- 1二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 22:50:08
- 2二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 22:51:34
海賊はビジネスだもんな
- 3二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 22:52:11
そもそもカイドウですら無理だろ
誰が乗り気になるんだよ - 4二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 22:53:08
敵を決してナメていないってだけなのにな
警戒心をちゃんと持つのも強者の風格なんだが - 5二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 22:53:12
四皇に喧嘩売るのは圧倒的な力を手に入れてからだな
- 6二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 22:53:31
戦力が足りなさすぎる
四皇と戦えるのはミホークだけだし大幹部と戦えるのもクロコダイルがギリギリいけるかどうかって感じだもん - 7二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 22:53:42
ぶっちゃけクロコダイルですらいくらか格落ちだろうしマジでミホークが一人で全員相手するハメになるし
- 8二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 22:54:08
そらババアが挨拶にくるだけでカイドウだって焦るのに
全部は流石にまずいだろ - 9二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 22:54:33
数はいても四皇とやり合える強さの層が全然いないから対四皇戦をミホークワンオペコースだからなどんだけ強くても嫌だわそんなん
- 10二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 22:54:39
明らかに他より戦力弱いんだから弱気にもなるさ
- 11二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 22:55:15
弱気もクソもこれでイケるって思うほうがアホなほど事実やんけ
片手ないとは言え元々赤髪一人と互角なのに - 12二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 22:56:10
そもそも平穏希望なのに四皇と戦う理由無いからな
- 13二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 22:56:28
例えば百獣海賊団と戦争始めるぞ！カイドウと大看板3人はミホーク一人でヨロシク！
だけでももう無茶振りブチギレ案件やろ - 14二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 22:59:04
元々赤髪とやり合ってたミホークからしたら寝言は寝て言え案件すぎるんだよな
- 15二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 23:00:48
どこも層が厚くて勝ち目ゼロだからな
勇気と無謀は違う - 16二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 23:01:00
だが、無理を承知で突っ込んで行ける人間じゃないと海賊王にはなれないんだろうな……
- 17二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 23:01:48
仲間を無理に突っ込ませる人間は海賊王にはなれねえよ
- 18二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 23:03:44
強い剣士との戦いならもう少し乗り気になれるかもしれないがバギーのために剣士じゃない相手だの片腕無くして興味無くした元ライバルだのと楽しくない戦いしろって言われてやりたがるわけないよな
- 19二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 23:04:00
正直言ってバギーは四皇の中でも一番弱いんだよな……
クロコダイルも四皇で良しとしている節もあるし
最悪バギーがバカやっても簡単にコントロールできる……と思っていたんだよなあ - 20二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 23:05:16
- 21二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 23:05:37
海賊王もババアから正面決戦で奪ったわけじゃないようでしな
- 22二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 23:06:29
まだビジネス始めたばかりだろ
資金を集めて戦力を整えてからだ - 23二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 23:06:34
ミホークはそうはならんやろレベルに強くてずっと泰然としてるキャラだったから
コイツが冷静に戦力不足を指摘してるだけで面白い - 24二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 23:06:58
バギーはネタに出来てもルフィの人を引き付ける能力はガチで警戒してるからなミホーク
実際戦況左右されるしルフィの事をちゃんと評価してる - 25二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 23:07:36
仮にクロコダイルがパワーアップしてて四皇ナンバー2レベルになってたとしてもミホークとクロコダイル以外の他が弱すぎて話にならないんだよな
白ひげに戦争の時に相手するのは面倒って言われてたインペルダウンレベル5の奴等がいるのは凄いけどレベル5の奴等が四皇幹部に対抗出来る気が全くせんし - 26二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 23:08:07
- 27二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 23:09:00
- 28二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 23:09:12
- 29二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 23:09:20
この時のバギーが言ってることって他の四皇や大将全部ミホークに倒せって言ってるのと一緒だしな
そら文句も言いたくなる - 30二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 23:12:39
まあ麦わら単体ぐらいならルフィの時間制限キツすぎる事考えたらいけるかもしれんけど赤髪と黒ひげは時間制限なんていう弱点ないからキツすぎるよな
- 31二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 23:13:11
- 32二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 23:15:15
仮に勝ったとしてなんか利益あるの？って話だし
