真面目に聞きたいんだけど

[1 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 00:41:37]

おどうってハーツクライ産駒の中だと今どのくらいの位置にいる？アンカツはXで最高傑作って言ってたけど世間的にもその評価？

[2 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 00:43:10]

最高傑作はまだリスグラじゃねぇか？

[3 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 00:43:42]

三本指に入るのは確かだと思う

[4 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 00:43:42]

ジャスタウェイ、リスグラシューを明確に超えたとは言いにくいけどトップ３は確定といったところ

[5 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 00:44:39]

牡馬はジャスタウェイ、牝馬はリスグラシュー
早期から活躍したって部分ではドウデュースでも別に良いけど

[6 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 00:44:49]

ジャスタウェイやリスグラは最大火力は高いけど線香花火みたいなものだから
ドウデュースは叩かないと走ってくれない代わりに息が長く安定した戦績を叩きだせてる、そう言う意味では間違いなく最高傑作

[7 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 00:44:50]

何馬身か前にリスグラシュー、ジャスタウェイとの叩き合いしてるイメージ(レースじゃなくて例えね)

[8 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 00:46:19]

年度代表馬になってる分リスグラシューがトップだろうけど牡馬ではもうトップでしょうね

[9 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 00:46:47]

こっからの成長がどこまで行くか次第
現状だとリスグラシューのが上
ただアンカツの馬読みは当たりやすいだけで正確とも言い難いからなんとも

[10 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 00:49:25]

馬自体は別に漠然と上位くらい
見た目に反して能力じゃなく飛び道具で勝つタイプの馬だもん

[11 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 00:49:42]

リスグラジャスタの2番手ってイメージ
てかあんまりハーツって感じがしない

[12 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 00:49:47]

今年の秋天かJCでイクイノックスに勝ってればリスグラ超えもありえた
今後超えようとするならあとGⅠ1〜2勝くらいはした上でかつ130ポンドは行くような大勝ちが必要
(日本でそれやるには何馬身必要？15馬身以上？)

[13 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 00:50:44]

>>12

リバティアイランドにノーステッキ4馬身差(最後流し)で行けるぞ

[14 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 00:51:38]

大騎手安藤勝己と競馬評論家のアンカツは別人定期
話し半分で聞いとけ

モーリスは出遅れたけど、重賞級なら掲示板には載らんと。スクリーンヒーロー産駒は仕上がり早のタイプなのかも知れんね。
カラダレジェンドはなかなかセンスある。連闘は陣営のファインプレーやね。重賞の常連候補というか、将来性ありそうなのはこの馬くらいやないか。

[16 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 00:52:36]

>>14

酒場のおっちゃん

[17 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 00:53:04]

>>12

それやったらリスグラジャスタの域じゃなくてイクイと肩を並べて最強馬論争に殴り込みなのよ

[18 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 00:53:27]

リスグラはまだだけどジャスタは超えたんじゃね？くらい
これからにもよるだろうが

[19 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 00:53:46]

獲得賞金額は有馬でシュヴァルグランを抜いて一番になったぞ

[20 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 00:54:22]

とりあえず来年2勝でGI5勝できたら最高傑作って言っていいんじゃないか？勝ち方も大事だけど1番黙らせやすいのは多分勝利数な気がする。そしたら獲得賞金も圧勝だろうし

[21 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 00:54:30]

ジャスタは超えたんじゃね？

[22 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 00:55:10]

レース単体で見てジャスタウェイ、リスグラシュー並みのパフォーマンスを見せた事は無い

[23 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 00:55:35]

1600〜2000ならジャスタウェイの方が強そうだし2000〜はリスグラシューの方が強そうだから3番手

[24 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 00:57:07]

武豊専用機のイメージが抜けないんだけど、他の騎手でもG1勝てるのかな

[25 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 00:57:27]

>>19

あ、そうだったの！？それは目出度い、やっぱまだまだ、GI戦線で戦ってほしいし、凱旋門賞にも挑戦してほしいな…

[26 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 00:58:43]

>>19

ドバイの賞金含めてる？

[27 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 00:59:03]

>>22

ダービーレコードを忘れちゃいかんと思うけどなぁ

見栄えも大事だけど

[28 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 00:59:05]

加速力が短距離馬並みなのを利用してコーナーから動き出して加速つけて直線に進出して勝つっていう
展開とペースを俯瞰してる武豊しかできないトリックで強く見せてるが
一つ一つの能力は優秀ながら非凡とまでは言えないのがドウデュース

