【閲覧注意】晴信×勝頼概念 6スレ目

[1 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 07:31:28]

このスレは「晴信×勝頼」スレです

女体化、近親相姦とか大体何でもあります

晴信と勝頼以外も出てきます

例:景勝 家康 嫁さん達 etc……

※荒らしと暴言はスルーしてください

人の欲というものは偉大ですね

もう6スレ目ですよ

登場人物まとめ

晴信「ここがサバフェス会場か。……ん？」【閲覧注意】｜あにまん掲示板

【閲覧注意】晴信×勝頼スレ完走記念スレ｜あにまん掲示板

【閲覧注意】晴信×勝頼概念　3スレ目｜あにまん掲示板

【閲覧注意】晴信×勝頼概念　4スレ目｜あにまん掲示板

【幻覚・閲覧注意】晴信×勝頼概念　5スレ目｜あにまん掲示板

[2 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 07:36:58]

スレ主から許可得て建てといてなんなんだけどなんで土曜の朝からここにいるんすか皆さん
おかげで幻覚遠山夫人の続き書いちゃったよ……
全部勝頼のせいなんだからね……

[3 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 07:41:53]

>>2

なんだよ！！

昼夜逆転してんだよ！悪いか！！

[4 元スレ主 23/12/30(土) 07:44:28]

>>2

23時就寝7時起床の生活してるから…

[5 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 08:04:49]

>>2

仕事納めて暇だからね、仕方ないね

それはそうと前スレの遠山夫人最高だった！ありがとう！！

[6 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 08:06:34]

そういえば右目は過去を、左目は未来を見るって意味らしいな
つまり右目を隠してるカッツは……

[7 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 08:15:26]

幻覚だよ

まぁかく言う私も徹夜でこの時間なんですけどね

仕事納めの人はお疲れ様

私の仕事納めは大晦日です 大学生だから仕方ないね

健康生活の元スレ主はそのまま続けてどうぞというか普通にスレ主名乗ってくれ私にはこの業は荷が重いから

>>5

ありがとう！その声がある限り私はまだ幻覚を見れるまだ舞える

[8 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 08:17:23]

>>6

«気付いて»しまったわね……

[9 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 08:21:29]

どうしてBoxイベとかあるのにPart6まで行ってるんですか……？

[10 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 08:25:25]

6スレ目とか勝頼くんがなにをしたっていうんだ
このスレ見てから太閣伝読むたびエッチだと思ってしまったじゃないか！！

[11 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 08:31:12]

自分で遠山夫人幻覚書いといて骨壷に＼こんなんなっちゃった！／してんじゃねぇ！！って感情ぶつけちゃった……これも勝頼がシコいせい

[12 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 08:37:46]

登場人物の更新はします？

[13 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 08:42:06]

>>12

リンク開いたら最新のやつになってるよ〜

[14 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 08:44:11]

>>11

初めて会った頃は龍勝院様のほうが背が高かったのにね……的なやつだとカッツと龍勝院様の関係にきぶってしまう

[15 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 08:48:34]

>>9

そんなん勝頼のせいだよ……

[16 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 09:01:32]

スレ建て乙!素晴らしいスレに出会ってしまった…
誠に勝手ながら、4スレ目に神絵師様達によって生み出されたにょた勝のFAおいておきます!デザイン勝手にお借りしてしまい申し訳ない…

[17 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 09:01:42]

信忠「秀忠殿の地雷はメガネの扱いと相撲と…」
信澄「伯母上が甲斐構文使って謝罪してたけど無事かな〜」
信忠「たとえ無事でもハゲをどうにかしない限りまた面倒事が起きるしなぁ」
信澄「ハゲとこの嫁さん無事かな」

[18 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 09:21:21]

>>16

可愛すぎてのたうちまわった

生娘みたいな顔してるけどこれ初めて父が要件もなく話しかけに来てくれて動揺してる顔なんだよな……

かわいいな…

[19 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 09:23:14]

>>16

最高最高最高 声上げちゃった

えっちやね……

[20 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 09:23:26]

>>14

「北条夫人のところに行ったらどうかしら？」って、自分に会いに来るよりも先に会うべき人が居るのでは？って諭そうとするけど「今日は貴女と話したいのです」って言われてつい黙りこくっちゃう龍勝院さま…？！

[21 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 09:26:28]

>>7

ツリ目気が強い系美人妻×2とか羨ましすぎるだろカッツ！！！

織田スマイルしたあと「いけない……下品だわ」ってスンッて真顔に戻っちゃう遠山夫人に「どんな表情でも勿論素敵だと思います。でも、楽しそうにしてる姿が1番素敵ですよ」って言う勝頼くんどこ……ここ？

[22 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 09:30:51]

白無垢なんだからお化粧させな🎶って思って唇と目尻に紅をさしたはいいけどなんか……今見ると死化粧みたいになっちゃったなって、思うワケ……

[23 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 09:35:37]

>>14

「……ふふ、随分と小さくなりましたね」（骨壷抱きながら）

怖〜〜！！！

[24 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 09:40:23]

>>23

信忠「…こんな形で従妹と再会なんて」

信澄「伯母上が信じて送り出した従妹が骨壷になってる…」

[25 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 09:41:45]

前スレ176です。曇らせ要素足りないかなと思ったけどわりと好評で嬉しい。ちなみにTRPGで言う晴ノッブの説得ロールだけど、成功はしたけどクリティカルは出てないんだよねの気持ちで書いた

