サートゥルナーリア産駒

[1 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 07:22:59]

馬体がイマイチ評価されてない感じはするけどどうなんだろ、あと戦績のイメージが皐月賞以降調子落としまくってたイメージだったけど意外と頑張ってた

[2 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 08:18:52]

府中でなんか無様になっちゃうだけで他では強いんだ

[3 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 08:20:31]

>>2

ダービー2着だっけ

中山の方が向いてるとか？

[5 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 08:22:13]

地下馬道が長すぎてイラつくとは言われてる
単純に気性とあと使える足の問題

[6 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 08:23:56]

2着なら馬券おじさん達もどれだけ救われたことやら
一着から12番、3番、2番、1番(サトル)人気

[7 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 08:28:12]

>>3

ダービー4着や

[8 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 08:31:38]

まじかよ角居先生どうなってるんですか

[9 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 08:33:56]

ダービー単勝1倍台の馬を二回負かしたことのある角居先生
ただウオッカは自信があったろうけど…

[10 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 08:34:18]

>>8

ダービー勝ったのに謝罪会見になったから許してあげて

[11 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 08:35:31]

>>7

ごめん間違えた

[12 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 08:37:52]

歴代ダービー単勝1倍台
ハイセイコー
ミスターシービー
シンボリルドルフ
ナリタブライアン
ディープインパクト
フサイチホウオー
ドゥラメンテ
サートゥルナーリア
コントレイル
エフフォーリア

三年も続くのがおかしかったけどそれくらいの期待値だった、しかもデビュー前から

[13 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 08:39:20]

>>8

なんでや！

はまなかさんのダービー初制覇が見られて良かったやろ！

[14 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 08:41:48]

この時点で無敗G12勝、そら当たり前の人気よ
まして年明け初戦で皐月賞勝った馬は存在しない中勝ったから異例のポテンシャルと呼ばれて
ライバル陣営お手上げで勝利はほぼ確実視されていた
まっ、結果論でも正しくどのライバル陣営も勝てなかったわけだが

[15 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 08:43:26]

>>12

今年のダービーも1倍台だったね

ソールオリエンス1.8倍

[16 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 08:43:31]

>>12

ホープフルまでは本当に凄かったからな

それがルメールへの乗り代わりでん？となって皐月賞終わってこれ距離持たないんじゃね？となってたけどそれでも勢いが凄かったが故の単勝1倍台よ

[17 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 08:47:59]

https://race.sp.netkeiba.com/?pid=odds_view&race_id=201905021211

いわゆる三強とそれ以外で大きく評価が分かれてる

サトルが最強で皐月で接戦だったキングリーヴェロックスだけが対抗できるって評価は事前評価としては当然だと思う

[18 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 08:49:29]

クラブ馬の更新情報から見るに、恐らく多くがイメージしているほど早熟にはならなさそう。時間かけて良くなりそうってのがそこそこいる。

[19 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 08:51:01]

>>17

ニシノデイジーいたんやな…彼が障害でGIを勝つことになるとは誰が予想しただろうか

[20 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 08:51:33]

>>18

まあカナロア血統だからそれはそうなのかもしれないな

[21 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 08:56:39]

産駒脚丈夫じゃなさそう

[22 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 09:05:40]

>>19

デイジーちゃん君は当時オーナーのブログやうまよんフラウンス回でデイジーの花畑やらウマ娘ファンも注目していたけどG1を障害で取るとは誰一人予想していなかったと思う

菊花賞はちょっと期待されてた

[23 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 09:06:22]

緩いとはよく言われてるんだよな

[24 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 09:12:30]

サートゥル産駒はマイラーになる説

[25 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 09:14:15]

普通に中山巧者であとは金鯱賞勝てて、という感じ
ただ府中×が産駒に引き継がれてたらやだな…

[26 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 09:51:36]

繋ぎが緩いとか柔らかすぎるって色んなクラブの報告で見る

[27 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 09:54:41]

走る産駒が出ないことは無いやろうけど馬体のせいで平均は低そう

[28 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 10:55:19]

