- 1二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 21:02:13
自分は共感できるけど皆はどう？
- 2二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 21:10:49
まあイタチの思惑通りに木の葉に円満に戻ろう！とはならないと思う
- 3二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 21:16:42
全てを兄に背負わせた木ノ葉を憎むのは当然だよな
原因作ったのは自身に都合の悪いところは脚色してイタチの真実を話したそこの仮面男だけど - 4二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 21:21:35
どれだけ相手が悪くても復讐を叩くのはあにまんに限らずよくある事だし…
五影会談は擁護出来ん - 5二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 21:24:39
正直香燐を刺したところであっ、サスケ終わったわって当時思った
- 6二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 21:31:37
正義も悪もごちゃごちゃの展開になると思ったのに結局綱手カカシナルトの現役火影が里の罪の部分ににどう向き合うかがあんまりわからなくて残念だった
特に長門にはナルトが「赦す側」の雰囲気になってたし
対長門では被害者なのはその通りなんだけど闇の歴史を含めて影を背負う感が火影達から伝わってこなくて - 7二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 21:35:43
苦労してる人がいるのにそれを(知らないとはいえ)気にも止めずにニコニコしてるやつ凄い嫌だから結構共感した
- 8二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 21:38:42
木の葉上層部に復讐まではわかるけど香燐刺したのは「ライン超えたな」って感じ
- 9二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 21:41:31
- 10二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 21:42:27
リアタイで読んでた子供の時は理解出来なかったけど改めて読み返したらそうなるよなって気持ちになったかな
- 11二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 21:44:30
リアル時勢ネタを具体的には言わないけど最近は戦争や圧政の話が身近に聞くようになったから何も知らないとはいえ少数の犠牲の上に成り立って生きてる人間たちを被害者からしたら簡単に無罪とは言い切れないよなーと思った
- 12二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 21:50:13
憎しみの連鎖を止めなきゃいけないのはそうなんだけど主人公本人は何もやってない(むしろ被害者)とはいえが目指す役職が色んなことに向き合わなきゃいけないものの割に里側の加害者意識が薄いかなとは思う
とにかくみんなで進んでいくしかないって結論はまあそうだよなとは思うけど
主人公がなんとかしようとしても進撃みたいな終わりになりそうだし - 13二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 21:52:13
上層部殺すまでならわかる、ナルトやサクラカカシその他同期まで殺す気で壊れてんなコイツってなった
- 14二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 21:59:15
あの世界において戦争はそこまで珍しいものでもなさそうだし正しい間違ってるってよりは「当たり前」だよなって思った
サスケが木ノ葉潰そうとするのは当たり前だしそれならサスケ殺さなきゃって同期がなるのも当たり前
でも同班だったナルトやサクラが躊躇するのもわかるし別に全員気持ちとしておかしいことはなくない？ - 15二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 21:59:30
闇落ちあれだけ丁寧に描いたんだからその後の始末ももう少しちゃんと納めてほしかったけどそこ丁寧にやるとナルトの話からずれてくる気もするんだよね
でもやっぱり香燐のあれをギャグで終わらせたのは少し残念だった
- 16二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 22:01:52
香燐刺したのは「こんなに闇堕ちしましたよ」って表現でしかなさそうだからなあ
サスケが香燐刺そうがせいぜい鷹内だけで完結する問題だし
実際個人間の謝罪で終わってるし - 17二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 22:22:11
サスケはなんか毎回派手に考え変えるから言われたりするけどこれにしても革命にしてもおかしなこと言ってる訳ではない
- 18二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 23:45:06
思想はテロリストなんだよな結局
まったく共感はできないかな - 19二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 23:52:25
復讐は何も生まないみたいなのは綺麗事だと思ってしまうから里抜け時点から割とサスケに共感できる
- 20二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 00:07:31
昔はナルトに感情移入してたからサスケの行動が理解不能だった
改めて見返すとサスケはサスケで筋の通った考えのもと動いてたんだなと気付いた - 21二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 00:13:48
共感というか妥当だなという感じ
ただ振り回されまくるサスケに対しては特にプラスの感情はない - 22二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 00:38:59
ダンゾウ殺して目的を失って行き場の無い憎しみを香燐とカカシとサクラにぶつけてた所にナルトが「お前の憎しみを背負って俺も一緒に死んでやる」と言ってくれたからな
ナルトを殺すという次の目的が出来てひとまず落ち着いた - 23二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 00:42:23
ナルト来なきゃ普通にホムラコハルのとこ行ってただろ
- 24二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 01:07:57
振り回されるといってもその相手側の意図してる通りに動かないのもまたサスケである
- 25二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 01:08:10