[29 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 00:59:24]

GI4勝なら牡馬の中では最高傑作でGI5勝以上になったら牡馬牝馬含めて最高傑作でいいんじゃねぇかと思っている

[30 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 00:59:24]

獲得賞金は年代によって違いが出過ぎるから無意味でしょ
シュヴァルグランが勝ったときのJCってまだ3億だぞ

[31 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 01:00:16]

種牡馬価値ならトップよ
ハーツクライ産駒念願のダービー馬だし
ダービー単冠馬の中でもGI勝利数が抜けてるし

[32 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 01:00:39]

JRA賞金だけならトップだけど総合賞金なら依然リスグラシューがトップだぞ

[33 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 01:00:50]

netkeibaのハーツクライ産駒一覧だと一番目に表示される

https://db.sp.netkeiba.com/horse/sire_horse.html?id=2001103038&state=all

[34 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 01:01:02]

>>26

ドバイ含めるとシュヴァルグランは11億いくからまだ足りてない

[35 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 01:01:11]

リスグラとジャスタは瞬間最大風速と平均の差がありすぎてな…
ハーツ産駒らしいと言われればそうなんだけど

[36 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 01:02:04]

このスレでも言われてるけどハーツは大きく4派に分かれる

代表産駒で論争が起きそうな競走馬｜あにまん掲示板

[38 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 01:04:04]

>>37 覚醒後があまりにも強すぎる

[39 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 01:04:10]

>>35

ドウデュースもフランス遠征とか秋天とか馬柱汚いから

[40 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 01:04:21]

現時点ではリスグラに足りてない気がするが、全然越えられる器だと思う。もし来年凱旋門取っちゃえばもう言わずもがなだし、そうでなくても何かしらGIで一発でかいのやってくれそうな期待感がある

[41 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 01:05:26]

>>37

リスグラはともかくジャスタに関しては善戦してた馬より弱いぞ

ドウデュース諏訪部は愚か多分シュヴァルとどっこいどっこい

[42 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 01:06:10]

これからおどうが抜きん出た筆頭になるとしたら、凱旋門賞かジャパンカップを勝つことじゃねえかな
ドバイ勝っても論争は続きそう

[43 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 01:06:15]

ジャスタはまぁクラシック戦線間に合ってないと言われるとそうかも？って感じだし
比較対象がおどうならまぁ明確に早熟性では劣る
リスグラは勝ちこそないけど２歳GIも春クラシックも秋クラシックも２着だし
早熟面で大差付けておどう有利って程のアドバンテージはない感想
古馬でのパフォーマンスは知っての通りだから来年以降更に積み重ねられればリスグラ超えもワンチャンあるかな

[44 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 01:08:00]

来年2つくらい勝てばパフォーマンスでは最強と言えなくてもGⅠ勝利数という客観的な指標で最強と言える
その上ダービーレコード保持中だからそういう意味でも上2頭と戦う武器は持ってるしな

[46 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 01:09:07]

最高傑作って言葉が曖昧
強さならジャスタウェイリスグラシューほどではないっていうのが個人の意見だけどその他の指標は何を重視するのかってとこから人によりすぎる

[47 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 01:10:10]

>>24

ジャパンカップが本当のこの馬自体の能力だろうけど

あれでも展開向けばG1勝てるくらいはあるっしょ

[48 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 01:10:23]

>>45

その後から覚醒するまでがね…

[49 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 01:10:48]

>>45

毎日王冠2着は凄いけど秋天6着って評価対象としては微妙やろ

[50 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 01:10:50]

おどうがジャスタ秋天ドバイリスグラシュー有馬ぐらいのパフォーマンス出せたら最高傑作って言っても良いだろうけどまだ早いね

[51 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 01:11:12]

リスグラは大器晩成イメージ強いけど
２歳の頃からシルコレやってて平均点で言えばむしろめっちゃ安定して高い
それこそドウデュースより綺麗だぞ

[52 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 01:12:04]

リスグラとジャスタは覚醒後の火力が歴代クラスだけど、ドウデュースだと現状で火力は足りない
ただドウデュースは他のハーツ産駒と違うのが2歳朝日杯３歳日本ダービー４歳有馬記念と順調に勝てて２歳で勝てる早熟性にダービーをレコードで勝てるスピード性、さらに4歳の暮れの中山でパワーがいる有馬も勝てるグランプリ適正もあるから差別点はそこだね（海外成績は５歳が終わってから判断）

[53 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 01:12:09]

