神座万象とかいう推定初代以外バグ挙動しかしてないシリーズ

相性かなり悪そうなのに正田卿曰く勝ち目自体は全覇道神に対してあるのはなんだろうって思ったけど、マリィのスタンスは割と単純明快で理解しやすいからマグサリオンも勝ち目自体はあるっていう感じなんだろうな
他の神どもは自分でも気づいてない怒りとかあったりする中でマリィは一から百までとてもわかりやすい(褒め言葉)なので理解特攻能力が刺さる
ただまあ抱きしめられたら死ぬ

39二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 14:12:24

≪◉»//|\\«◉≫「お前は女神に抱きしめられたいのか…なるほどお前変態だな」
≪◉»//|\\«◉≫「貴様は1人になりたいのか…なるほど引きこもりか」
≪◉»//|\\«◉≫「ようこそネロスサタナイル…お前のことはよく知っている」

≪◉»//|\\«◉≫「成程お前はみんなを抱きしめたいのか…あっ(察し)」

40二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 14:15:56

黄昏はどんな奴でも抱きしめちゃう(それを拒否されて殺されるとしても)神様なので強硬手段が取れない
神眼で覚醒前から波旬や教団の恐ろしさも十分にわかってはいたし事前に潰すこともできただろうけど「ごめんね」って感じでやらないし

>>41

41二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 14:17:19

>>40

ガチガチに管理してる神様ほど座が長続きするのは言われてるからな

第二や第五みたいな民の選択を任せて自由にさせてる座はかなり短い(神視点)年月で終わる

>>42

42二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 14:19:07

>>41

2と5は比較しにくいけどね

管理しないって部分は同じだけど滅びる事が前提の2と維持するつもりだった5だからね

43二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 14:26:10

黄昏自身が「神様向いてないんだろうね」とか言っちゃうぐらいには相当凹んだらしいしなぁ
自分が波旬にぐちゃぐちゃに殺されることは別に構わないしなんならそうなるレベルまで追い込んでしまった教団や波旬に申し訳ないけどその巻き添えで酷い目に遭ったみんなや蓮のこと考えると辛い……ごめん……みたいな

44二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 14:36:19

元々求道で一人で完結していたのを聖槍でこじ開けて練炭プレゼントしての覇道化だからなぁ
水銀がおかしい

45二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 14:40:29

求道状態の渇望を文章にするとどんな感じだったんだろうな
求道神の頃から本心では誰かと触れ合いたいっていうのはあったみたいだから基本的な文章は変わらないんだろうけど

>>63

46二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 14:43:49

座の転換期に入ると当代の神に逆らう思想を唱える者が現れるから善神で完璧な統治であるほど擁護不能のクソ野郎が出てくるというね

>>48

47二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 14:44:33

>>18

カイホスルー、スィリオス、クワルナフ相当のも居そう

居ても居なくても無慙のやらかし感凄いけど

48二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 14:45:40

>>46

そう考えると第七天をいずれ淘汰するだろう第八天が怖すぎるけど……でも構想だとなんか座の譲り渡し方が穏便だのなんだのとか言われてたような気もする

>>55

49二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 14:55:17

水銀は多元平行宇宙を含めた支配領域拡大して求道神が誕生する土台を作った上に√によっては歴代覇道神の中で唯一次代に座を譲渡した後もう一回座を握って流出してるんだよな
うざい癖にこいつにしか出来ない功績が多大すぎる