- 33二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 23:16:34
人数こそ多いけど四皇やその幹部とまともに戦えるのミホーク1人だけだからなクロスギルド
元々他人に従うようなキャラじゃないし、格下にアゴで使われたらキレるのも当たり前 - 34二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 23:16:48
メタ読みすればこの後もクロスギルドは続くんだろうが
クロコダイルと鷹の目がここからバギーに協力する道筋が全く見えない
マジで思いつかねえ - 35二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 23:16:50
- 36二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 23:17:19
海軍ですらマムとカイドウが同盟組むなんて悪夢だって考えなんだからそらミホークがクロスギルドとクロコダイルしか戦力ないのに四皇全員相手にして大丈夫だろみたいに思う訳無いだろ
- 37二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 23:17:20
何ならミホークVSルフィゾロサンジ クロコダイルダズVSジンベエ フランキー達とルフィ傘下達VSバギーその他になりそうだからな
1番戦力少ない麦わらでこれだから他四皇だとミホークの負担だけが大きくなるしそりゃキレる - 38二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 23:17:36
あとクロスギルドに欲しいのはモリア
懸賞金懸けた海兵の遺体をクロスギルドが預かってるなら
そいつをモリアがゾンビ兵に仕立て上げて
直接の戦力には心もとないバギーの部下の影を入れて戦力に加えてやれば
量と質のバランスがいい軍隊が出来上がる - 39二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 23:18:50
四皇個人とミホークのタイマンで済むならこんな発言はしないよ
クロスギルドとしてワンピースを狙うということは海賊団としての総合力が必要だから全然話が違う - 40二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 23:18:51
赤髪←戦いたくない
黒ひげ←興味ない
麦わら←戦いたい - 41二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 23:18:59
そもそもこの発言って弱気なわけじゃないよな
バギーの言ってることをしようとするとこうなるよ？って確認してるくらいの意味だと思う - 42二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 23:19:13
ぶっちゃけ四皇相手とかじゃなくそのへんの普通の海賊を倒せって言われても普通に嫌がると思う
- 43二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 23:19:19
疲れる役目でもあるしミホークの戦いたい剣士は少ないしで何の得もないっていう…
- 44二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 23:19:40
もしも仮にミホークがそいつら全員より強かったとしても戦いたいかは別だし、やる気が無いのに矢面に立たされるのは強さ関係なく面倒なものは面倒だろう
- 45二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 23:20:20
ミホークからしたら海賊王どころか四皇になるつもりもないんだからただだだ迷惑だよな
- 46二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 23:20:46
つかバギーも戦力は足りないことは承知の上だろ
それでも海賊王になりたいから今ある手札使って出し抜こうって話じゃないのか - 47二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 23:20:57
海賊の勝負が1人だけクソ強くてどうにかなるもんでもない事はあの最強のカイドウさんが態々SMILE使ってまで戦力揃えてたの見れば一目瞭然だしな
- 48二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 23:21:04
- 49二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 23:22:22
- 50二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 23:22:26
その手札に勝手に数えられてるから嫌がってるんじゃないのか
- 51二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 23:22:37
強い敵と戦い放題になって喜ぶのは余程のバーサーカーだよね…
- 52二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 23:22:58
「(好きな時に見どころのある強い剣士と戦ったりワイン飲んだり畑耕したりする)平穏」を望んでる男に押し付ける仕事じゃないわな
- 53二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 23:23:06
俺はミホークのことを『ルールもへったくれもなく気が向いたときにやりたい事だけやる気分屋』って認識してた
なのでこのやり取りも読んでて「他人（バギー）に戦えって強要されてるようなもんだしそらイヤでしょ」って感じてたから、弱気云々って判断してる人を見かけたときは全然わからなかった - 54二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 23:23:16
これがたとえば全員が大剣豪で最強の剣士を決めよう大会なら勝手に喧嘩売って始まるものでも何だかんだ喜んで参加しそうだけど、そういう訳でもなくただただ強い連中を実質自分個人で相手することになるとかミホークにとってメリット無さすぎてな
- 55二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 23:24:00
これ以下の刃物は持ち合わせてないってやるくらいには剣士にプライドある奴だしなぁ…
- 56二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 23:24:07
四皇は全部おれが倒すとか言ってるルフィがアホなだけだからな
- 57二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 23:24:16
- 58二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 23:24:59
- 59二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 23:25:33
シンプルにこれよな
- 60二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 23:25:34
- 61二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 23:26:23
極端な話仮に四皇の一人に勝てたとしても次の日にじゃあ次は俺なみたいな感じに四皇が攻めてくる可能性すらあるんだからそら無理よ