>>45

承知の上で言ってるよ

まぁこれは感覚の問題

一応収得賞金稼いでるって意味では同じだし

[54 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 01:13:16]

最高傑作と表明しても荒らし扱いされずに反論としてジャスタウェイとリスグラシューを上げる意見が出る位で馬鹿にされるわけではない程度にはトップなのは確か
でもアンカツの言うことは話半分に聞いとけ

[56 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 01:13:38]

ドウデュース勝った時1馬身以上つけたの京都記念くらいしかねえからなぁ基本チョイ勝ちだし

[58 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 01:14:59]

>>55

こっちも読み取れずすまん

[59 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 01:15:08]

着差至上主義の人多すぎるなこのスレw

[60 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 01:15:22]

>>56

武豊がギリギリでコントロールしてるからな

[61 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 01:16:37]

>>59

リスグラシューもジャスタウェイもぶっちぎった上で内容もいいレースしてるのが悪い

[62 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 01:16:50]

>>57

重賞で3連続２着って言っても毎日王冠以外は…

[63 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 01:17:00]

流石にまだ全盛期のジャスタウェイやリスグラシューの域には達して無いしなんなら2レベルくらいは落ちる

[64 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 01:18:04]

マリキンチャンネルのアンケートだったら確かドウデュースだったはずだぞ

[65 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 01:18:21]

>>61

この2頭は道中の追走力が頭抜けてたからな

だから自力で他馬を押し潰す競馬が出来る

ドウデュースはそれが出来ないからある程度他馬に導かれる必要がある

[67 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 01:20:09]

>>64

誰なんだ

[68 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 01:20:45]

>>35

下積み時代割りかし長いジャスタウェイはともかくリスグラは言うほど平均的低くなく

最大瞬間風速と差がでか過ぎるのはむしろ低くない平均を以てしても大差付くくらいMAXパフォが凄まじいというプラス面だよ

最大100平均60と最大80平均65みたいなもん

[69 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 01:20:47]

>>65

そもそも武豊が乗っている限り柔よく剛を制すみたいな競馬ができるのだから

抜きん出た身体能力は必要無い気がするけどな

[70 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 01:23:02]

多分今のままでも最高傑作だって言う人はいると思うけどジャスリスを推す人は多分瞬間最大風速で最高傑作って言う人が多いと思うからただG1勝利を重ねるだけじゃそう言う人たちの立場を変えられない気がする

[71 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 01:23:25]

>>69

それが必要になるレースは勝てないってだけ

結局より速く走る馬が上って考えなら、道中をより速く走る必要がある

その辺は感覚の違いだからなんとも言えんけど

[72 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 01:24:19]

一回競馬板でこのスレ立ててほしい
どうなるか見たい

[73 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 01:24:59]

そもそもジャスタウェイもリスグラシューも瞬間じゃねえ

[74 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 01:25:31]

>>71

ドウデュースはすごく速い馬じゃないから無いものねだっても仕方ない

[75 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 01:26:07]

>>69

今後もそれで勝ち続けられるのなら着差付けなくとも多分最高って言われるようになるわね、多分GI２つ３つ追加するし

抜きん出た身体能力ないと難しくねと俺は思うけど

勿論これからハーツ産駒らしくさらなる成長する可能性はある

[76 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 01:26:35]

>>66

毎日王冠は良い馬が揃うけどエプソムCと関屋記念はメンツ的に２着で評価されるようなレースかなって…

[77 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 01:27:39]

ジャスタ、リスグラの次くらいかなぁまだ
今のところ越えられる気はあんましてない

[78 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 01:27:54]

>>74

速い馬の方が偉いという感覚なら1枚落ちるよねって事でしかない

勝ち鞍を重視するならドウデュースで良いんじゃないかと思うけど

[80 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 01:29:21]

>>68

良い意味でピーク時のパフォーマンスが高すぎて何でGⅠも含まれているとはいえ牝馬限定戦で中々勝ちきれないんだよって思ってしまう

[81 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 01:29:59]

ドバイワールドカップミーティング最古のびっくりレコード持ちの世界1位とかハイペース有馬記念で異次元の加速ラップの怪物牝馬とかに比べるとまだ物足りなさがある

[82 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 01:30:58]

興行としての競馬という文脈だとドウデュースが最高傑作で良いのでは？とは思う

[83 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 01:31:03]

>>73

普通に覚醒してから長いこと最強クラス張り続けたからな

最大瞬間風速って言われると着差付けた１戦だけ抜き出してそこを推してるみたいに勘違いされるけどそうじゃない

[84 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 01:32:29]