スローペースで強くてハイペースで崩れてたのを見てもやっぱりマイラーだっただろ
マイル走ってたら史上最強クラスだったと思うわ

[29 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 11:18:15]

上がり最速なのに差されるくらい使える脚が一瞬だったからねえ
エイシンフラッシュみたいなイメージ

[30 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 11:33:02]

そもサートゥルナーリアがあんなに評価されてたのは緩い馬体のままあれだけ強かったから
完成したら凄いぞと言われ続けて4歳春になっても緩いままでそのまま引退しちゃったけど
少なくとも早熟タイプでは絶対ないな

[31 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 11:36:48]

4歳秋のジャパンC、池添との新コンビが幻に終わったのが勿体なかった

[32 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 11:38:32]

でも牡馬弱い世代の代名詞となるくらい総合評価は高くなかった感

[33 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 11:40:31]

>>31

まあ夢で終わって良かったと思う

有馬はともかくジャパンカップはアカンイメージしかない

[34 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 11:41:40]

ちょくちょく期待馬みたいなのは聞くしまぁボロボロになることはない…と思う

[35 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 11:42:12]

馬産界隈は売るために競走成績が出るまでは基本ポジりまくるのに苦言が出る辺りうん…

[37 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 11:46:49]

一応種付け料は初年度600万→2年目700万→3年目800万と緩やかでも右肩上がりにはなってるし、社台にいる種牡馬の中では期待されてる方では？

[38 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 11:51:45]

普通に期待してる身としてはまだ走ってもないのにレイデオロ枠とか色々言われてるのモヤるから結果で見返してくれ

[39 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 11:56:53]

>>37

今年デビューの先輩と同じ様な推移なんだよね

[40 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 11:59:19]

>>36

？？？

[41 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 12:00:33]

スワーヴまでとは言わない
ブリモルくらいにはやってくれ

[42 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 12:18:21]

ザリオの血があるからある程度優秀な産駒出すだろうしザリオの血があるから脚下が弱い産駒多そう

[43 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 12:19:02]

>>41

ブリモルって今年デビュー組でめちゃくちゃ上澄みなんだよなぁ

[44 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 12:19:46]

>>43

サートゥルナーリアの回されてる繁殖の質とか期待値考えるとブリモルくらいやってもらわんと困る

[45 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 12:21:17]

ノーザンが繁殖回しまくってるのは事実だしね

[46 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 12:29:24]

来年の2歳はサトル産駒とエピファ産駒が新馬戦未勝利戦は荒らすけど3歳の頃には行方不明になる地獄絵図になる可能性が結構あるという

[47 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 12:48:42]

馬体がゆるい、柔らかい…これで長距離向きとか言い出したら完全にサトノダイヤモンドじゃないですか？

[48 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 13:08:52]

2019年有馬記念ではフィエールマンの後ろついて行って2着だから悪くない競馬してたんだけどな
勝ち馬が強すぎた

[49 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 13:10:41]

正直言って体質は諦めてる　避けられないものでサートゥルが悪いわけではない

[50 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 13:12:40]

>>36

これ誰か解説してくれ

2歳世代のディープBMSって勝ち馬率0.220やEI1.24はレイデオロのそれら(0.197と0.93)より上なんだから少なくともディープ牝馬はレイデオロの成績引っ張り上げてる側だろ？

それともレイデオロが貰った繁殖よりスワーヴが貰ってた繁殖の方が最初から優秀なものとして与えられてたってこと？

[51 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 13:14:02]

ロードカナロア産駒で長距離種牡馬なんて事あり得る？

[52 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 13:26:06]

母父ディープインパクトは走らないと言われていたのはある
国内G1勝ちがキセキしかいなかったから
ただ別にBMSとかで見れば悪くはないし種牡馬ディープインパクトが偉大すぎただけな感じ

[53 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 13:39:40]

>>26

リフレイムの実家が球節だか飛節だかに難しさを抱えた産駒が多いって評してたのが引っかかってる

活躍馬ほど故障するエピファネイア産駒みたいなパターンになる危険性はありそうではある…

[54 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 13:54:50]

>>26繋が緩かったり柔らか過ぎるとなんかアカンの?