50二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 14:57:45

モルタリアとか渇望だったりそれが流れたらどうなるかがよくわかってないから知りたいなぁ
あとカイホスルーの渇望が至った時の名前も知りたい

>>83

51二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 15:08:25

今は第零神座やってるけど正直言って第三と第五神座の方が詳細を知りたかったです（小声）

第零って神座シリーズでもとっておきの題材だと思ってたんだが思い切ったことしたなーって思ったな

>>52 >>59

52二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 15:11:55

>>51

三天と五天は作品と作品の合間だし相当練られてそう

もしくはまだ決まりきってなくてまだ練ってる最中か

水銀が謎の存在すぎて…

>>53

53二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 15:24:16

>>52

第三→自他の境界線、他者との違いによる苦しさと得難さ

第五→神座シリーズへのアンチテーゼ、来世に賭けるのではなく今生を真剣に生きることへの大切さ

がそれぞれのテーマになると予想

>>56

54二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 15:36:13

第三はそもそもがキャラクターとして成立するのが何人残っているんだろうか？
第二の連中も誰も顔出さないだろうから世界を巻き込む割にこじんまりした話になりそう

>>58

55二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 15:37:38

>>48

確か曙光の皆んなで座の解体方法を見つけたからあなたがどうしたいのかで決めなさいって感じで第八天に平和的譲渡だっけ

パンテオンが座の解体話でもあったの考えるとヒルメにその役割がスライドしてるんじゃないかって感じもある

56二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 15:40:10

>>53

第五は愛の形をテーマになりそうな気がする

慈愛の天なのと転輪王のリーダーが家族愛の人でもあったらしいのとか最後は波旬の究極の自己愛によって全てが終わるだろうってのとか考えると

>>57 >>105

57二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 15:43:20

>>56

家族愛テーマとか言われてなかったっけ

主要人物もイザークとヨハンの転生体の二人だし

58二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 15:46:48

>>54

群体で翼種とシャマシュ

個人キャラとして確立してるのは背教徒たちくらいか？

ラメント君が水銀に侵食されるサイコホラーな話にもなりそう

>>102

59二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 16:02:17

>>51

最近の調子見るとちょっと早かったんじゃないかなとは思う

>>60

60二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 16:10:06

>>59

第一神座書いた後は、第三第五+第二の詳細（モルタリア関係など）をそれぞれ描いて、第七に行く

そしてシメに全ての始まりと伏線回収のために第ゼロ描くと思ったからビックリしたわ

>>66

61二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 17:08:07

第零は大体3人ぐらい大暴れしてる奴がいるんだよなぁ

>>64

62二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 17:21:48

>>5

まず第一天が神座交代の縮図かつプロトタイプなこともあるが

あまり酷すぎたから、怒りや想いが力となる世界でそれを頓挫しかねないのが出たり（スィリオス）

なんか本当によく分からない逸脱者が引っ掻き回したり（ワルフラーン）

不確か過ぎた所為で不変を求めた総意が乗り込んだ挙句、次代を明け渡すのに担い手が外殻という荒技使ったり（マグサリオン）

いきなりおかしくなってしまった

63二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 17:24:08

>>45

動機はある意味真逆だけど波旬と同じ「我に触れるな」だったりして

>>67

64二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 17:25:47

>>61

帝国はもうボロボロ

>>71

65二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 17:30:23

>>8

第五天を壊して乗っ取った第六天がある一方で

時系列をメチャクチャにして無視した第四天の存在があり、全滅したからまた戻って支配したパターンがあるとか

多元宇宙に無限の可能性や並行世界を成せる第四の永劫回帰が無いと、第五、第六、第七それぞれが存在して集うことが出来なかったし

そもそも続かずに閉じて終わっていた可能性があると思うとマジで考え無しで危なかったな

しかも波旬って観測者ナラカたちを知覚して、下手したらその場所を寄越せと乗り込む可能性すらあったんだろ？

66二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 17:34:37

>>60

描き切るにはどれくらいかかるか

そもそも終わり切れるのかってことを考慮したかもね