>>83

そーねたしかに

最大瞬間風速てダイユウサクみたいなの想像するわね個人的に

[85 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 01:33:08]

最大瞬間風速派の人ってディープ産駒最高傑作は誰になるの？

[86 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 01:35:07]

>>85

普通にジェンティルかグランアレグリアじゃないの？

[87 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 01:36:11]

>>85

ロダン

[88 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 01:36:56]

ダービー勝ってここまで活躍してるし普通に最高傑作じゃねえか？

[89 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 01:39:49]

ドウデュースが最高傑作はやだなぁ
やっぱレーティングもパフォーマンスもリスグラシューが抜けてるよ
ハーツ産駒唯一の年度代表馬ってとこもデカすぎる

[90 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 01:40:49]

実際ジャスとリスグラを超えてる馬なんかレーティング的にイクイノックスとエルコンくらいしかいないしな

[91 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 01:40:51]

着差付けてレーティング最高値貰ったからリスグラジャスタは凄い、じゃなくて
GI３連勝するくらい圧倒的に強い（それだけポテンシャルが凄まじいからパフォーマンスも付いてくる）
の順で評価してる
のでおどうにも３連勝するくらい抜きん出た存在価値になって欲しい
今は現役最強の一角ではあっても王者側ではない

[92 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 01:40:53]

一つ言えることはこのスレでは”現状”リスグラシューが一番評価されてることに異論がある人は少ないと思うんだがどう？

[93 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 01:42:15]

>>92

否定はしないけどジャスタウェイはローテで割り喰らった面もあるからなんとも言えない

[94 92 23/12/31(日) 01:46:35]

2番手争いをするのもなんだしここはお開きでいいんじゃね？
とりあえずドウデュースはドバイ頑張って

[95 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 01:47:30]

引退した完成された馬と現役の馬での比較で最高傑作と言えるほど抜きん出てる感じはない

[96 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 01:52:38]

マイラーよりで比較しにくいジャスはともかくリスグラと比較したらダービー勝ってるとはいえ流石に覆すのは難しい感じの成績だからね

[97 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 02:12:24]

俺のイメージだと競走馬ハーツクライの子供としての最高傑作がジャスタウェイで種牡馬ハーツクライの子供としてはドウデュースって感じ
リスグラシューはその間感

[98 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 02:17:17]

>>97

間なの草

その文面ならリスグラシューは牝馬(繁殖牝馬)としての最高傑作だろ

[99 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 02:19:49]

>>98

ハーツクライの種牡馬としての活躍からの展望と競走馬としての活躍からの展望の違いについての話だったけど理解しづらかったならごめんね

[100 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 02:20:28]

もうハーツクライ本人？のカチデ良いような気がしてきた
少頭数とはいえキングジョージでハリケーンランエレクトロキューショニストに１馬身差３着だし

[101 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 02:22:32]

最高傑作が産駒内で1番強い競馬した馬か、息が長く勝ち続けた馬かで齟齬があるなら2部門に分けなきゃこの話終わらんくない？
しかもドウは現役でこのあとどう転ぶか分からんし最高傑作かどうか評価するラインに居ないでしょ。5歳まで見てからや

[102 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 02:24:31]

最高傑作も１頭では容易く折れるが３頭揃えば折れぬ
つまりリスグラシューとジャスタウェイとドウデュースを混ぜて割らない馬を出せば良い

[103 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 02:28:00]

>>102 世界一のレーティング叩き出す、海外GIを勝つ、レコードホルダー、覚醒した後は隙がないほど強い…

なんか今年見たな？それ？何イノックスなんだ？

[104 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 02:31:02]

>>103

２歳GⅠとダービー勝つ早熟性もあるからセーフ

[105 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 02:33:02]

>>102

あの…

今年お亡くなりになられたのですが…

おい、スワーヴリチャード！1500万汁出せ

[106 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 02:33:43]

>>105

一瞬毛利元就が今年まで生きていたのかと思った

[107 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 02:34:27]

>>102

父ドウデュース母父ジャスタウェイ母母リスグラシューだって！？

[108 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 02:35:10]

>>19

賞金は上がり続けてるから無意味だわ

[109 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 04:50:40]

アンカツは頭アンカツで体レジェンドだからな

[110 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 05:05:57]

4歳時点なら文句なくトップなのでは？

[111 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 06:10:23]

人気は一番だと思う

[112 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 06:58:00]