ちなみに「動けた何人か」は茶々様、はじめちゃん、永倉さんとかの「我が子を愛し慈しんで育てた」面々のつもり

[26 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 09:45:09]

そんな事実に俺の心にクリティカルだよ

[27 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 09:46:24]

>>25

アレで足りないだと……？！

曇らせ全開だとどうなったの…？！

[28 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 09:55:40]

>>25

そうだったの！？

動ける勢が、動けないことはない→でも一番前に出て説得するべきは晴信

っていう選択をしたのも納得

[29 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 10:14:23]

パラレルえせ太閤伝時空で生前勝頼が聖杯戦争に巻き込まれなし崩し的に召喚したサーヴァントが数ヶ月前に亡くなった武田信玄だった！！！みたいなやつ……

[30 妄想バサ勝頼編集者 23/12/30(土) 10:29:36]

勝頼くんプロフィール、完成しましたー！

過去に公開したものにも、一部改変を加えています

妄想バサ勝頼くんプロフィール

勝頼くん妄想プロフィール

[31 妄想バサ勝頼編集者 23/12/30(土) 10:30:38]

妄想バサ勝頼くんボイス集

妄想バサカ勝頼くんボイス集(未完成)

[32 妄想バサ勝頼編集者 23/12/30(土) 10:35:08]

要望(例：勝頼に対する既存キャラのボイスも考えたい、○○(特定のキャラ名)との絡みも見たい、この部分のセリフを～にして欲しい)など、ございましたらお気軽にお申し付けください

[33 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 10:41:07]

>>27

※説得ロール失敗ルート

「そうですよね、貴方はそういう人だった」

酷く乾いた顔で勝頼が笑った。親に求める全てを諦めた子供がする顔だった。軽く乗せられていた手を振り払い、目の前の男を押し退ける。

「左様なら信玄公、もう二度とお目にかからぬことを祈ります」

こうです（真顔）ついでにファンブルだともう一回暴走ターンが始まってた。クリティカル判定は対勝頼の場合にのみ出ません、出せません。景虎さん相手ならいくらでも1クリ出るのにね！

底辺字書きだから普段こんなに感想貰えることなくて嬉しい！めちゃくちゃモチベ上がってます！ありがとう！

[34 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 10:44:59]

>>31

景虎さんに「にゃー、いやぁ……お気遣いは嬉しいのですが私よりもアナタの方が肌が出てると思いますよ？」って言われてそうでいい……

「俺なんか使うわけないですよね…」って召喚早々ネガって言ってくる勝頼くんに問答無用で聖杯ぶち込みたい部開設したいんですけど入部者居ますか？

[35 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 10:52:54]

案外こういうノリで「龍勝院」って言ってくるのかもしれない
コイツ嫁2人への感情違うベクトルで重いな…

[36 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 11:08:17]

>>32

逆に勝頼くんについて言及してる鯖も気になる

絶対晴信とか面白そうだし……

[37 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 11:09:20]

>>32

未実装だと景勝/北条夫人/龍勝院とか……頼みます……

[38 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 11:10:57]

北条夫人ちゃんと龍勝院様！！！って感じのキャラデザすこ
問題は全部集団幻覚なことだ

[39 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 11:30:12]

晴ノッブ「そもそも諏訪は祭祀そっちのけでやらかしてたからな」
ノッブ「本来の職務忘れて武器持った奴等なんて碌なもんじゃないしの。特に比叡山」

[40 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 11:43:12]

>>32

ミシャクジ様ショタコンっぽいしショタサーヴァントに反応して声掛けに行く不審者なミシャクジ様とかいそう

後千代女ちゃんとかもボイスありそう

千代女ちゃん自体が武田と関係あったりするし甲賀の初代の甲賀三郎がそもそも諏訪大社に祀られてるって話あるし

[41 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 11:47:21]

>>40

勝頼くん→千代女ちゃんへのボイスならあるよ

[42 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 11:49:25]

前スレで出てきた素材群全部テキストが似合っててなんとも言えない気持ちになった

[43 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 11:50:53]

>>41

ほんまやよく見たらあった

アイアム目が節穴

[44 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 11:53:24]

みんな的には勝頼と景勝のアライメントはなんだと思ってる？

[45 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 12:27:17]

>>44

勝頼は秩序・中庸で景勝は混沌・善かな？と思った。異論は認める

[46 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 12:31:16]

>>44

>>45

>>30

別スレで秩序善は「名誉や誓い、規律や規範などを強く重んじる。善悪はあるけど命令や信念よりは優先度が低い。命令に疑問は挟まず、また裏切りに敏感で厳しい。」って書かれてて勝頼っぽいなって思った

[47 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 12:39:02]

>>39

諏訪御前「軌道修正叶いそうな跡取り(弟、息子)取り上げたお前がそれを言いますか。私だって本来嫁ぐ予定なんて無かったんですよ」

[48 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 12:40:07]

教科書レベルの知識すらうろ覚えの日本史クソにわか戦国初心者ワイ、このスレに触発されて勝頼くんのこと調べたらあまりにもあんまりな人生で悲しくなってしまった Wikipediaの記事だけでここまで悲壮感伝わってくることある？
いや何かこう、勝頼自身に全く非がない訳じゃないとしても甲陽軍鑑でボロクソ言われるほどではなく（微妙な立場なのに腐らず戦も内政も外交も頑張ってて手腕自体も別に悪くなかったっぽいし）、かと言って晴ノッブが全面的に悪いかと言われたら流石にそれは言い過ぎだろうし（死んだタイミングと遺言はアレだが）、家臣達の裏切りもまあここまで追い詰められたら仕方ないよな……となるし、じゃあ結局何が悪かったのかって言えばだいたい甲斐のクソ土地と時代と相手と運で、つまるところ最初から最後まで何もかんも『間が悪かった』としか言えない感じがすごくて本当にただただ悲しいんよ