緋想天のラメントは特に気になるんだが

ただ、こう言っては難だけど優先順位を付けた結果、始まりの第零をやれる内にやりたい感はある

そしてかなり複雑化したからもう少し練ったらと言うのも凄く分かる

>>72

67二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 17:35:39

>>63

「（わたしに触れると首が飛んでしまうから）わたしに触れるな」ってこと？

>>68

68二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 17:36:38

>>67

そうそれ

>>70

69二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 17:37:10

覇道神は何となくわかってきたけどなんかその分よくわからなくなってきた求道神
こっちは原型とか無さげだし

70二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 17:38:00

>>68

その説が本当なら同じ「自分に触るな」でもその根底が自己愛が他者愛かの違いなのがまた面白いな

71二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 17:38:54

>>64

ウグラスラとアビチャリカが皇帝と皇子何人かぶっ殺して！

トリシュラが不快に思った皇子をぶっ殺して！

ナラカがテルミヌスを汚染する！

頑張れゴーラクシャとイシャナ！負けるなゴーラクシャとイシャナ！帝国の明るい未来はこれからだ！

72二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 17:41:16

>>66

今更だが正田の遅筆と描きたいことがミスマッチしてるんだよなぁ

アヴェスターも相当時間を掛けてようやく完結したし後何年経ったら知りたい天が描かれるかよりも「筆を折らずに済むのか？」という疑念が最初に来る

けどBGMなし絵も少なくて歴代と比べたら迫力が欠けてるけどアヴェスターも面白かったから諦めないで欲しい

73二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 17:52:50

そういえば水銀は明星をどう思ってるんだろう
「全知世界作ったとかマジふざけんなよ…」なのか？
それとも永劫回帰で完全に忘れて「隣に座ってる白髪誰だろ…？」とか思ってるのか？

>>74 >>75 >>76

74二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 17:56:05

>>73

一応外伝のプロローグ的なボイスだけのやつで極奥で先代って認識はしてる

あとアニメの回想

75二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 17:56:23

>>73

良くも悪くも女神と親友以外はどうでもいいイメージ

76二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 17:57:00

>>73

忘れてるわけじゃないけど良くも悪くも本質的に眼中に無かったというか

性格的な相性自体はそんな悪くなさげだし今後二人の共謀とかあったら嬉しいね

77二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 17:58:02

水銀が自分のルーツを知ったらまた変わるかもね

>>82

78二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 17:58:24

このレスは削除されています

79二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 17:59:17

そんな中でマリィがいなかったら惚れていたと水銀に言わしめたバカスミが凄すぎる

80二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 17:59:49

このレスは削除されています

81二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 18:01:55

水銀の人生は未知を既知に変える作業って価値観だとやっぱ相容れないとこはあると思うけど明星のわからないことは解かなきゃ気が済まんはちょっと似てるように感じる

82二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 18:03:20

>>77

それこそパンテオンだと真我は背教徒を水銀に指揮させる予定らしいからな

かつての(というかラメントの)仲間たちとの交流や自分のルーツの探求は何か変化をもたらしたのかもね

まあ中止になったが

>>84 >>87

83二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 18:04:11

>>50

・罪が偽正（ヤルダバオト）

・ヤルダバオトとは、グノーシス主義における最初の偽神アルコーンであり、この世の造物主デミウルゴスの別名

・グノーシス主義において、真なる神はおおよ人の想像を越えた超常存在アイオーン

・つまり人が現在信仰している神々は偽の姿をとった偽の神アルコーンであるという考え方

この辺りからキナ臭さがぷんぷんする

サタナエルとは姉妹の様な幼馴染で、第三天は彼女が担う可能性があった

って辺りから潔癖症なサタナエルと似ているようでスィリオスの様な存在なのかなって気がする

>>85

84二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 18:05:59

>>82

「生まれたときの記憶とかもうほとんど忘れちゃった！」が水銀だからね……そして今までは「どうでもいい」と思ってたその忘れたものを知りたいと思ったのがパンテオンの水銀だし