単純比較が難しい
リスグラもジャスもそれなりに走ってたし、実際覚醒も4歳後半から。
それまで二頭とも重賞普通に負けたりしてるしな。
同じ年齢で比較した時は最高傑作と言っても別にいいと思うけど、全体の成績含めるとまだ足りない。
来年の成績による。

あと、瞬間風速とは言われるけど、ダービーレコード出してる時点で普通にレベル高い感じではある。
リスグララストランの有馬で考えたら0.4秒差はあるけど。

[113 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 07:04:15]

現時点で2〜4歳全てでG1勝ってるのはかなり特別
来年2つくらいG1取ったら文句ないんじゃない？とは思う

[114 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 07:09:02]

>>112

リスグラシューの有馬で考えたら2着のサートゥルナーリアが2:31.3

今年のタイムで言えばリスグラとサトルの間に5着のシャフまで突っ込んでくるから、

そもそもドウデュースが対戦してきてるメンバーレベルが高い感じでもある。

[115 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 07:23:26]

>>113

自分はこの点を評価して最高傑作と言われてもいいと思う

ハーツ産駒括り抜きにしても相当凄いことやってるよ

[116 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 08:01:58]

>>115

22戦走って7～6勝と12戦6勝は勝率が大分違うよなとは思ってる。

G1に限ってはリスグラ4勝でジャスとドウが3勝だし。

短期間の強さで言うならリスグラ、ジャスだけど

無敗の2歳王者、ダービーレコード、古馬有馬で持続力についてはドウデュースのが上行くかな。

[117 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 08:07:37]

ジャスもリスグラも5歳引退だったから来年GIいくつ勝てるかによる
個人的にはGIを2勝以上できたら最高傑作でいいと思ってる

[118 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 08:51:57]

リスグラとの比較だと単純にG1勝鞍だけで比較しても両方取ってる有馬以外のだとドウはダービーと朝日杯でリスグラが宝塚とコックスプレートエリ女だから余程ダービーの査定高くしない限りは現状の総合値だとは流石に一歩劣る感じはする。もちろんまだドウは現役だし後G1１勝すれば五分以上で2勝すれば明確に単純な戦績面ではトップになるからこれから次第だけど

[119 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 08:54:33]

>>114

あの年は今年みたいな馬場じゃないだろ

[120 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 08:56:49]

>>114

いっつも思うがドウデュースファンって全く馬場考慮しないでタイム比較するよな

今年の京都記念と宝塚記念だったり

今年の有馬はロブロイがレコード出した時並の高速馬場だったんだけどな

[121 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 08:57:09]

いい意味でハーツ産駒らしくないよね
2歳から活躍して、3〜4歳でも普通に結果出してるからただのエリートでしかない

[122 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 08:59:45]

>>120

確かに高速馬場だったと思うけどロブロイ有馬並は流石に言い過ぎだと思う

[123 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 09:00:55]

ジャスタウェイやリスグラシューは海外で最高レベルのパフォーマンス見せてるから、ドウデュースにもあのレベルは要求したいところ

[124 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 09:08:12]

ジャスタウェイとリスグラシューはその時代のチャンピオンを真っ向勝負でねじ伏せた馬だし

[125 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 09:08:37]

まぁ最高傑作だろ？ならハーツクライっぽくて一番強いヤツだからやっぱリスグラシューだろ。
ドウデュースは正当後継者になれるけど最高傑作になれるかというとまだ分からんね。

[126 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 09:16:46]

既に指摘ある様に、ジャスタやリスグラの方が上。
主要な代表産駒に間違いなく名を連ねるレベルだけど、トップ５に入れるかなって感じ

あと脚質的に鮮烈な勝ち方しないってもある。持続力生かして後方から追ってチョイ差し
鞍上の絶妙コントロールあって初めてなせる

ﾓｸﾞﾓｸﾞしてマイペースなところは好きよ

[127 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 09:16:49]

“現状＂リスグラシューでしょ？
単純にGI4勝（牝馬限定を0.5勝だとしても3.5勝)はハーツ産駒の中で一番だし
覚醒前の善戦マン度はジャスタウェイよりも高いし
単純比較はできないけど有馬記念のパフォーマンス、タイムはドウデュースより上回ってると感じる

これ以上議論することある？

[128 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 09:18:29]

レーティングでもあの2頭超えは厳しいと思う
化け物じゃなくて真っ当に強い馬だから

[129 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 09:18:37]