- 62二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 23:26:40
- 63二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 23:27:46
むしろティッシュ取ってきてとか雑魚狩ってきてレベルだと「その程度のことにおれを使う気か？」ってなりそう
まだ強い剣士倒してきての方が目がある
まぁ根本的に「バギーごときに指図される」のが嫌だろうから何であれ渋りはすると思うが
- 64二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 23:29:39
そもそも四皇って四皇一人と戦争するってだけでも海軍が最高の戦力を集めても半壊状態になるような戦力なんだぞ
- 65二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 23:30:39
- 66二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 23:30:47
勝てるか勝てないかとか苦労するかしないか以前になんでおれがそんな事しないといけないんだ、が強い気がする
ミホーク本人に戦う気がある・ミホーク自身のあれこれで向かってくるならどんな強敵相手だろうと渋らないだろうし逆に気が乗らなければ雑魚相手だろうと嫌がるんじゃないか - 67二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 23:30:50
ミホーク自身は海賊王に興味ないし、戦闘に関しても四皇クラスならともかく基本的に剣士と戦いたいだけだから、そりゃ敵のネームド皆まとめて引き受けて、なんて求められても知らねーよそんなのとしかならん
- 68二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 23:32:11
（バギーのために）戦えと言うのか
- 69二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 23:33:06
海賊王に興味も何もそもそも海賊かどうかも微妙だしなミホーク
- 70二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 23:33:11
- 71二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 23:34:30
- 72二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 23:34:47
ルフィは四皇ぶっ倒す＝海賊王になる過程という目的となり得るけど
別にミホークが四皇倒しても特にメリットないもん、精々そいつが純粋な剣士だったら全力で競い合えて楽しい！ぐらいしか報酬にならん
農業で自給自足するのとその辺の木っ端海賊しばき倒して金品回収するだけで、本人の食い扶持的にOKだったし - 73二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 23:34:59
- 74二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 23:36:14
その平穏を維持するには、各勢力が動き出してる上に自分たちも海兵狩りとか政府に全力で喧嘩売ってる中で戦力ないからでいつまでも動かないのはノンビリし過ぎってことじゃないかな
バギーからしてみたらクロコダイル、ミホーク、インペルダウン重犯罪者組と組織力で言えばロジャー時代より駒が揃ってるのに、今動かなきゃいずれ政府にジリ貧で潰されるだろうし - 75二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 23:36:55
- 76二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 23:38:20
- 77二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 23:45:39
例えばバギーが意見したのが計画の慎重過ぎる所に対する積極案ってだけならミホークやクロコダイルもある程度考慮したし場合によっては受け入れたんじゃないか？
今回のこれは軍事国家あれこれとかじゃなくてバギー自身の海賊王になりたい、ワンピース取りに行きたいに対しての反応というか
「海賊王になりたいと貴様は言うがその為に必要な戦闘は結局こちら任せだろう？」みたいな - 78二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 23:46:31
ぶっちゃけバギーだけじゃなく部下もあんなだからクロコダイル ダズくらいしかまともに評価してない
その癖口だけはいっちょ前にでかいからなクッソ腹立つよミホークからすれば - 79二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 00:07:42
チンタラやるのはそりゃ問題だが他の四皇まとめて相手にするのは無謀も無謀でしょ
- 80二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 00:21:11
- 81二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 00:56:11
ぶっちゃけ当時さんざん鷹と鰐格落ち！！バギーの方が器デカイ！！てはしゃいでた奴らは強キャラ愚弄したいだけの逆張りなの丸わかりだったからな
普通に考えて戦力ない作戦もない信頼関係もないのに海賊王レースに巻き込まれるの嫌だろ - 82二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 01:12:26
- 83二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 02:14:40
このやり取り見た後クロスギルドのバギーに巻き込まれて余計な迷惑かけられてる時との態度の差よ...
- 84二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 03:05:31
- 85二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 03:21:59
- 86二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 03:28:20
因縁ある者との対決だったらルフィvsバギー、ゾロvsミホーク、サンジvsクロコダイルなんだけど、バギーがルフィと対等なバトルが出来るビジョンが全く浮かばないのがなあ……
でも青山先生との対談で最終章はもっと本当にふざけていきたいって言ってたのが引っかかるんだよ
ニカルフィvs神化バギーのおふざけバトル対決みたいにならないと良いなあ
- 87二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 03:29:02
- 88二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 03:34:07
勝てる勝てないとか戦力がどうとか関係なくなんでミホークがバギーのために戦わないとアカンねんって話だし
バギー戦えないしクロコも四皇相手じゃ厳しいし - 89二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 03:36:48
他の四皇を全部倒して海賊王になろうとしてるルフィと違って、バギーは他の四皇を出し抜いて海賊王を目指す方向なんだよな
- 90二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 03:50:15