85二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 18:07:40

>>83

同時に無慙を納得させられるビジョンを持ってた（明星いなかったら彼女に座を譲っていた）ってことでもあるから危険なだけじゃない女だろうなモルタリアは

86二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 18:08:50

黄昏も黄金も自分なりの答えを見つけて改めて進み始めて「えっと……どうしよう……」って迷った末に改めて自分のやりたいことをやろうとする水銀

これってかなり激レアな事例なのでは？

87二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 18:09:37

>>82

水銀と背教徒

刹那と東征軍

この辺りは変わりすぎて「誰だ…？」ってなってそう

>>89

88二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 18:11:18

刹那と東征軍は普通にわかるんじゃない？

89二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 18:11:46

>>87

背教徒たちが「俺たちのラメントが変態になっちまった…」って嘆いてる概念すこ

ラメントと水銀が別個体で登場するなら各方面の反応も気になる。

水銀と蓮の顔の元となった人だし

90二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 18:15:18

無慙
七大魔王とその眷属、そして聖王領域。ただし本人はリーダー適正ゼロ

明星
第二神座にて大罪持ちと堕天使、第三神座にてシャマシュと翼種

水銀
第三神座にて背教徒

黄金
第四神座にて聖槍十三騎士団

黄昏
第五神座にて黄昏の騎士団

刹那
第六神座にて東征軍と夜都賀波岐

波旬
波旬が指揮官として使えないので指揮官代行としてスヴァーハが第五神座にて転輪王の花輪

真我
信仰者ゼロ名。総司令

>>91 >>93 >>96

91二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 18:15:51

>>90

最後ホント草

92二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 18:22:52

真我のスヴァーハへの信頼が厚い

93二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 18:23:09

>>90

真我草

歴代神座のヤバさが描写されるたびにそんな真我をして強力とまで言わしめた転輪王の花輪が気になる

>>94

94二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 18:24:02

>>93

世界観ロボットバトルなんだっけ

95二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 18:26:16

スヴァーハはそもそも「神座の破壊を成し遂げて母を解放する」ために全力で活動してた奴なんだから神座が破壊できるチャンスとなればそりゃあ全力出すよね

あと転輪王の花輪はみんな第五神座にて各分野のトップ層の女性たちなんだからそりゃ有能揃いですわ

96二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 18:27:03

>>90

真我は配下予定の全部黒いのに取られて、その黒いのと仲悪いから仕方ないね

97二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 18:28:48

真我には前線指揮官として(推定)息子がいるから…

98二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 18:29:09

神座世界の地球とかいう神格大量発生してる星
波旬もインド人だから一応地球人なんだよな

>>104

99二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 18:29:57

第五神座の科学力の進歩や転生システムの仕組み的に男性だろうが女性だろうがジェンダー関係なく平等に戦える力関係になってるんだろうな
第零神座も科学力が極まった末に女性差別も男性差別もない(どっちだろうが兵器を使えば対等に人が殺せる)から