悲しいので、エ○ゲ版失意の庭に囚われた勝頼が失望の目をした父親の前でかつての家臣達に武田を滅ぼした罪を責められながらレ○プされる勝頼→晴信前提のモブ×勝頼R-18バドエン本と
天目山の戦いを無様に生き残り上杉まで落ち延びた勝頼が自責と罪悪感を抱えながらも乱世を生き抜いて最後にはささやかだけど人並みの幸せを掴み取る景勝×勝頼の健全ハピエン本の新刊一冊ずつください

[49 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 12:40:37]

>>46

すまん同じく秩序善じゃなくて秩序中庸！秩序中庸です！！

肝心なところミスってたわ

[50 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 12:47:39]

>>48

2つ目のやつアレだろ？

差別されない毎日や白い目で見てこない人間たちに段々と心の氷が溶けていって最終的に何気ない日常でふとポロッと笑顔を見せて景勝に「あ！四郎くん今笑ったよね？！初めてそんな顔見た」って言われるやつだろ？

武田武田諏訪武田……って感じで必死に当主らしくあろうとしてたからこそまともに見てこなかった妹や弟と久しぶりにまともに会話してしんみりほっこり弟妹孝行するやつだろ？？

[51 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 12:51:11]

表面上は真顔な景勝と無表情な勝頼の会話見たい
めっちゃ怖そうなオーラしてるけど多分「最近白い子馬が生まれたんですよ」「珍しいな。うちも牝馬が出産間際らしい」って感じのゆるい会話してそう

[52 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 12:54:25]

Fateのアライメント区分いいよね｜あにまん掲示板

アライメント区分スレ

[53 妄想バサ勝頼編集者 23/12/30(土) 12:59:19]

>>36

>>37

>>34

貴重なご意見、ご感想ありがとうございます。

これから外出するところなので、形にするまでに時間をとってしまいますが、なるべく早く完成させて提案します。

>>45

>>46

私も勝頼さんのウィキや資料読んでて秩序・中庸だ！！と思ったんですよね……同志が多くて嬉しいです。

>>48

ですよね！私も戦国にわかだったんですがこのスレで勝頼くんを知って推してます。実装されてないのに……

一冊目は第二再臨勝頼くんだと……なんでしょう、めっちゃいいですね！父親から受け継いだ「赤」の鎧と兜を行為の過程でモブ家臣たちに汚される救いのないやつ……ですかね。(第一再臨でもよし)

二冊目の展開も気になります！！景勝や上杉の皆さんとの生活の中で、段々と氷のようだった心が解けていき、親しくなっていく……ぜひ一冊！欲しいです

[54 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 13:06:01]

勝頼くんは自己申告で自分のこと「悪です」ってしそうではある。エレシュキガルとかどう考えても自己申告だし
でも悪属性は“利己的”なので絶対違うんだよなぁ…の気持ちになる

[55 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 13:09:00]

晴信の秩序悪は、自己分析完璧だな…と思う

[56 妄想バサ勝頼編集者 23/12/30(土) 13:09:37]

勝頼くんのセリフは武田晴信、壱与、バーヴァンシー、モルガン、上杉謙信、千代女、呼延杓、オベロン、織田信勝辺りのプロフ、セリフを参考にしつつ書いたのでちょっと類似点あるかも？

特に武田晴信のセリフとはかなり対応するような構成になってます

もし興味あったら比較してみてください～！

>>54

……なるほど、そういう手もありましたか！確かに……ｳﾜｰｯめっちゃ悩むっ！

勝頼くんの性格的に言いそう……言いそうじゃないですか？

[57 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 13:10:47]

一応言っておくと善悪が自己認識とか悪が利己的、善が利他的とかは公式では一切言われてないからね！
元ネタのTRPGはそういう傾向が強いけど

[58 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 13:11:24]

>>45

混沌・善

親切心や義理人情の属性で基本自分主体の個人主義。

一般的な正義や美徳を好むけど組織や平等な秩序には興味ない。

うわぁ景勝っぽい……。情勢的には勝頼を助ける必要なんて無かったのに援軍送ってたりするところとか考えると特に……

調べて初めて知ったんだけど景虎さんは秩序・善で謙信は混沌・中庸なんだね。なるほどな……

[59 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 13:13:00]

晴ノッブの秩序・悪は「それはそう」感が凄いする

[60 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 13:13:18]

クソボケおじいちゃん「…お前も悪属性なのか」
勝頼「"も"？」

ダダダダダダバンッ

ぐだ「何何？怖い怖い」
勝頼「ますたー、少しお話があります

あの人が悪なわけあるかぁぁぁぁぁぁ！！！！」

こっそり軍神「妥当では？」

[61 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 13:18:13]

勝頼くん英単語言えなさそう
「いんふぉめーしょんは、きちんと確認しましょうね。情報は必要不可欠。情報を知るものが勝者になる。必要事は大概きちんと書いているものなのです。……遺言状とか」的なことをポイント画面で言って欲しい

[62 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 13:20:05]

個人的なイメージだと
秩序「自分の国・組織のために」
善「良い事を」
悪「たとえ悪い事でも」
という感じで捉えているので、そら景虎さんは秩序善で晴信は秩序悪だよね、という感じがする