ドウデュースにも５歳リスグラとか、ジャスタのドバイＤＦみたいに「展開どうなろうが勝ってたわ」っていう馬鹿みたいなパフォーマンスのレースが欲しいわね

[130 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 09:20:10]

>>125

ディープも正当後継者は間違いなくコントレイルだけど、最高傑作か？って言われるとまたそれは別ってなるやつだな

[131 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 09:31:23]

最高傑作と呼ぶ基準が様々だからねえ
ドウデュース2〜4歳で朝日杯ダービー(※レコード)有馬記念制覇とタフさと内臓の強さはまさに競走馬として理想的なので最高傑作と言っても良いと思うけど、
リスグラジャスタはド派手なパフォーマンスでそれこそ父ハーツのようなジャイアントキリングで衝撃を与えたし、ドウデュースは圧倒的パフォーマンスで世界最高レベルとまでは言えてないからな
ただドウデュースは遅生まれだし、ハーツ産駒として来年もう一段階成長する可能性もあるからね

[132 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 09:33:20]

>>130

自分が見たアンケートだとコントレイル普通に1位だったぞ

まぁ自分もちょっと引っかかるけど世間的にはそんな感じなんやなって思った

[133 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 09:33:51]

こう乗れば勝つって時点でね
他2頭は得意条件では余計な事しなかったらまあ勝つでしょって思わせる走りを見せた

[134 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 09:37:27]

というか現役馬と引退馬では印象的な部分も違ってくるからドウデュースが引退するまでわからんよね

[135 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 09:41:26]

自分は

最高値

リスグラシュー≒ジャスタウェイ>ドウデュース(現状)

平均値

リスグラシュー≒ドウデュース(現状)>ジャスタウェイ

だと思ってる

[136 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 09:42:17]

競走馬的な面だとリスグラシュー
繁殖能力だとスワーヴリチャード
って感じかな

[137 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 09:44:29]

>>81

ダービー2.21.9もだいぶヤバいんだけど、2.20.6のせいでそこまで評価されない……ｶﾅｼｲ…ｶﾅｼｲ…

[138 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 09:46:08]

誰乗せても勝つタイプじゃないのはちょっとマイナス、ジャスタもリスグラも2人以上の騎手でG1勝ってる一方でおどうはユタカじゃなくなった途端パフォーマンス落ちた
ユタカ専用機の超凄い馬であってハーツクライ最高傑作と言われると？？？って感じ

[139 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 09:46:28]

シーマでイクイノのレコード越すか、キングジョージで親父を成仏させたら認められるやろ

[140 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 09:48:07]

個人的にはダービー勝ったってのが大きいからドウデュースが最高傑作でもいいなーと
強さでいったらリスグラもジャスタも凄いけど

[141 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 09:48:57]

この三匹で走ったらドゥの勝ち目なさそう

[142 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 09:49:22]

>>137

別にタイムが全てってわけでもないけどな

7勝のキタサンが同じ7勝のディープの春天レコード塗り替えたけどじゃあディープよりキタサンの方が強いですか？って言われたら首振る人が多数だろ

[143 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 09:49:28]

>>139

それプラス凱旋門賞制覇すればまぁ文句は出なさそう、問題はどれかひとつ勝つのも普通は難しいというあたりだけど

[144 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 09:50:04]

>>137

むしろダービーの結果は「この世代やばくね？」って評価を出させた意味ではかなり評価受けてるよ

ただジャスタのドバイDF(現ドバイターフ)やリスグラシュー有馬ほどの衝撃度ではないよねって話で

[145 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 09:51:17]

>>144

リスグラシューは有馬記念前のコックスプレートの内容も割と異次元

[146 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 09:52:09]

>>114

他の有力馬がサトルやフィエールマンなので上がり33秒台みたいなレースなら強そうな感じがする

[147 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 09:53:51]

ドウデュースが仮にこのままの成績で引退しても、2年後くらいにはダービーのパフォーマンスと有馬記念+朝日杯見て最高傑作だと言う人が今より多いと思う

[148 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 09:53:57]

2024年次第だろ

[149 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 09:56:19]

種牡馬価値はドウドュース高そうだよな
朝日とダービー勝ってるのはでかいわ

[150 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 09:58:35]

古馬時に最強格倒してないのもなぁランクが……

[151 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 10:01:00]

現状はリスグラシュー＞ジャスタウェイ＞ドウデュース

ただドウデュースはまだ現役だし来年活躍してぜひ超えてほしい

[152 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 10:03:27]