>>101

100二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 18:30:25

正田のことだから第五神座では、永遠の愛を誓った妻が来世で他の男に抱かれて子供産んでる描写をする確信がある。

逆NTRだとソフトに感じるからガッツリ合法NTRをエロなし文章で描きそう

101二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 18:33:18

>>99

転輪王の花輪がみんな各業界の上級国民たち尚且つ女性ばかりってのがその証拠だよね

ロボットバトルっていうのもまあロボットなら性別関係ねぇよ！！みたいな感じなんだろう

>>106

102二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 18:34:40

>>58

第三→第四への移行にラメントくんが水銀に染まるのは恐怖だけど、シャマシュのセリフもなんかな

「自己と他者に違いはない。全は一なり、一は全なり」

白に染まれとあって個我の違いが希薄と、天狗道とはまるで逆な緋想天

そしてサタナエルの軍勢にいる白の天使側なのは分かるんだけど問題は

「全は一、一は全」というのは錬金術のヘルメス思想の基盤概念なんだ

マニアックな話になるけど、これは西洋における科学とか魔術とかオカルトの根っこ

人に物事、概念全ての理には各々が個性を持ち、自我や個我がある

だが集まるとある程度のグループ、層、カテゴリーに分かれる（個性がありながら社会性を作る、攻殻のゴーストとか思い出した人もいるだろう）

この分類層で高位から低位層という横の繋がりがあるが、その層の違いにあっても似た要素を持つ存在同士がいて、縦の繋がりを結び付けることが出来る

ならば、どうにかすれば低位から高位へ昇華することが出来るのではないか？

卑金属を金に、ホムンクルスを人に、ミクロコスモスをマクロコスモスに出来れば、人はより高位の天使や神に至れるのでは？

これが錬金術における活動→形成→創造→流出（元は錬金術擁護）

ピンと来ないかもしれないけど、聖杯を手にして昇天したり、人が天使へとなったり（エノクがメタトロン）、完全なる人アダム・カドモンを目指したり

ユダヤ神秘主義のゴーレムやカバラの解釈、000アイン・ソフ・オウル、超人思想などなど

何処かで聞いたことあるな？ってくらい考えが浸透している、というかアジアの聖仏や羽化登仙すら同じモノだよ！とかしちゃえるぐらい応用の効く思想

根底にあるのがより優れ、より先へ、より上へ、高みに至りたいって人類の共通認識だからか結構使われている考え

で、錬金術のこれをぶっ壊される緋想天側が言っているのが厄ネタにしか見えない

103二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 18:35:56

男はみんな女神に抱かれて腑抜けるからダメだとかいう理由で全員女性の今を最大風速で生きてる教団だ、面構えが違う

>>108

104二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 18:36:11

>>98

地球っつーかあれは絶滅星団の残骸っぽくない？

第零神座で生まれた覇道候補者の骸だと考えると覇道神培養装置になってるのもある種納得できる

105二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 18:36:39

>>56

教団の構成する人たちてマリィに挑んだ覇道神に近しい人間の転生者が主な構成員だったりするんだろうか

106二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 18:36:47

>>101

転輪王のメンバーは神の子らしいし産まれからハイスペなんだろうな

それで各個人の得意分野でトップを取って世界を支配してると

107二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 18:37:41

このレスは削除されています

>>110

108二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 18:39:06

>>103

こんなことを言う生きることに真剣な連中だ

きっとセージの系譜の女たちがゴロゴロいるんだろう

>>109

109二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 18:41:04

>>108

尚スヴァーハ以外は教団の真の目的は分かっておらず泣き言を吐く模様

>>111 >>112

110二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 18:41:20

>>107

信じて送り出した彼氏が絆され消滅させられたマリィＮTＲ被害者の会？

111二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 18:42:30

>>109

オームあたりや他にも何人かはも納得してそう

ただ全員が全員スヴァーハの目的を理解できてる(神座破壊)かと言われるとそれは違うだろうな

それこそ黄金錬成での現地組の何人かみたいな真の目的誤魔化されてる奴はいると思う

112二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 18:42:51

>>109

まだ末端の三下が泣き言言っただけの可能性あるから…

113二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 18:43:47

それこそ黒円卓だって全員が本心から獣殿の目的に納得してうぉぉ！！！したわけじゃないしな(知ったら裏切った奴がいるし)
まあ教団もそういう奴はいるだろう

>>114

114二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 18:44:55

>>113

そこセルフオマージュする可能性あるな

115二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 18:45:35

ディエスイレの大団円が台無しになるからあんまりマリィを悪者には書いて欲しくないな
教団は同情できるし理念にも共感できるけどやってることはドクズのスカトロ集団で居てほしい

>>124

116二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 18:46:18

第五神座はなぁ……転生を重ねて色々と人間的に成長したかつてのDies勢が黄金の覚醒で無かったことになってるのがキッツイよなぁ
それこそ主人公格はおそらくイザークとヨハンの転生した双子だし、kkk見る限り黄金の覚醒でイザークはイザークになっちゃうし

>>119

117二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 18:47:35

まあ黒円卓も「かっけぇ……」となりつつもやってることはクソカスだし多分そんな感じになる

>>122

118二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 18:47:40

マリィの治世て歴代で最も良質な魂が育つ豊穣の時代だったんだっけ？

>>129

119二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 18:47:49

>>116

神父とかいう作中で百度の転生による更生が全部無しになったと明言された挙句黄金の消滅でほぼ何もできない身体になった人

シンプルに可哀想

>>126 >>127

120二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 18:48:27

時輪石と聖賢とツァラトゥストラとエイヴィヒカイトと覇道神ってひょっとして全部成り立ち同じ？>無数の魂を一つに固める

121二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 18:49:55

第五神座の話は正田卿にとってもお気に入り枠らしいしたぶん皆酷い目に遭う

122二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 18:50:07

>>117

自分たちの目的のために大量虐殺魂ウマウマしてるイかれた魔人どもなんでまあはい

123二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 18:51:24

アヴェスターで明らかになった神座の根本的なシステム的にもしかしたら一度の転生の魂が一度ずつ記録されてるのかもしれない

124二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 18:51:24

>>115

そこは神座列伝でもマリィの治世に非があったわけじゃないのは強調してるから大丈夫だと思う

125二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 18:52:00

黄昏の騎士団は綺麗になった黒円卓の面々と蓮達がワイワイやってると思うと感慨深い物がある

126二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 18:53:11

>>119

外付けの強化も自身の努力すらも奪われてなお、子らと共に立ち向かう姿はかっこよかったよ

>>136

127二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 18:53:27

>>119

淡海で孤児助けに来た時は詠唱というより譫言で旧世界の言葉を繰り返してるようでおおう…

128二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 18:54:12

転生の記憶自体はあるんだよね確か
ただ人間性が全部第四神座時代のそれになっちゃっただけ

>>131

129二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 18:54:49

>>118

転生で無限に経験値重ねる上に霊的混血でみんな一緒になるからね

130二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 18:55:23

神父の被害者である屑兄さんも同情するくらいには見た目は綺麗になる神奈月でも酷い状態だったみたいだしな

>>132

131二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 18:56:19

>>128

エレオノーレ姐貴で言えば多分何度も生を繰り返して「好きな人と恋愛するのって悪くないな〜〜」みたいな価値観がザミエルの時の「恋愛なんてクソ！！！女の軟弱な思考です！！！」になっちゃう感じだよね