[63 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 13:23:12]

>>60

晴信が悪属性なこと対して

信虎「だろうな」

信廉「それはそう」

信繁「兄上はそれでこそ！」

ってなって勝頼以外は誰も否定しなさそう

[64 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 13:23:44]

>>61

それな

みんな勝頼エミュうま杉

[65 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 13:26:04]

勝頼くんへ
君が柳生おじいちゃんに剣術教わるボイスが欲しいです。欲を言うなら(もしかしたら父上もこうして指南してくれたかも……いや、無いな｡自分は兄上達では無いのだから……。)と勝手に少し凹んで欲しいです。

[66 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 13:26:59]

>>63

春の陽気のごとく穏やかな三条夫人すらも「…ああいうの止めるの無理だから」ってフォローしてくれなさそう

[67 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 13:29:15]

>>65

そのおじいちゃん稽古で息子怪我させちゃった逸話持ちだけど大丈夫ですか？

[68 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 13:31:09]

>>63

対して

「テメーのどこが『秩序』だ！？！？！？」

ってなってそうな北条・今川陣営

[69 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 13:33:24]

>>68

甲斐の秩序を保つためだから…晴信的にはこの上なく秩序だから…

そのためなら約定も破る（悪）

[70 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 13:34:15]

>>67

勝頼ももれなく頭戦国倫理観だから別に死なせてなけりゃ許容範囲だよ多分きっとメイビー

[71 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 13:43:40]

結論:全部ミヤイリガイのせい、甲斐だけに

[72 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 13:55:18]

ってことはよ？最終的には勝頼の属性：秩序悪(自己申告)になるのか？

[73 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 13:55:23]

出たわね信玄公の死因疑惑の1つ

[74 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 13:56:33]

>>72

景勝殿と対になる感じで良いと思う

[75 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 13:58:41]

>>72

勝頼くん父上と同じ属性ですってプロフィールに書かれるの耐えられる？大丈夫そ？

[76 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 13:59:31]

ダメそう((-ω-｡)(｡-ω-))ﾌﾙﾌﾙ

[77 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 14:01:25]

>>75

勝頼くんの中では父上は悪じゃないのでセーフ……かな……？

[78 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 14:03:53]

ところで勝頼くんや景勝くんのCVって誰だろ

[79 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 14:09:34]

勝頼「父上は悪じゃないもん……」
景虎「いや悪でしょ」
ノッブ「悪じゃろ」
景勝「流石に擁護できない」
氏真「妥当な評価だと思うが」
タケミナカタ「奴が悪でないならなんだと言うのだ」
ミシャグジ「我も同意〜」
勝頼「……( ；꒳​； )」

[80 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 14:12:56]

勝頼くん上杉落ち延びルート好き

[81 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 14:13:30]

>>80

わかるマーン

[82 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 14:14:35]

>>79

勝頼以外、晴信本人も含めて、全員晴信が悪だと確信してるの笑う

[83 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 14:17:27]

勝頼「俺は秩序・悪です！」
マスター「へえーお父さんと一緒なんだ」
勝頼「……ほんとは秩序・中庸です」

[84 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 14:20:42]

>>78

景勝は王道主人公系な声なイメージ

個人的には松岡禎丞さん（他型月キャラだとフラットとか）で脳内再生してる

[85 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 14:22:28]

そう言えば戦国炒飯TVって番組前やってて不用心って勝頼、氏真、氏政の音楽ユニットあったなぁと思い出したんだけど知ってる人いる？
YouTubeに全部あるから見返してたんだけどそれぞれの奥さんの話とかしてるからなるほどなってなった。まぁ今思うと氏真様がブチ切れそうな内容ではあるけど

[86 スレ主 23/12/30(土) 14:25:41]

3臨で過去の記憶朧げになっちゃう勝頼くんちゃんはかわいいと思います
武田勝頼討ち取ったら〜城持ち大名なりたいなぁ〜♪
君だけしかおらん♪楽市楽座はノーサンキュー♪

[87 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 14:27:09]

>>86

スレ主！スレ主じゃあないか！！！

スレ主のアワアワ勝頼くん大好きです！！！

扉の鍵開けてくれてありがう！！

[88 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 14:27:43]

これ？サムネだけでめちゃくちゃ笑ってしまった

【#65】戦国炒飯TV YouTubeチャンネル【不用心 第一話／戦国マッチングアプリ ブシーズ 第六話】

[89 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 14:28:16]

>>86

出すのだ！！モザイクの下を！！

書いているのだろう！

[90 幻覚遠山夫人の人 23/12/30(土) 14:30:26]

スレ主が描いた夫人達を見たい
スレ民もワイもそう思います

[91 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 14:34:21]

>>88

それ！後半の解説パートが普通に勉強になるからおすすめ！

[92 スレ主 23/12/30(土) 14:35:08]

>>89

>>90

だからそんな大層なものは書いてないって……💦

勝頼ワイフ

[93 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 14:35:47]

さてはスレ主戦国鍋通ったオタクだな！？握手しようぜ！そしてモザイクの下ください！！

[94 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 14:43:14]

>>92

なぁにが「一緒に死んだ方」「骨持ち歩いてる方」だよ！！！

重いよ！！！

[95 幻覚遠山夫人の人 23/12/30(土) 14:43:25]