>>150

その辺もユタカじゃなかったからしょうがないって庇われるとモヤる、代打騎手でもしっかり勝ってたら文句つけようないし

[153 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 10:17:32]

正直ジャスタとドウデュースはあんま差をつける部分無いと思う
得意環境なら強いぐらいで
1年間強かったリスグラシューは勝ち鞍数見ても頭抜けしてる

[154 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 10:24:23]

>>150

イクイノックスには鞍上が豊でも無理だろってぐらい着差つけられてるからなぁ

せめてこの先リバティには勝ってほしい

[155 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 10:28:59]

>>154

その話ここではいらないだろ

じゃあもしイクイノも秋三戦目になる有馬出たらイクイノに勝ってたかもとかって話になるし不毛

[156 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 10:29:05]

武乗ってても着順上がるかどうかって程度だろうし
今んとこは有馬で大外のスタオンに勝ったってだけだから最高傑作というには古馬実績が足りない

[158 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 10:32:21]

>>155

普通に>>150からの流れでしょ

ジャスタウェイはジェンティルドンナ、リスグラはアーモンドアイ倒してるんだし

現状ドウデュースにはそれがないからね

[159 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 10:33:03]

>>156

トータルカウントでも上の奴いるからな

勝ち鞍数同じにしてもリスグラシューには部が悪そうだから二回は勝ちたいかもね

[160 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 10:34:21]

リスグラはクソ強いけど9着に沈んだアモアイ倒したと言われてもん？ってなる　誇る所は別じゃね

[161 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 10:35:38]

産駒最強かって言われたらいや別にってなるけど、最高傑作と言われるとうーん？そうかも？って悩むくらいの馬

[162 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 10:35:45]

現状リスグラとジャスタウェイみたいな鮮烈な勝ち方はしてないし二人みたいに古馬で現役最強倒したっていう実績もないからまだリスグラの方が上かな

[163 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 10:35:46]

>>160

あれは倒したというか全部まとめてちぎり捨てたって表現の方が正しい

[164 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 10:37:05]

>>163

アホみたいな加速ラップ刻んでるしそこは間違いない

[165 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 10:42:23]

>>164

有馬記念って近年は前目で勝ってる馬ばっかりなのにリスグラシューだけ後方からぶっ飛んできて５馬身差だから戦慄する

[166 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 10:42:36]

最強格相手の実績云々は秋天ジェンティルや有馬アモアイよりも圧倒的に強そうな秋天JCイクイが相手だったのでしゃーない気はするがな
イクイのペースだと追走がキツいからそもそも相性も悪い

[167 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 10:42:42]

現時点でもドウデュースは最高傑作と言われても良いと思うけどね
最強を最高傑作と捉えるか、勝ち鞍実績を最高傑作と捉えるか、産駒成績を最高傑作と捉えるかの問題だよ

あとドウデュースまだ現役だし

[168 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 10:43:46]

アモアイには有馬でこうやって勝ってほしいという勝ち方を実際はリスグラがやったうえ全員ねじ伏せたのがデカい
個人的にあの有馬はアモアイにも勝ったというおまけが付いた印象

[169 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 10:45:18]

>>168

おまけに中山最初で最後に走る内容であれだったからね、もうぶっ飛んでる

[170 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 10:45:19]

複数騎手で勝てるかは相性とかだから話が微妙違う感じもする
結局ドウデュースは追切乗ってもらってないし、先行策は弥生賞以来だしな
それでも差し先行で勝てるリスグラが抜けてるのは違いない

いやもう三頭の実績足したみたいな馬が居れば1番なんだけどな
ジャスとリスグラはもっと早くに成果出してたらなってのはあるし、
ドウデュースはこれから最強を倒しにいけ

[171 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 10:45:29]

>>167

ドウデュースは多くの点でリスグラシューが上に来てんのもね

産駒成績はやってみなければわからないので当分上とは主張できないし

[172 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 10:46:22]

>>170

それ体現してるなんとかノックスさん怖すぎ

[173 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 10:47:40]

ノックスさんは2歳〜3歳春までの成績ではどっちかというとボコられる側だから体現できてない

[174 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 10:49:08]

>>172

ノックスさんはクラシック三冠どれが取っててくれよが出てくるぞ

[175 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 10:49:31]

>>174

みんな色々求めすぎではある

[176 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 10:49:44]

>>171

でもドウデュースは朝日杯勝った上でダービーレコードの実績はすごくね？って話になる

[177 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 10:51:51]