でも転生してた時の幸せな恋とかの記憶自体は残ってる

>>133

132二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 18:57:25

>>130

唯一推定随神相しか写ってないのってやっばり…

>>135

133二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 18:57:33

>>131

こんなんあたま壊れる

それで壊れないからこそ黒円卓の魔人どもなんだろうが(精神的ショックはある)

134二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 18:58:11

ラインハルトとしても飽きていればいい飢えていればいいの境地に立って普通人として生きてたのに黄金に戻らなきゃいけないのは苦渋の決断だっただろうし総括すると教団が悪い

>>137

135二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 18:59:38

>>132

黄金の消滅は半身を失う以上のダメージらしいからグロ肉みたいになってる可能性が高い

136二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 19:01:47

>>126

夜刀からもヤツカハギの仲間だと思われてるし黄金錬成を形成する一柱にも含まれてるのが救いかな…

137二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 19:02:53

>>134

水銀がキレる→それに呼応してラインハルトが黄金として覚醒する→それに呼応して黒円卓が覚醒するみたいな感じだったか確か

司狼やエリー辺りが覚醒してるっていうのは……まあ多分蓮もとい刹那関連だろうな

138二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 19:06:59

マッキーって騎士団には参加してたのかなそれとも転生拒否して眠ってた？

>>139

139二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 19:09:37

>>138

黄昏の治世は曙光と違って転生拒否とかはできないと思う

曙光は多くの行き場があるから「次は要らない。どの世界も要らない。消えたい」なら「じゃあどうぞ」ができるけど黄昏はそのシステム上本人がどう思おうと死んだら次の人生が始まる

140二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 19:11:06

相手が嫌だと思ってても抱きしめちゃうからこその覇道だからね

141二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 19:22:07

本人の根底を徹底的にかつ他の入る余地無く極端に反映して広げてしまうのが神座だから
座に至った本人も何もそこまで…とかあんまり報われて無いことが多い

>>149

142二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 19:28:17

獣殿、飽いていればいい飢えていればいい、って真人間の価値観を持ち越してたらそもそも形成にすら至れなくね？
どうやって流出状態に戻ったんだろう？
練炭も神格の器を持ってるのにバカスミっとくっついてたら形成止まりなわけだが、そこら辺の仕組みってどうなってるんだろ？
ひょっとして正田さんもそこらへん理論化できてない？