[55 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 13:55:20]

母父ディープはリーディングサイヤーの時よりは盤石ではないがこれからもBMSで首位に立ち続けるレベルだと思うから、サートゥルにとっては母父ディープが多いのはアドバンテージになると思うし生かせないともったいないよ

[56 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 13:58:05]

>>51

孫なら全然あるだろバクシンキタサンを忘れたか？

[57 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 13:59:58]

当時のカナロア最強種牡馬説も相まってめちゃくちゃ期待高かったってのは知ってるけど、サートゥルナーリアって強いの？

[58 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 14:02:05]

>>54

ゴルシもそうだったんだけど繋ぎが緩いと急な加速が苦手になりやすいのよ

サトルは緩い馬体のまま瞬発力があったけど、体型と向いてる能力が噛み合ってないからゴルシ以上に嬉しくない要素になってる

[59 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 14:03:11]

母父ディープを不当に評価を下げるのは間抜けなことで、母父ディープとの相性の良さが次のリーディングを左右する要素であることは明らか。非サンデー系及び輸入種牡馬の期待される役割はそこなんだから。
でもディープ産駒は比較的デカくないしそもそもしなやかなので、同様にしなやかなサートゥルナーリアと合うかと言われたら微妙なところではある。

[60 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 14:06:00]

そもそもの話サンデー自体が柔らかいからな
それもあってか日本競馬自体もしなやかな馬を尊ぶようになってったからそういう配合も増えるわな
馬体に固さを与える配合が必要な気もするけどどうなんだろうか

[61 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 14:08:15]

>>58成る程。

ん?でもトウカイテイオーとか、後マックも柔らかいって言われてたけど、加速遅いとかはあんま聞かないような?

[62 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 14:10:35]

>>50

レイデオロ産駒全体 出走頭数 68 AEI=0.98

父レイデオロで母父ディープインパクトの産駒 出走頭数 14 AEI=0.59

サートゥルナーリアの父親のロードカナロアの場合

ロードカナロア産駒全体 出走頭数 1054 AEI=2.02

父ロードカナロアで母父ディープインパクトの産駒 出走頭数 117 AEI=1.82

[63 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 14:23:30]

>>61

マックは瞬発力勝負は苦手

テイオーは単純に身体能力が高くて筋肉の質もバネのような強さを持ってたから瞬発力勝負を物ともしなかった

ただテイオーもパワー不足という印象は拭えなかったし、テイオー産駒も父親に比べれば何か物足りないと言われるような感じだった

なのでどっちかと言えばテイオーに似てるサトルもこれらの部分には気を付けないといけなくなりそうなのよね

[64 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 14:43:31]

母父ディープはカルフォルニアクロームみたいなダメ種牡馬でも勝ち上がらせたりするのにはいいけど、大抵の上位種牡馬にとっては足引っ張ってる印象。恩恵あるのルーラーシップくらいじゃない？
ディープの種牡馬能力は疑いようもないし、牝系も優秀なのばっかりだから母父ディープと相性いいってだけで超絶アドバンテージになるんだけどな。だからこそレイデオロは期待されてたのに……
結局日本競馬なんてサンデーゲーなんだから、いい感じの濃さでSSクロスできるだけ、サトルはデオロみたいなことにはならんでしょ

[65 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 14:52:26]

>>64

待遇の割にそこそこ頑張ってるカルフォルニアクロームをダメ種牡馬扱いしてて失礼極まりないな

[66 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 14:52:29]

まぁ明け2歳のこの1〜2月くらいで評価変わる種牡馬(というか産駒)は結構いるから判断はそこ見てからでもいいんじゃない　POGには十分間に合うでしょ
諏訪部とかまさにそんな感じだったし

[67 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 14:53:55]

>>56

バクシンが外れ値定期

というかキタサン産駒見るにキタサンが外れ値だった気がしないでもない

[68 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 14:55:58]