自分は正直クロコダイルの軍事国家もミホークの平穏な暮らしも理由や目的やその内容が何も分からないから現段階で性格の整合性とかは何とも言えない…弱腰な言動とは全然思わないかな
掲げる理想が本心なのかも彼らの目的に必ずしもワンピースが必要なのかどうかも分からないから争奪戦に対するそもそものモチベーションも分からないよ - 91二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 03:53:35
- 92二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 04:03:29
- 93二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 04:16:25
結果的とはいえ仲間と信頼関係を築けてないのもルフィとは違うよな
クロコダイルミホークは論外だし手下からは実力勘違いされてるだけギャグ描写だろうが3カバジからは見捨てられてるし
新旧四皇のなかでもある意味唯一といいそれがいいことか悪いことかは置いといて
- 94二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 04:24:32
章ボスとしては昔はルフィと同じ夢を抱いてたってだけでもストーリー的に十分味わい深いからな
ダズの他にもメリクリおばさんが真剣に「お姫様」になる為にアラバスタの任務に当たってたとは思えないから同時に描写された「海賊王」がどういうベクトルの夢なのかイマイチはっきりしない感じ
- 95二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 05:05:51
鷹の目のセリフの意図はこれだ！って言えるほど鷹の目のこと知らないんだよな結局
既に自分の中ではクロスギルド合流を承諾した時点でキャラの解釈が難しくなってるし… - 96二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 05:42:05
多分ミホークのバギー評価は肩書きは優秀でもすぐ調子に乗るって評価はずっと変わらんだろうな
- 97二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 06:24:35
- 98二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 06:26:28
- 99二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 08:27:54
平穏な暮らし(有象無象に煩わされずに生活できてたまの暇潰しに海賊壊滅させる暮らし)
- 100二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 08:48:39
ミホークのブレに関しては、このスレでもあるように単純にそのときそのときで好き勝手にやりたい気分屋なだけなんじゃないか。まず初登場からして退屈そうでニヒルな感じだったのに、ゾロとの二年間では大口をあけて楽しそうに笑っちゃうし。
- 101二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 09:00:40
そもそもクロスギルドのメリットって四皇でも他の海賊や他の四皇と険悪関係にならないこともあるんだよね
異端の麦わらは除くとして黒ひげなんかはむしろその制度をすごい活用してるわけだし敵対では無く互いにとって都合の良いような関係を自然に作れているし、他の海賊もわざわざクロスギルド相手に挑むというより制度の利用やむしろ組織に所属させるように仕向けているし
少なくとも表立ってワンピースを狙うのであればメリットであった世界政府以外の中立関係にある他の四皇や海賊な喧嘩を売ることになるわけだ
本来戦う必要がなかった勢力が一気に敵に回る可能性があってしかも博打で手に入る称号なんかは気に食わないバギーのためとか誰が好き好んでやるんだ - 102二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 09:07:43
このレスは削除されています
- 103二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 09:08:05
正直ミホークがどんなに嫌がろうが
たぶん次のクロスギルド回では協力せざるを得ない流れにさせられるだろうから
この辺は考えても無意味だと思う
てかバギーの命令で戦うのは嫌とか言いつつゾロにエンカしたらワクワクで戦うだろコイツ - 104二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 09:10:44
このレスは削除されています
- 105二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 09:35:14
初期から「【お眼鏡に適う相手】または【気が向いたタイミング】でだけ好戦的でそれ以外はめんどくさがる気分屋キャラ」で別に何もブレてないが
七武海撤廃〜クロスギルドの描写も「武者震いがする」でどんな猛者が来るかとワクワクしてたら雑魚ばっか来てつまんねえからトンズラこいただけ - 106二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 09:37:13
尾田くんとか言ってるようなのは単なるアンチだろ
- 107二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 10:09:01
自由に畑耕してワイン飲んで本読んで海フラついて雑魚プチプチしたりつえー奴斬る平穏を望んでるからめっちゃムカつく道化担いで神輿にしたのにそれ以上の面倒を押し付けられそうになってるからな
- 108二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 10:50:13
特にシャンクスと戦わなきゃならなくなるのは嫌そう
片腕になって剣の腕下がった元ライバルに勝っても全然嬉しくないだろうし - 109二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 11:10:47
？だからバギー殴り棒にして鷹と鰐愚弄したいだけって書いたつもりだったんだが…あと後半は鷹視点でバギーに尽くす義理ないだろって意味なんだがなんかバギーsageと勘違いしてないか？
勘違いされんの嫌だから一応言うけど今までひたすら保身を選んでたバギーがこのまま死ぬぐらいなら夢叶えてえ！ってなるの普通にめちゃくちゃ熱くて面白い展開だと思うぞ
メタ的にもバギーがここで海賊王レースに乗り込まないとゾロと決闘が残ってる鷹はともかく鰐はもう本編に関われなさそうだしな
- 110二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 11:21:38
ていうか仮にミホークが全盛期白ひげとかロジャー並みだったとしてもクロスギルドの戦力で四皇全員と戦うなんて自分の意思無視して言われたらふざけんなってなると思うぞ
- 111二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 11:29:23
- 112二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 12:44:25
出来る出来ない以前にただ単純に疲れてめんどくさいからな
そこまでしてやる義理はねえよってなるのは残当 - 113二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 00:26:12
今年のクロスギルドはオイ…!!からの続きになるのか