>>144 >>170

143二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 19:30:05

輪廻と刹那とダクシャがでっけえ時輪石なあたり、他の聖賢も無数の壊者の願いが指向性をもって受肉した存在なのが濃厚だと思ってるがどう思う？
聖賢＝死後生の形

>>146

144二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 19:32:19

>>142

そもそも第五天の刹那は神のままじゃなかった？

>>147

145二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 19:32:34

KKKの凶月兄妹の描写を見るに黄昏の世界、前世の記憶や自我はうっすらと魂に保存・持ち越されてるのかな？>強い前世の思いは来世以降にも持ち越される

獣殿や黒円卓も転生前の自我が覚醒したから元に戻ったわけなので

146二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 19:33:47

>>143

最も大きなループがあるのかな

>>151

147二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 19:35:05

>>144

すまん、刹那の話はDies irae本編の話

ほとんどのルートではバカスミとくっついてて、神格の器を持ってるはずなのに形成止まりという話です

そう考えると正田さんの中で魂の器と渇望力の相関性って理論化できてるのかな？って気になった

148二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 19:36:45

そもそも天魔皆フィルター外れたらもう

149二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 19:37:49

>>141

でも、極端な話だが、流出をよしとするように思えない存在はそもそも流出できないということにならないかい？

自分の渇望の無謬性に疑問を持つような奴はそもそも神格に至れん

150二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 19:38:14

歴代覇道神を覗けたスヴァーハも気になる
無慙覗いてる時とか滅茶苦茶で絶対面白いだろうな

>>152

151二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 19:39:37

>>146

それはわからんけど

聖賢は死後の生を求める願いの形の具現化というのは間違いないんじゃないかね？

今のところ聖賢はみんな死後概念に関わる存在ばっかだし

152二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 19:42:13

>>150

覗いてるのは千眼帝でスヴァーハにそんな力はない

あったらラジオになってる

>>153

153二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 19:43:34

>>152

除けたのはサハスラーラで指導者がスヴァーハか

勘違いしてた

154二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 19:46:49

波旬が覇道神として覚醒した辺りで教団員は末端まで射干になったことで歴代神座を完全ではないにせよ見れる神眼を得てるはず
本堂にあった歴代神座の説明文は泣き言ほざいてた儲が書いたみたいだし

155二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 19:46:59

前スレで「神座は心の強い奴ほど強い世界」って表現されてたがニュアンス違わないか？
正しくは「怒りと渇望、エゴの熱量が高い奴ほど強い世界」じゃないか？
極論、心が弱くても現実に対して理不尽な怒りとストレスを抱ける精神痛風患者の狂人なら強くなれる
というか波旬やシュライバーとかはその典型じゃないかね？

>>156

156二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 19:49:52

>>155

あくまでも精神のスケールがクソデカい奴が狂うことで超パワーを発揮してるから単なる狂人じゃ雑魚止まりのはず

神座は摩訶不思議な神通力に頼る馬鹿より地に足をつけて生きてる奴が一番偉いってのが根底にあるから心が強い奴が強いってのは間違いといえば間違いか

>>158 >>161

157二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 19:50:09

本人の心の強さは何一つ変わってないのに神座バフをもらうことで神格やそれに準ずるくらいまで強化される神座の仕組みって「心の力が負けるなんて許せない」という真我のスタンス的に許容できるもんなのだろうか？
そこは軍勢変生とかにも同じことがいえるかもしれないが

>>159 >>160

158二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 19:51:59

>>156

魂の器が前提なのはそうよね

でも理論としては間違ってないでしょ？

神格の器である練炭や獣殿だって狂わなければ異能は発現しないただの人間のままだし、流出もできないので

>>164

159二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 19:52:08

>>157

覇道神のバフは相手を自分の色に染め上げてる訳だから真我の信条には反してないと思う

心の弱い奴はお人形になってるだけ

>>163

160二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 19:52:36

>>157

言うても神格についていける奴なんて結局準神格級の狂人かメンタル強者ばっかだしな……

誰でも力が供給される天狗道はホントに例外なわけで

161二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 19:53:46

>>156

心が強いというというのと魂や精神に宿る超パワーが強いというのは大分別ニュアンスだし、正田さんもそこは意識的に区別してるんじゃないか？

>>164

162二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 19:54:41

軍勢はむしろ真我が尊ぶ心の強さそのものだろ
絆やぞ絆

163二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 19:56:48

>>159

極論になるが覇道神の色に染められる神格未満は全員神格のお人形という意味で神座バフも軍勢変生も同じじゃないか？

そこらへん言い出すと神格もナラカのお人形だから相似的で神格と非神格に存在のレイヤーの違いはあれど本心つて期には差異はないのかもしれない

164二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 19:58:27

>>158

>>161

心が強いが何を指してるのかにもよるんじゃないかなここら辺のニュアンスの違いは

心が弱いやつでも神格レベルの怒りを抱けば強くなれるって言うのは前提が破綻しているというか心が弱いとそれだけの熱量は発揮できない

>>167

165二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 20:00:22

何かしらで補強するなら別だがそもそもとして強者は魂からして違う

166二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 20:02:30

シュライバーとかは作中屈指の強さだけどそこに至った経緯は時代的に特に珍しくもないありふれた悲劇と渇望だからな
ありふれたものでも心が強い奴はそれを燃料にして爆発的なエネルギーが生まれる