>>92

最高！！！！最高！！！！ありがとう！！！

北条夫人、小生意気そうなネコちゃんで可愛いわね……

このスレに居るものは供給に飢えているんだよ

大きかろうが小さかろうがそれは貴重な供給なんだよ

[96 幻覚遠山夫人の人 23/12/30(土) 14:45:55]

それはそれとして2人とも死んだ年齢は同じくらいな上に死んだ年齢だけで言うと北条夫人の方が若干長く生きてるのね……年の差カップルだな戦国って

[97 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 14:49:41]

景勝くんのデザインどんな感じだろう……
有能絵師頼む（他力本願寺）
それかみんなの妄想書いてくれ

[98 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 14:51:36]

3臨勝頼チャンを見て一瞬だけ「……菊？」って勘違いしちゃう景勝概念ある？

[99 幻覚遠山夫人の人 23/12/30(土) 14:51:59]

その願い聞き届けた
参考までに髪の色目の色の希望ある方居たらどんどん言ってくれ

[100 幻覚遠山夫人の人 23/12/30(土) 14:53:28]

>>98

ある！！！書いてくれ 言い出しっぺの法則

[101 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 14:54:09]

>>97

実の甥っ子なので景虎さんの面影がある感じで…。

景虎さんの髪の白い部分は毘沙門天パワーっぽいから、景勝くんは黒髪かなあ。

体格は小柄だったらしいけど。

[102 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 14:54:58]

>>99

金眼！お虎さんの金眼は絶対引き継いでてほしいです！！

[103 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 14:55:01]

>>97

スレ主の他スレでショートカット景虎♂が出てきたけど、景勝は景虎♂の黒髪と白髪の部分が変化した髪型してそう(偏見)

[104 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 14:56:16]

>>103

ミスりました！反転した髪型してそう

[105 幻覚遠山夫人の人 23/12/30(土) 14:58:20]

色反転っていうと景虎ちゃんじゃなくて謙信ちゃん第3臨的な色合い解釈で良さそうですか？🤔

[106 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 15:00:38]

>>105

そんな感じです

[107 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 15:00:47]

家族や気を許した相手の前だと普通に笑うし話すけど、謙信公の跡継ぎとして自分が上杉を守らないといけないという思いが強いので、対外的には無口無表情で威厳を出そうとしている感じ。
小柄だし、景虎さん譲りのきれいな顔してるし、舐められないように。

[108 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 15:03:29]

ぐだぐだの景虎さんの話見てると無口無表情だった景勝くん絶対影でヒソヒソされてそうだよね（上杉家臣団への信頼の低さ）

[109 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 15:04:06]

上杉景勝って無表情だの真顔だのって色々と言われてるので自分で意識して笑おうとしたらニタァ……みたいな感じになる不器用表情筋男子なのかもしれない

[110 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 15:05:08]

ショートカット景虎♂の元ネタです

元スレ

【閲覧注意】晴信「俺に敵う『男』は誰もいなかった」　　　　　景♂晴景♂アリ｜あにまん掲示板

[111 幻覚遠山夫人の人 23/12/30(土) 15:06:08]

ﾆﾀｧ……ってなるの最高すぎて化け物の声でちゃった……綱さん的な表情筋してそうやね

>>110

そのスレもこのスレ並に中々業が深くて好き

[112 スレ主 23/12/30(土) 15:07:23]

>>110

それ自分が建てたやつだけどなんか気づいたらパート3まで行ってんのほんまウケる

[113 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 15:09:05]

>>112

スレ主の建てたスレ、どいつもこいつも勢いとインパクトで植え付けてくるの強すぎると思うの

[114 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 15:09:10]

>>112

そう言えばそんなこと言ってましたね別スレで（真顔）

[115 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 15:09:19]

>>112

有能

確か黒船jrの人でもあるはず

[116 幻覚遠山夫人の人 23/12/30(土) 15:10:52]

>>112

別スレでなんか言ってたなそんな事！！業が深いあまり若干怯えられてて草だよ

[117 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 15:12:25]

最初は菊姫も景勝のニタァ…にヒッ…！となって思わず嫁入り道具の碁盤投げたりしたかもしれない。

景勝は、元敵国の甲斐から嫁いできて不安だろう菊姫を安心させようと笑いかけただけなのに、悲しい事件だったね。

そんな二人も今では夫の同人誌を作るくらい仲の良い夫婦になりました。

>>109

[118 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 15:16:54]

……ところでもう6スレ目の中盤ですが皆様ボックス周回は捗っておいででしょうか？

[119 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 15:18:26]

>>118

……(無言で目を逸らす)

[120 スレ主 23/12/30(土) 15:18:59]

>>118

120

[121 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 15:20:02]

>>120

どこにそんな時間があんの？！

[122 幻覚遠山夫人の人 23/12/30(土) 15:20:50]

なんなんだその空けた箱の数……

[123 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 15:21:04]

このスレのせいで90＋＋周回に駆り出されたうちの晴ノッブは絆8になったよ

[124 妄想バサ勝頼編集者 23/12/30(土) 15:22:02]

>>120

マジで！？

……スレ主はどういうスキルor宝具使ってるんですか？

[125 スレ主 23/12/30(土) 15:26:59]

>>124

ド無課金編成やで……

ちなみに龍馬のスキルはオール1でいいよ

1wave

アペンドマックスのアーラシュ用意！キャストリアスキル1！龍馬のバフ！！宝具！！追撃で削る！！（ここでマスター礼装バフ使ったら宝具で削りきれる）

2wave

後ろからフレンドキャストリア！！キャストリアのアーツバフ×2を龍馬にかける！！宝具！！

全部のバフ＋オダチェンオベロンを龍馬にかける！！宝具！ミリ残ししたら龍馬の追撃！！

だいたい3ターン

[126 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 15:29:12]

>>125

無課金編成（無課金とは言ってない）

[127 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 15:34:48]

景勝くんシャーペンで描いたけど載せて良い?