このスレ主、皆はどうとか言っておきながら、反対意見はくそみそに叩くか削除しそうな匂いがプンプンするんすけど…
- 26二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 01:19:22
イタチへの復讐という人生の目的を失ってた所にオビトに間違った情報を流されただけだからなぁ
正常な判断が出来ない状態の人間への洗脳って簡単だし、現実でも配偶者亡くしたばかりの人に宗教勧誘したりはよくある手口
サスケがバカというより他人の弱みに付け込む事に何百年もかけた黒ゼツが上手 - 27二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 01:42:39
- 28二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 01:47:06
別に否定的な意見が消されたわけでもないのにどうした急に
- 29二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 01:59:39
まぁこういう事態に耐えられないなら忍者になるべきじゃないとはサスケに限らずこの漫画の全員に思うわ
イタチは忍者を全うしたなと思うし、カカシとかはなんだかんだ適正あるんだろう
でもサスケの気持ちはわかるし、でもそうなると香燐は理不尽すぎて…と色んな感情が湧く - 30二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 02:02:34
わからなくはないけど、幼稚でガキっぽくてそんなサスケ見たくなかったてのが本音
- 31二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 02:06:08
結局これを耐えるのが正しいんだというのがこの漫画の価値観でいいのかナルトはそれを変えたいのか変えたくないのか？のあたりがあんまり良くわからない
波の国ではそんなの嫌だって感じだったような気もする - 32二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 02:11:41
- 33二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 02:15:04
サスケがどうとかはあんまり考えなかったわ
＝まあ普通に飲み込んでたわけだから共感した部類なのかな
どちらかというとイタチ可哀想だけど酷くね？って悪役やってた時よりなんか引いて見ちゃった - 34二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 02:24:36
一応一貫して"耐え忍ぶ者"が忍者という事なんじゃないかとは思うんだよな
- 35二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 02:50:15
- 36二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 02:52:54
サスケの回想でオビトと木ノ葉の居酒屋に入って里の忍のイタチに対する暴言を聞いたくだりは多分スレ画より前の時系列だよな
イタチの真実を自分が語る→真実を告発するっていう憎しみの落としどころとしては前向きな手段をオビトに自身の過ちを引き合いに出されて潰されてたのでちょっと不憫だった
そこでナルトみたいな周りに何言われても諦めない確固たる意志があればよかったんだろうけど - 37二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 03:39:51
復讐は悪い行いでそれを実行するのは本人や環境に問題があるってコンセプトに沿って描写されてるんだからサスケ本人を嫌ったり行動に拒否感を持つのはまあ普通では
- 38二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 09:25:55
そんな風に描写されてたか？
最後は自爆したとはいえサスケがダンゾウ殺したようなものだし直前にダンゾウを木の葉にとっても五影会談でやらかした邪魔な存在とすることで殺してもサスケに影響少ないように整えてたが - 39二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 09:35:50
ブラコンとか言う生易しいレベルではないクソデッッッカ感情を弟にぶつけるんじゃないよ！！
- 40二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 10:05:11
まあアレだな、やったことは擁護できないけどそこに至る過程は弁解の余地ありって感じ
- 41二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 10:19:37
うちは滅亡の黒幕みたいなものだし「木の葉（の上層部）を潰す」自体は妥当だと思う
なんならダンゾウだけじゃなくてホムラコハルのジジババ連中も皆殺しにするところがみたかった - 42二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 10:26:56
でもそれ言い出したらそもそもうちは滅亡の原因自体がうちはサイドにあるというか…
- 43二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 10:31:52
- 44二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 10:33:08
イタチにそんな事をさせた奴らを潰す
くらいならともかく、いくらなんでもうちはマダラ（オビト）の言ってる事を信用しすぎなんじゃないかとは思った
その後イタチの事を何も知らないで犯罪者扱いしてる木の葉の忍びを見て「木の葉を潰す」ってなったのなら筋は通ってると思うが - 45二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 10:41:18
イタチの涙を見て何で泣いてたのかずっと疑問だったけど、トビの話を聞いて合点がいったからすんなり信じたんでしょ
- 46二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 10:42:43
- 47二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 10:43:22
サスケのやる復讐は対象がイタチ木ノ葉どちらのときも過程で関係ない人間や自分を思ってくれてる人間を巻き込んで傷つけてるのでそこに至る憎しみや悲しみには配慮しても復讐という手段をとるのは本人の利己的な部分の現れとして肯定的には描いてないと思う
復讐の目的自体は家族や一族のためではあるけど
- 48二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 11:00:58
とは言っても実際に復讐をやったダンゾウ殺しは全然否定的に描かれてないからなあ
- 49二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 11:08:23
一部ではカカシがほぼ全否定してて、二部（ペイン編以降）で復讐の連鎖を断ち切るって流れが強まったと思う