>>172

言うてイクイノももし急遽の乗り替わりがあったら本当に勝てたかは誰にもわからんしな　それは強い馬でもみんなそう

[178 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 10:52:12]

JCはまあいいとして秋天がなぁ
追走力が足りなくて展開次第の馬というレベルで落ち着いてしまった

[179 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 10:53:08]

>>178

掲示板入りも出来んかったの地味にショックだった

[180 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 10:55:08]

>>178

マイラー言われてるけど追走力不足でマイル微妙な気もするんよな

[181 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 10:55:48]

イクイノックスに千切られたのは仕方ないとしても大外のスタオンと差がなかったのはな
いくらルメールがロスを抑える勝ち方したって言っても大外の時点で不利に変わりないしあの程度ならやっぱりリスグラの方が最高傑作に相応しい気がする

[182 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 10:56:12]

マイラーいう奴はもうちょっとドウデュースの実績を信じてやった方がいいと思う
2400でいいんだって

[183 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 10:57:34]

>>178

半年以上開いてて当日乗り替わりは考慮してやっても良いんじゃねえかと思う

[184 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 10:59:00]

おどうは体型だけ見たらマイラーだのダート馬だの言われがちだけど実績は芝のクラシックディスタンスでレコード出すくらいなんでな
Xでも見かけたけど馬体やデータは傾向を見るものであって個を判断するものではないんだよな

[185 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 11:01:26]

>>180

だからドバイターフもギリ距離足りなくて適性的にはシーマクラシックの方じゃない？って感じもする

[186 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 11:01:36]

>>181

✕勝ち方→乗り方

[187 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 11:03:08]

>>183

誰が乗ろうが追走力が低いのは変わらんしその辺は別に

そもそもあんなにスタート速いのは武も予想外だしどうしようもない

あくまで秋天だけの評価だけど

[188 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 11:03:11]

>>181

それを言うならドウデュースは手前替えてなかったって話にもなるからねえ

[189 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 11:04:16]

秋天は久しぶりのレースだから仕方ないと思うけどそっちより武が完璧に乗らないと強い相手に勝つのは厳しそうな所がな　
そうヘマをする鞍上ではないけど

[190 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 11:06:23]

>>188

手前替えてないっていろいろ要因あるんだからあんま意味ないだろ

本気出してないとか思ってるタイプ？

[191 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 11:06:45]

ドウデュースの秋天は諸々度外視しても良いんじゃないかな。JCは戸崎が上手く乗ってくれたけど極端な話ルメールみたいなタイプなら乗り替わりでももっと上に行けた気もするし鞍上が合う合わないはリスグラもジャスタもそうだよね　そこは議論しても意味ない

[192 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 11:08:00]

>>190

違うよ　能力的にもっと上があるかもしれないって意味だよ

[193 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 11:08:10]

まあリスグラもレーン様のおかげで特例で有馬来たとも言えるか個人的には騎手云々はあんま言う気ない

[194 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 11:09:21]

>>191

秋天は普通に状態面だよね

いくらなんでも力み過ぎだし着順前後はあったかもしれないけど、あれは鞍上豊だろうがルメールだろうが無理だよ

[195 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 11:09:59]

>>191

あれはそもそも異常なレースだからまあ…

着順もイクイノックスが決めたっていうようなレースでどれだけ勝ち馬に逆らわなかったかで決まったからな

[196 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 11:10:28]

>>192

それはそう。だから今後次第だよね

凱旋門なんか取ったら正直文句なしでしょう

[197 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 11:14:17]

まあドウデュースに関してはまだわからん
個人的にはジャスタリスグラに並んで最高傑作と言われても良いと思ってるけど
ラストクロップからまた誰か登場してくれたら嬉しいし最高傑作とも言える代表産駒はなんぼあっても良いですからね

[198 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 11:14:17]

秋天JCはイクイが強すぎただけで別にドウの評価下げるわけではないと思う
特に秋天はイクイに勝ちに行っちゃったからしょうがない
そもそも展開次第なんて極一部の化け物除いたらみんなそうだし

[199 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 11:16:21]

普通にダービーレコード見て、各レースの上がりタイムと映像見て比較すればいいじゃん。
勝利数だＧ１だで数えたら、その年にいる化け物次第では一生過小評価される馬が出てくるのわかるべ。
だから君たち有馬記念で外すんだよ。
ワイはドウデュースに武豊が乗るなら100%彼らに5万かけるマン。
秋天もジャパンカップも5万かけちゃったけどね。

[200 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 11:16:48]

引退まで待ちましょう