこの爺ちゃんやぞ

[20 二次元好きの匿名さん 23/12/29(金) 23:41:25]

>>18

ぶ、ブレードランナーがありふれたサイバーパンクになるやつ……！

しかもハンニバルは数千年前なんだよね、怖……

[21 二次元好きの匿名さん 23/12/29(金) 23:53:32]

>>18

千年単位で残り続ける戦術を生んだ化け物の中の化け物

[22 二次元好きの匿名さん 23/12/29(金) 23:53:56]

>>18

しかも自分の戦法を完全にパクられて負けたっていうなw

なんでパクれたんだよ(戦慄)

[23 二次元好きの匿名さん 23/12/29(金) 23:54:32]

ハンニバルの存在が、戦術レベルでカンスト級に強くても戦略でまけるとどうしょうもないことを教えてくれる

[24 二次元好きの匿名さん 23/12/29(金) 23:55:28]

>>22

相手も天才だし…

バックにローマだし…

でも普通は出来ないよな

[25 二次元好きの匿名さん 23/12/29(金) 23:56:07]

結局スキピオの方が格上だったんか？
0を1にするならハンニバルだけど、その1を学習して上回ってくるのがスキピオだと思ってる

[26 二次元好きの匿名さん 23/12/29(金) 23:56:14]

>>22

大スピキオも普通に化け物や

そもそも創作でも普通に無理難題なのに

[27 二次元好きの匿名さん 23/12/29(金) 23:59:15]

>>25

いや、スピキオが天才なの間違いないけど、

ザマの戦い時点ではハンニバル側が普通に不利だからそれだけで上下を評価するのは厳しい

[28 二次元好きの匿名さん 23/12/29(金) 23:59:20]

>>25

個人的な優劣は無い

あるのはバックの国家の優劣

祖国の支援レベルがハンニバル、スキピオ共に同等だったらどっちが勝つかわからんし、経験値(個人、軍団共に)の上でハンニバルのが優位とは思う

[29 二次元好きの匿名さん 23/12/29(金) 23:59:54]

結局スキピオもハンニバルがいないともっと弱いだろうしなあ

[30 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 00:00:44]

>>13

日本に例えると精々九州に上陸した元軍が東北まで行ったり来たりした位のもんでしょ

[31 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 00:01:37]

>>30

致命傷では？

[32 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 00:03:59]

スキピオだけじゃなくファビウスまでいるからな
決戦して敵を打破するのが当然の常識・常道・名誉だった時代に「いや決戦したら勝てないから逃げ続けながら敵が行きそうな土地を焦土化して補給やりづらくするわ」なんて発想ができて実行できるのも大概おかしい

そしてそれがほとんど唯一の対ハンニバルへの最適解なのもおかしい

[33 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 00:04:17]

ローマは剣でお返しする、の精神持ってる頃のローマだからな

[34 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 00:04:34]

>>30

むしろ元軍の目的地はどこなんだよ

[35 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 00:05:41]

あの時代ってちょっとチートモンスター多すぎると思う
どいつ見ても一人で歴史作れるヤバさ

[36 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 00:07:20]

>>35

チート以外は死んでくような魔鏡だったんでね…

[37 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 00:08:08]

中華でもほぼ同時期に楚漢戦争やってるので、項羽とか韓信もいる恐ろしい時代

[38 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 00:10:26]

>>32

戦術に戦略で対応してる…

[39 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 00:14:18]

>>18

どこの軍隊でもアルプス越えできるってマジ？

[40 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 00:17:14]

>>37

項羽「片っ端からローマ人とその同盟都市とやらを皆殺しにすれば勝ってただろ　なに回りくどいやり方して自滅してんだ？」

ハンニバル「そういう貴様こそもっと考えて動け　兵糧のことも考えずに勝ちまくった所でジリ貧になるだけだろ」

[41 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 00:18:14]

>>40

この2人を足して2で割ると良い感じの結果になるじゃないかな

[42 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 00:18:44]

>>37

東西で化け物同士が殺し合いしてる…

この時代の戦死者の数ヤバそう

[43 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 00:20:01]

>>34

ハンニバルのやりたかったことを日本に例えると京都が落ちないから関東・東北を荒らして現地の武士を味方につけようって感じだな

想定以上に結束が硬かったせいで失敗したけど

[44 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 00:20:02]

>>41

どっちも戦術レベル（戦場で勝つのは無理ゲーに近い）ではチートみたいなのだから、足して2で割ってもあまり効果なさそう

[45 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 00:21:33]

>>42

そしてその化け物どもを制した結果生まれるローマ帝国と大漢帝国

[46 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 00:22:01]

ハンニバル+張良なら良さそう
項羽は范増が居たのにダメだったのに足せるものが無い

[47 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 00:47:46]

カンナエの戦いの後のローマ軍って
ローマ史上最大級の規模の8万の軍を送ったのに1万しか生還せず、元老院議員も80名近く死んでいるんだよな
こんな惨状で国が崩壊するどころかより強くなって復活！してくるローマが恐えよ

[48 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 01:19:27]

大スキピオも、戦後は役目が終わったとばかりに冷遇されてるしね
それでも次から次へとチートが産まれてくるローマ怖い
教育が素晴らしかったのか、それとも優秀な人間がガンガン昇進する制度が整っていたのか

[49 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 01:24:53]

>>48

優秀・有能・有望じゃなけりゃ生き残れなかったんじゃねぇかな

[50 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 01:40:25]

>>25

タイプが違うだけでどちらも天才

この二人に並んで語られる軍師がスキピオの再来と言われたベルサリウス

忠誠はあったのに皇帝から嫌われて僅かな兵しか渡されなかったから寡兵戦術を考案して用いたが、ナポレオンはこれを参考にしている

一代でカルタゴを征服し建国、その海軍掌握から地中海を制覇してローマを略奪しまくったガイセリックによるヴァンダル王国

そんなアッティラの同盟相手によるヴァンダリズムの語源にもなった王国に長らく東西ローマを苦しめたられたが

それを打破したのがベルサリウス

[51 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 13:39:37]

この頃の歴史見ると震えるな
人類最高に行かれた天才たちがひしめきすぎて草枯れる

[52 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 14:44:27]

>>11

未来人が歴史知らない状態でアルプスで象の糞発見したら「古代のこの地域は象が生息できる森や草原がある生育環境だったんだろう」って考えそう

[53 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 14:52:23]

>>18

こういう「ハンニバルは軍隊の教科書通りにしか戦ってない」とか、「シェイクスピアの戯曲はベタでありきたりな展開とどこかで聞いたような言い回しばかりでつまらない」みたいなのめっちゃ好きなんだよね

[54 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 14:53:19]

>>5

全世界の軍隊がヨダレ垂らすわ

[55 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 14:56:19]

>>44

よしっじゃあ5万人の言うこと聞く項羽をハンニバルに率いらせよう

[56 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 15:01:16]

>>53

>>18から>>19への流れいいよな

[57 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 15:04:03]

>>55

無数の項羽が集まってきています！

[58 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 15:26:02]

>>55

モンゴル帝国かなにか？

[59 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 15:35:36]

>>55

スキピオ・韓信・ファビウス・蕭何を配下にしたローマ漢帝国なら止めれる……かなぁ？（自信なし）

[60 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 16:43:30]

>>53

ムスカは語録しかしゃべってないとかな

[61 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 20:38:59]

>>53

昔は革新的だったけど現在ではデフォの扱いされてる事を最近ではゾルトラークと言うようになった