ダンゾウ戦は香燐を人質に取った辺りから流れが変わった気がするわ - 50二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 11:13:49
ダンゾウ自体は同情の余地のないクズとして描かれてるけど殺す過程で香燐を巻き込んで殺しかけてるしサスケ本人も壊れかけてるので復讐っていうやり方自体は自他を破壊するものとしていいものとしてとらえられないように描写されてると個人的には思った
ダンゾウ周りの描写はやらかしてもナルト達の元に戻ってこれるようにヘイトを調整したのかなって - 51二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 13:26:45
イタチに復讐だ！強くなるぞ！の前に動機を知りたい気持ちは起こらないのかとは思ってた
誰よりも優しくて強くて尊敬してる大好きなお兄さんだったのにさ - 52二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 13:33:21
- 53二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 13:35:05
そもそもクーデター計画立ててるうちはの会合会場に黒ゼツとオビトが出入りしてるから、クーデター起こそうって思考はダンゾウのせいじゃなくて黒ゼツ達の誘導だぞ
- 54二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 13:54:59
原作だとダンゾウがうちはに対してやったことはシスイの片眼を奪ったこととイタチに選択させただけなんだけどアニオリと小説でごっちゃになってるな
- 55二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 13:58:24
復讐の是非から外れるけどサスケの一族が殺された日からイタチに人生をねじ曲げられていたようなものだしその過程で自尊心や自我を要所要所で叩き潰されてたので誘導されてたのと違う道を選んだのはちょっとスッキリした
本人はイタチへの反抗心からの行動ではなかったしイタチにも事情があったとはいえ - 56二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 13:59:26
というかこの直後は殺るのは上層部だけだとかイタチの遺志に反するから眼は移植しないとか結構理性的だったんだけどね
- 57二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 14:07:19
- 58二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 14:29:40
里抜けした時点で何か自分が想像していた流れ（連れ戻されるがインフレに置いて行かれるパターン）と違うなってちょっと面白いなと思った
- 59二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 14:30:51
掛け値なしに英雄なナルトがあまりにサスケェ！論者だったから許されてしまった感はある
普通なら死罪だよありゃ - 60二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 14:31:51
最初読んだ時はびっくりしたけど
読み進めてるうちに共感はしないがその行動に至る納得はしてた
二回目はサスケの話じゃなくて恐縮なんだが
サスケがこの結論を出したことでイタチがやったことは失敗したんだと思った
憎しみを煽って騙しサスケを思い通りに操ろうってサスケを想ってとはいえマダラとやってること同じだし
ひとりで一族と里の闇を背負ったはいいけどサスケという別の闇を生み出してしまった - 61二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 14:34:49
上層部だけって言ったのは鷹の前だからで本当は木の葉全員がターゲットってこの後の話で言ってるぞ
八尾戦までは仲間想いだったから別にそこが変わったのは復讐とか関係ないんだよな
そもそも蛇結成から八尾戦までもサスケは復讐一筋だし
劇中だと須佐能乎の影響でどんどん冷たくなっていった感じの描写がされてる
- 62二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 21:52:30
実際五影会談の時まではただのやけっぱち特攻っぽかったけどダンゾウ戦の後は精神ブロークン状態だったように見える視界が悪いのとは別に目の焦点合ってなかったし
- 63二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 21:56:31
- 64二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 21:58:08
- 65二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 22:23:34
- 66二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 03:50:31
自分もここお前だってイタチのこと誤解してただろ？って煽ってると勘違いしてたわ
- 67二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 03:53:46
- 68二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 04:34:58
この時期のサスケってオビトに言いように乗せられてるだけだから共感する、しないってのもなんか変な話に感じる
木の葉つぶす前にオビトつぶした方がいいですよってくらい - 69二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 12:39:05
- 70二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 13:08:21
- 71二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 13:17:25
- 72二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 15:39:01
いわゆる狂人だぞレボリューション考えるやつなんぞ
- 73二次元好きの匿名さん24/01/02(火) 02:49:43
木の葉が許せない気持ちは変わってないと思うんだよな
消化(昇華？)イベント特に無かったし
ただ柱間から里の成り立ちやらかんやらについて聞いた事でそれまで自分の目線だった視点が一気に高くなって地球とか宇宙とかってレベルで物見るようになっちゃったんじゃないかな
「宇宙規模で考えたら個人や一族の復讐はちっぽけな事」みたいな所にホップステップジャンプしてしまった印象
- 74二次元好きの匿名さん24/01/02(火) 12:21:45
木の葉憎しの感情はダンゾウ戦で一気に高まってその直後に同じように写輪眼つけてるカカシが出て来て木の葉の忍低俗すぎ…？ってなって爆発したんだと思うが
レボリューションの時はあれから時間も立ってるし怒りも落ち着いたんじゃない？
どう見てもあれが素のテンションだとは思えなくて - 75二次元好きの匿名さん24/01/02(火) 23:42:28