[128 妄想バサ勝頼編集者 23/12/30(土) 15:40:34]

>>125

はえーすっごい……無課金なのにオベもキャスもそろってるとかマジ？

文章の勢いが大好きです

晴ノッブからのイベントクリア前セリフ書けたわよ！

クリア後は何書いても解釈違いになった……不甲斐ない……

武田晴信(イベントクリア前)：勝頼、か……どうやら俺の遺言を守れなかったこと、武田を滅亡させてしまったことを気に病んでいるようだが……確かに勝頼は俺から引き継いだ武田を滅亡させた。だが、それは俺のものじゃない。勝頼が全力を尽くした結果そうなったのなら、何も気に病む必要はない、とだけ言っておく。

[129 127 23/12/30(土) 15:44:11]

景勝くん載せまーす

ちゃんと映ってるといいけどな
みんなのイメージと違ったらごめんね

[130 スレ主 23/12/30(土) 15:45:04]

>>128

高杉PUで4万課金しただけで無課金やで

[131 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 15:45:39]

アタッカーが配布で足りるから今回は割と3ターン編成は楽な方だったりする

そして前スレで言ったHFの凛vs桜オマージュで書いてみた

風樹の嘆

[132 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 15:47:47]

>>131

地獄にも程があるわ！！！

晴信！気合いで耐えろ！！退去するな！！！

[133 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 15:48:38]

>>129

景勝くんのハーフアップいいな……

待てよ上杉も武田も親子二代でハーフアップ……？

[134 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 15:49:46]

信忠「皆下がれ、本能寺が爆発するー！！！」
ノッブ「ほわあああ！！！」
信澄「また誤解されて討死されたんですかぁ」
信忠「ハゲも馬鹿な奴だなぁ、お労しや母上」
ノッブ「殺すな！！！」

[135 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 15:50:24]

>>131

この勝頼もしかしてNPC……？

え、絶望しかない……

[136 妄想バサ勝頼編集者 23/12/30(土) 15:53:09]

>>131

ｳﾜｰｯ良質な地獄！！でもでも勝頼くんはきっとこの時初めて父上に抱きしめられたんだろな……

#晴信責任をとれ

晴信……他人(景虎ちゃん、勝頼くん、神s、信繫)を無自覚に狂わせる……恐ろしい子……

[137 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 15:55:51]

>>136

明らかに普通の馬じゃない黒雲も追加させます(狂わせてる人)

下手すりゃサルよりよっぽど人たらしじゃないかこの甲斐の虎

[138 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 15:56:31]

半分くらい人じゃないからセーフ

[139 131 23/12/30(土) 15:58:19]

>>136

責任取って攻撃されても受け入れたじゃないか

その後も嫌われてるなら顔出さない方がいいだろうなって気を使ってるんだぞ

[140 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 15:59:36]

>>139

誰かー！この親子を「相手への本音を洗いざらいぶちまけないと出られない部屋」にぶちこんでー！

[141 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 15:59:57]

>>131

毘天の化身「あの時晴信独断専行してバチボコに怒られてたんですよね。そのくせ帰ってからずっと手を握っては離したり？何か知りません？貴方が来るまで、どこか上の空の時が多いんですよね」

勝頼「気の所為では？」

[142 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 16:04:12]

>>129

景勝くん、良き…！

これは五大老だわ

[143 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 16:06:16]

>>129

ヒェエ、景勝くん超かっこいい…！

笑うの下手くそそう(褒めてる)で助かる

[144 127 23/12/30(土) 16:20:53]

>>133

>>142

>>143

反応もらえるとは思っていなかったから嬉しい

気がついたらハーフアップになってた

親子で仲良しだね！（白目）

子ども世代で会話がほのぼのしてたらかわいいよね

[145 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 16:22:01]

>>144

親はあんなに川中島するぐらいなのに

子供世代平和だなぁ(当時の様子から目をそらす)

[146 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 16:25:57]

>>145

世情が川中島してるのを許してくれなかったからね…

織田の勢力が強大になりすぎて、争ってる場合ではなくなったとも言う

そんな時代だからこそ、生まれるドラマもあるよね

[147 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 16:37:47]

ニタァ……って笑い方するような子が「四郎くん」呼びしてるのかわいすぎない？
もしくて菊姫や信清のこと菊ちゃんや清くんって呼んでる？

[148 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 16:48:57]

景勝くんは勝頼が特異点作ったら勝頼に協力しそうではある

[149 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 16:52:19]

>>148

某100王子みたく「〇〇に味方したら絶対死ぬってわかってるけどしゃあねえなぁ！」みたいな温度感だと嬉しい

[150 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 16:55:54]

笑い方があまりにも邪悪すぎて黒幕だと思われる景勝君
今回の伊藤さん枠

[151 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 16:56:13]

勝頼くんもそうだし今現在景勝くんにクソ萌えてる
お虎さんからの手紙いいよね…
「信越の峠はもう雪深くなる時期ですから、馬廻りの皆を連れて戻っておいで。お母さんにもよろしくいってね」