>>169

167二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 20:03:05

>>164

純粋な心の強さと魂の器・熱量がごっちゃになって語られてると思うんよ

前者は神座シリーズのテーマである、摩訶不思議な神通力に頼る馬鹿より地に足をつけて生きてる奴が一番偉い、というラインの話で

後者は神座シリーズにおける異能の根源なので

>>168

168二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 20:05:13

>>167

そこは第零の話で心の強さが戦闘力に結び付いてると語られてるからごっちゃになってるんだと思う

>>171

169二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 20:05:20

>>166

魂のエネルギー・熱量ないし器の話でやっぱりそれは心の強さとラインが違うんじゃないか？

ここら辺のニュアンスの違いは神座シリーズにおいてテーマ軸と異能軸のラインの違いだから地味に重要なニュアンスだと思う

170二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 20:06:42

>>142

因果が逆転するけど、水銀が死ぬためにも全力で死にに行かなきゃいけないから覚醒して最初に踏み潰されるとか

獣殿死ななきゃ水銀は再走狙って女神が死んでも逃げかねないし

>>173

171二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 20:07:02

>>168

第零のクリシュナの原理も魂の器・熱量の話じゃないか？

正確に言うとクリシュナがそれ以降のシリーズの異能のオリジナルだから順序が逆なんだが

>>175

172二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 20:07:19

求道神と覇道神の説明で
｢変化しない水になるのが求道神｣
｢世界を水で満たすのが覇道神｣
って説明があった気がするけど本気で世界を水中に沈めようとする思考がまともなわけないよね

>>174 >>178

173二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 20:08:19

>>170

そこら辺、突き詰めて言うとナラカがそう望んだから、だから便利よね>神格に自由意志などない

174二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 20:11:36

>>172

沈めたくなくても水になっちゃうから仕方ない

175二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 20:11:56

>>171

そこは正田卿もわざとややこしくしてる感があるな

第零のテルミヌスの仮説だと心が強いやつはその分感情の総量が多いからより強い力を発揮できると心の強さと魂の格を不可分なものとして語ってるから

>>176

176二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 20:13:56

>>175

そのラインでの「心」とは魂のことだと思う

177二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 20:19:22

多分意図的だと思うんだが、正田卿自身も「苦難にも負けずに真面目に生きてる奴が一番強くて一番偉い」というラインでの心の強さと神座シリーズにおける異能の根源となる魂や感情の熱量という意味での心の強さで定義をぼかしてるんじゃないかな？
と思うんだがどうだろう？
人によってどっちの定義を使ってるか異なるからややこしくなるんだと思う

178二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 20:24:09

>>172

ままならぬ現実に対するストレスと怒りで神域に至ったエゴの持ち主が神格だからな

基本的には神座においては格が高い奴ほど精神痛風患者よ

179二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 20:25:54

同作者の別作品で言われてたしょうもない小物が力を持ってる方が手に負えないの典型みたいなもんだからな覇道神は

>>180

180二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 20:28:31

>>179

四四八とか戦神館だからこそ強いんであって神座だと絶対に神格に至れないんだろうな

逆にアマカッスはかなりいい線行きそうだけど

>>187

181二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 20:29:06

覇道神というエゴの怪物でありながらその渇望を否定する刹那はまさにツァラトゥストラユーヴァメンシュ

182二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 20:33:09

ちょっと話ズレるかもしれないけどさ、神座よりカジュアルに想いを魔法(物理現象)に変換する技術があるSFで「人間は魔法を発動できるほど純粋な想いは基本的に持てない」みたいなこと設定で言ってたの思い出したわ
そのSFだと人工知能ベースの精神でより純粋な想いを出力できる人工生命に魔法使わせてたけど
アーディティヤとか見てると神座の神格もひょっとして聖賢のデータを元にした人工知能みたいな側面があるんかしら

>>186

183二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 20:34:07

マグサリオンも言ってたが感情の化物だしな覇道神は
そりゃ感情の出力や強度は馬鹿高いんだけどその感情を抑えられい我慢できないしそういった意味で堪え性がない我儘な子供ともいえる

>>186 >>188

184二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 20:35:26

マリィもスィリオスもその願い自体は尊いものだけど他者を巻き込む理ではあるからなぁ
まあスィリオスは妹の「それやだ！！」っていう要望で「じゃあ仕方ないな」って最終的に渇望の方を諦めたんだけど

>>185

185二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 20:37:04

>>184

マリィ→渇望が溢れるのが止められないけどその渇望を嫌だと思った人たちに殺されるなら仕方ないなと思ってる

スィリオス→愛する妹に願われてしまったのなら自分のこの渇望がみんなを満たすことは諦めてもいい

186二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 20:38:32