>>64

カリフォルニアクロームはちゃんと血統構成的にディープ牝馬と噛み合う根拠がある（ディープ×Unbridled's Songと似た構成になる）のと、母父ディープのネックである「小さい馬体」が出ても一生懸命走って食らいついて勝とうとする根性持ってる傾向があるのが強みみたい

（馬群で揉まれたくないタイプなので内枠はダメだけど）

なのであの組合せはきちんと有用な配合なのが分かってきてるのよ

一方レイデオロ産駒はキレが無くて中山やダートを捲って行って勝ちたいタイプなんだけど、母父ディープは馬体小さくなる→パワー不足で中山やダートを捲れなくなるのが特に牝馬でネックになってくるみたい

馬体小さくても中山をギュンギュン捲れる牝馬って、ノーザンテーストクロス特盛りのライラックみたいなパワーとスタミナとタフネス全振りの子だからね…

[69 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 14:56:59]

シルクのHPで育成状況見てきてけど2頭中１頭は右飛節後腫出て頓挫してたし、もう一頭は皮膚病のせいでようやく育成が始まった感じだった。ノーザン同期組と比べると正直かなり遅れてるね

右飛節後腫の解説↓

育成後期に問題となる運動器疾患

[70 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 15:03:23]

競走能力に疑問を抱いたことはないけど結局体質がな…
育成が難しい産駒多そう

[71 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 15:05:19]

サートゥルのスレなのにレイデオロの話ばっかりで草

[72 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 15:06:59]

俺が入ってるクラブのサートゥルナーリア産駒なんだけどこれも繋ぎは寝てる？判定で良いのかな？
自分は出資してないけど更新分から頓挫はしてないっぽいけど調教進捗は遅いし、デビューは秋って現時点で明言されとる

[73 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 15:21:11]

>>65

待遇の割にって言うけど待遇そんな悪くないよカリクロ　数も十分だしCPIそれなりだし

[74 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 15:26:04]

>>71

まぁ身も蓋もないこと言っちゃうと推測材料少なすぎるからね…一握りのクラブ馬の馬体と馴致だけでそんな語れることないし

[75 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 15:30:49]

>>56

ステイヤーズ気質の産駒を出せる事と長距離種牡馬である事は全く別だろ

CC種牡馬でもCC→CT→TTと孫世代でステイヤーは出てくるけど

サトゥルは多分CTなんだから産駒はCC〜TTまでばらけるやろ

もちろんミオスタチン遺伝子だけで産駒の適性距離が決まるわけじゃ無いけど傾向としては出てくるし

[76 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 15:32:40]

繋ぎはクッション
柔らかいと地面から足への負担を軽減してくれるから怪我しにくいが、足から地面に伝わる力も殺してしまうのでスピードが出なくなる
だいたいそんな感じ

[77 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 15:33:51]

>>62

父レイデオロや母父ディープ全体よりも父レイデオロ母父ディープが成績悪いんやな

相性悪いんやろか

[78 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 15:37:31]

>>63テイオーって言う程パワー不足か?92年の重馬場ジャパンカップとか年末有馬で今でも歴代6位のタイム出してる辺り、パワーも有ると思うが。

>>76テイオーは逆に柔らか過ぎて怪我してたけど、クッション性能がバカ高いから軽度の怪我で済んでたって聞いた事有るな、

[79 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 15:37:36]

>>77

まだ一世代目の２歳しか走ってないからレイデオロ側のデータが少ない

あと一年はデータ積まないと

[80 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 15:38:19]

>>72

割と普通寄りだけど少し寝てるように見えるね

まあ本当はいろいろ立たせて見るものだから写真一枚から判定できるものではないかと

気になるなら分度器で量ってみるのもありかもよ

繋ぎの角度｜一口馬主　馬体　いっちゃん

[81 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 15:40:04]

>>80

同じクラブでこっちは出資してるドゥラメンテ産駒

比べるとやっぱり父の特徴でそれぞれ繋ぎに傾向がある気がしてきた

[82 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 16:11:21]