「こっちも雪降ってます！今から戻ります！！」（現物は残ってないけど多分こういう文章）

「そちらも雪の様子なんですね。お手紙とっても嬉しかったです！寒いですからちゃんと身仕度をして、馬廻りの皆と一緒に帰ってくるんですよ。分かりましたね？（前回も同じ内容書いてただろ）途中でこの飛脚と会うかも知れませんが、そしたらこの飛脚は返してください。途中まで迎えを出しますからね。
追伸：良い鷹が二羽手に入りました。こっちに着いたら貸してあげますね」（この手紙の日付が前の手紙から2日後だから景勝くんの返事を見た瞬間書き始めた模様）

[152 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 16:59:28]

>>144

二人ともかわいいなぁー！

何と言うか、放課後にわちゃわちゃしてる男子高校生みたいな感じする

(親世代の川中島から全力で目を逸らしながら)

[153 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 17:09:10]

>>151

多分戻ってきたら戻ってきたでお虎さんは「また大きくなりました？男の子ですねぇ！あっそうそう美味しい大福が手に入ったんですよ食べます？」ってめちゃくちゃ絡みに行ってるし景勝くんはニタァって笑おうとしてる（この時の景勝は大体16〜18才）

え？勝頼がそれくらいの年の時？

初陣での様子がバーサーカー武者すぎて周囲からドン引きされてたよ

[154 幻覚遠山夫人の人 23/12/30(土) 17:09:19]

買い物から帰ってきたら最高景勝殿絵が投下されてて嬉しくて転げ回っちゃったな
お祝いとして今夜はすき焼きよぉ！！！

[155 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 17:12:30]

>>153

マジかよ勝頼くんそういえばバーサーカーだったわ

もしや普段は大人しいのに戦になるとバーサーカーになるタイプか

[156 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 17:12:51]

>>151

景勝くん、どう見ても謙信公に溺愛されてるんだよな…。

小さい子供相手のような文面だけど、当時の景勝はすでに17歳前後くらいで元服済の立派な大人なんだ。

正式に養子にしたのは10歳くらいの時だけど、5歳くらいから春日山に引き取って一緒に暮らしてたから、謙信にとったらいつまでも小さい甥っ子のイメージが抜けなかったのかも。

[157 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 17:15:58]

>>151

これほんま真っ当に可愛がっててすこ

「もう！俺もう叔母上の身長超えたんですよ？！」「元服しました！しーまーしーたー！」ってプリプリ怒ってほしい

多分母の日は「……お父さん」って言ってお虎さんを言葉にし難い気持ちにさせてそう

[158 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 17:21:34]

>>157

「卯松〜！！あなたあなたあなた〜！！！！今なんて言いましたか？！んもぉー！！みんな聞きました？！」

「うわっやめてください叔母上！というか景勝って呼んでっていつも言ってるではありませんか！」

「いくつになっても目に入れても痛くないほど可愛いですねぇ〜♡死んでよかった！」

「話を！聞いて！！！」

それを見てる武田「「……」」

[159 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 17:35:39]

やだちょっと目を離した隙に神の地獄SSと神の天国景勝絵が投稿されてるわ！？
ありがとうございます！今サウナばりに温度差で死にそうです！

[160 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 17:37:04]

>>153

勝頼君ぇ…これは強すぎたる大将ですわ

[161 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 17:38:32]

ただまぁ、上杉には景勝の他にも北条から来た養子の景虎くんもいてな…謙信公は自分の名前を与えるくらいには可愛がってたらしいのじゃ
どちらも遜色なく可愛がってたからこそ起きた跡目争いとも言えそうだなぁ御館の乱

[162 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 17:39:30]

信忠「上杉とこはいいよなぁ、俺なんて変な名前つけられるわ能セットぶん取られるわ松姫と結婚できないわで散々な目に合わされたぜ」
信澄「能セットに関しては自業自得だろうが」
信忠「…は！信玄×勝頼前提で景勝→勝頼のオペラ座の怪人パロ！！！」
信澄「親父とこのマスターのサーヴァントがうるさいからやめとけ」

[163 景勝くん描いた人 23/12/30(土) 17:39:36]

このスレのせいで性癖おかしくなった

それはそれとして、興味深い話たくさん聞けて楽しいな〜

>>154

素敵な概念くださったお方にも反応いただけるとは恐悦至極

[164 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 17:44:13]

>>163

ピェ…景勝くんがド好みすぎてしんどい…この高鳴りをどうすれば…

菊姫「そういう時に筆を取るのよ！」

[165 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 17:45:39]

うおおおお！勝頼×景勝の概念的おねしょた！！！！（邪教徒）

[166 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 17:46:02]

景勝くん（８歳）に景虎さんが送った手紙もかわいい。
この時送られたお手本は、国宝に指定されて現存している。（画像）

「心のこもったお手紙ありがとう。戦勝祈願のお守りも受け取りました。
もう少ししたら春日山に帰るから、そうしたらたくさんお話ししましょうね。
追伸　お手紙本当に嬉しかったです。ますます字が上手になりましたね。もっと上達するようにお手本を送りますね」

[167 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 17:47:34]

おかしい！上杉と武田の親子間の温度差がおかしいよ！一応人外側なのは景虎さんの方なんじゃないんですか！？！？

[168 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 17:49:38]

>>163

照れてる！景勝くん頬染めてるのかわいい！！！

[169 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 17:50:30]

>>165

「体内に出さなきゃイチモツが壊死するってさ！！どどどどどうしよ景勝くん？！」「あー……俺の尻でいいなら？」的なアホアホが似合うよカツカツ（逆の方）

[170 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 17:51:55]

>>167

信親「親父の脳はミヤイリガイにやられちまったんだ」

三条夫人「大体あってるけど…」

勝頼「あと信親が喋ってる方向にいるのは父上です…」

信親「あっ」

晴信「…」

[171 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 17:53:44]

>>166

一方その頃8歳ごろの勝頼くん！！！

母親の諏訪御料人が死去し守ってくれる後ろ盾も居なくなり肩身の狭い毎日だった模様。

[172 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 17:54:38]

>>171

あのー……救いとかは

[173 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 17:55:20]

>>171

さっきから地獄すぎる「一方その頃」

[174 妄想バサ勝頼編集者 23/12/30(土) 17:57:16]

>>163

！！？

夕飯が終わったら神絵が投稿されてる……だと！？

>>129とのギャップに萌える！あんなクールな顔した低身長美少年が友達の前では……本当に大好きです、ありがとうございます！

衣装も景虎さんリスペクトかな？でよき

勝頼くん(特に第二再臨)も晴信リスペクトな感じの鎧になるのかな……なってるといいな……

[175 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 17:59:13]

あのさ、もしかして景勝と楽しく談笑してる時ふと「あぁ、彼は愛されて育ったんだ」と実感してしまう勝頼くんが存在したりする…？

[176 幻覚遠山夫人の人 23/12/30(土) 17:59:32]

この流れで申し訳ねぇんだけど黒髪景勝くんも投げていいかい？？

[177 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 18:00:32]

>>176

何故駄目だと思ったんだい？見えたまえ

[178 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 18:01:00]

恐らく唯一憐れんでくれてたお姉さんを参考にしてたであろう景虎さん
親父殿に疎まれてたし長男なので参考元がいなかった晴信

息子との関係性でまさかの逆転現象が起こるのさぁ…

[179 景勝くん描いた人 23/12/30(土) 18:01:06]

>>176

是非お願いします

[180 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 18:01:17]

>>175

勝頼の過去悲しすぎるだろ！

>>176

見せてください……お願いします何でもします！

[181 幻覚遠山夫人の人 23/12/30(土) 18:01:34]

ありがとう
これは金目のver.の景勝くん

[182 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 18:01:58]

>>175

おかしい、景勝君も幼い頃にお父さん亡くしてるのに…

[183 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 18:03:25]

>>171

ワァ…ア…(諏訪御料のも敵将の娘ってことで側室にするの反対意見があったわけだし、生前時点でも白い目で見られてた可能性大+そんな前提で親を亡くした8歳の子の待遇とか…)

そういや諏訪御料人の死因は不明らしいけど三条夫人と同じく晴信から結核うつされた説…あったような…

[184 幻覚遠山夫人の人 23/12/30(土) 18:04:02]

これは緑寄りの方の景勝くん
どっちの色がいいか悩ましいから投げちゃお

[185 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 18:04:30]

>>181

やだー！こっちも凛々しくてかっこいいわ！美丈夫って感じ！素敵！ありがとうございます！

[186 景勝くん描いた人 23/12/30(土) 18:05:59]

>>181

>>184

好゛　き゛　！！

カ゛ッ゛コ゛い゛い゛！！！！

投下してくれてありがとうございます命が助かった

[187 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 18:06:15]

>>184

くっ、そうか！緑にすれば勝頼の補色になるのか！盲点！

緑色の目が嫉妬の象徴だって最初に言ったのはシェイクスピアだっけ？

[188 幻覚遠山夫人の人 23/12/30(土) 18:07:33]

>>186

髪型等参考にさせて頂きました……！爆イケ白髪景勝くんをありがとう……

[189 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 18:08:03]

>>181

>>184

どんな景勝くんもかっこいいなぁ！！

[190 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 18:08:17]

>>181

>>184

かっ……かっこいい！ちょっと儚い感じなの最高です！

緑目も素敵ですね！！どうしよう迷っちゃいます……！

[191 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 18:09:24]

普段は緑だけど戦闘中や昂った時は軍神の愛され甥っ子らしく金眼になるってコト？！

[192 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 18:10:10]

そろそろ完走ってマジ？
次スレ求む！まだまだ話したい

[193 幻覚遠山夫人の人 23/12/30(土) 18:10:22]

>>191

君よく天才って呼ばれない？

[194 幻覚遠山夫人の人 23/12/30(土) 18:10:46]

次スレもまた私建てましょうか？

[195 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 18:11:08]

>>183

あの、これは武田軍贔屓の意見なんですが、諏訪御料人を側室に激推ししたのは軍師の山本勘助らしくってですね。ヤマカンは勝頼のこと気にかけてた説ないですか？

え？ヤマカンの最期？第四次川中島の戦いで討死ですけど？

[196 妄想バサ勝頼編集者 23/12/30(土) 18:11:39]

>>191

その発想はなかった

最高！

>>194

ありがとうございます！お願い申し上げます！

[197 景勝くん描いた人 23/12/30(土) 18:12:09]

>>188

こちらこそありがとうございます！！

[198 幻覚夫人の人 23/12/30(土) 18:17:00]

【閲覧注意】晴信×勝頼概念 7スレ目｜あにまん掲示板

建てました

[199 妄想バサ勝頼編集者 23/12/30(土) 18:17:57]

>>198

立ておつ

ありがとうございます！まだまだ話し合いましょう！

[200 幻覚夫人の人 23/12/30(土) 18:18:32]

業が深いスレだぜ全く