なんというか前哨戦見るとオイオイこりゃ最強だわって感じなんだけど本番になるとお前もっとやれるだろ！って感じな馬だった

[83 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 16:17:07]

>>81

ドゥラは全体的につなぎが立ってることが多くて芝はだいぶ怪しい扱いされてた覚えある

まあその割に芝走れるから謎だわ

[84 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 16:32:57]

>>83

しょせん相場眼なんてその程度のもんってことでしょ

馬体を見ただけじゃ走るかどうかなんてわからん

国内業界最大手の総帥がフォイヤーヴェルクさんを絶賛してた業界だぞ

[85 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 16:34:00]

欲は言わないから今年のスワーヴ並みのダッシュ決めて欲しい

[86 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 16:34:40]

>>77

母父ディープは欧州系のスタミナ補完型の傾向あるから

レイデオロには重すぎんのかもね

あんま短い距離ダメっぽいし

[87 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 16:40:15]

ハーヘアクロスって要するにアルザオクロスだからね
重くなるだけでしょ

[88 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 16:41:38]

>>78

パワー不足というのは田原と岡部が乗ったときに感じた物

具体的に言うと前足のパワーに対して後ろ足が物足りないというもので、岡部はこれを「無駄な柔らかさ」と評した

様は重馬場を突き進むパワーその物じゃなくて、瞬時にギアを上げる力強さが全体の印象からは不満だったってことよ

[89 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 17:00:24]

パワーは充分すぎるほどあったよねテイオーは
パワーありすぎて怪我してたんじゃないかってくらい
重馬場JCであの勝ちタイム出せるサラブレッドなんてそうそういないよ
直近で重馬場になったJCはスワーヴの時だけど普通に遅かったし

[90 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 17:04:14]

>>89

いうてテイオーの時代って重馬場が詐欺レベルでよくタイム出てたしな

[91 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 17:06:33]

>>90

いうて現代の重馬場のほうが走りやすいのは間違いないしな

[92 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 17:07:02]

>>91

それはどうなんでしょ

今の時代で重馬場ってかなり雨降らんと無理やで

[93 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 17:10:23]

まぁ5歳スワーヴが1992年にタイムスリップしてあのタイム出せるとは思えないかな
4歳テイオーが2019年にタイムスリップしてスパイク蹄鉄履いたら凄いタイムで勝ちそうだけど

[94 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 17:17:25]

馬体の評判なんてアテにならんでしょ
キタサンも産駒がデビューする前はそんなに評判良くなかったし実際種付け頭数減ってたからな
参考になるのは産駒が本格的に調教を受けるようになってからの時計だよ

[95 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 17:21:07]

>>93

なんで諏訪部のタイムの話してるの？

上で諏訪部並のスタートダッシュ決めて欲しいって言われてるから？

[96 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 17:27:36]

>>83

そもそもドゥラメンテ自体が繋ぎ立ってるのに芝で活躍した馬だから

産駒が同じ傾向でも特に驚かない

[97 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 17:37:13]

なかなか良いこと言ってるブログ

フォイヤーヴェルクの評価から見える相馬眼の現実

「馬を1番間近で見ている一流のプロでも走ってみるまでわからないんだから俺ら素人なんて見てわかるはずがない」

「わかるわけないんだから自分が気に入った馬に出資すればいい」

[98 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 17:47:13]

バゴ産駒クロノジェネシスを見極められたやつ

[99 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 17:58:04]

>>36

>>62

スワーヴリチャード産駒全体 出走頭数 66 AEI=2.35

父スワーヴリチャードで母父ディープインパクトの産駒 出走頭数 0

未出走馬に１頭いるけど

ディープ牝馬につけれるのにこうもいないとなると色々と考えてしまうな

[100 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 18:02:28]

まあリオンディーズの成績は越えたいよな

[101 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 18:02:36]

サンデーの3×3をわざわざ作ろうとは思わないやろ

[102 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 21:28:40]

やたら小さい馬が多いとかじゃなければ問題ないよ