極楽征夷大将軍と逃げ若読んでて思ったんだけど

86二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 09:11:26

おすすめ載ってて草

87二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 09:16:23

管理人はブラコン好きだろうと思うわ
ワイも大好き

88二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 09:21:28

極楽は直義は行きたくないなぁと思っていても兄に誘われたら行くし
尊氏は弟に誘われたら◯痢していても行ってニコニコしているのが兄の方は怖いなと思った
極楽の尊氏の愛で怖くなかったのは直義が硯壊した時に庇った時くらい
それ以外は環境の悪影響込みでも極楽尊氏は妖怪と言いたくなるような不気味さがある
でも極楽尊氏は創作の中でトップ3に入るくらい好き
悪口かいたがねこねこ尊氏よりは真人間かも

>>92 >>118

89二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 09:30:08

極楽尊氏に比べたら逃げ若尊氏はブラコン方面でも社会性方面でも今の所だいぶマトモに見えるけど
そもそも初登場時の理想的な武士→不気味な人外ラスボス→インターミッションの人間尊氏と
段階を追って情報が開示されていってる感じがあるからこの先まだまだヤバイものが出てきそうなんだよな
今出ている情報が松井漫画のラスボスの全てであるわけがないし

>>91

90二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 09:39:31

今出てる情報だけでは比較すると地味なブラコンだけど
絶対評価だとわかりやすいブラコンだよな
戦に弱い弟に対して師直といっしょに助けを求めるような言葉を発したり
楠木に策に利用される
泣きながら生きているのを喜んだり一心同体と言う
首掴まれているのは妄想じゃなかったから首に花印も書かれたことあるのかは気になる

91二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 09:40:33

>>89

最終的に欲しがりの鬼よりも人間尊氏のほうがやばいという結論になりそう

92二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 09:41:06

>>88

極楽尊氏は普段ぼんやりして情けないくせに硯の件とかふとした時に度量の深さを見せつけてくるから直義も「あ。あにうえぇ…」となる

>>96

93二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 09:50:00

>>85

極楽の直義は生涯かけて兄者を支えていくって本人も約束しちゃったしな

「言質取ったり！！はい縛り！！」って感じだろ尊氏からしたら

>>94 >>96 >>103 >>154

94二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 09:53:47

あれ普通なら感動シーンなのに直義が魂を悪魔に売ってしまった契約シーンの質感なんだよね

ずっと一緒は尊氏視点では来世とかも含んでそう

95二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 09:56:08

>>32

観応の擾乱その1は直義と師直が喧嘩しただけだから我関係ないし

その2は直義を利用しようとする奴らから直義を助けて保護しただけだよね

>>97 >>98 >>109

96二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 09:56:46

縛るのに有効活用してたな

>>92

お金を探させた話とか遊びのときの的中率の高さから高い素養は子供時代から実は見せてるよね

直義は自分がいなければとシクシク泣いてたが直義がいなければ成長しなかったと思うけどね

極楽直義が喜怒哀楽豊かなのもあるだろうが逃げ若直義兄はよく泣いてるのに泣かないな

97二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 09:59:36

>>95

困ったことに直義は観応の擾乱1回目は師直排除したいだけで尊氏の無事は祈ってるし傷つけたくないのは合ってそうなのがまた

史実で直義と会談する前は超不機嫌だったのに終わった後上機嫌だったのは恩賞権の権利で上手くいく道筋を見つけたのもあるだろうけど弟が変わらず兄大事なことを確認できたからではと思ってるわ

その場合師直事前に見捨ててるのは意味わからん

98二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 10:00:43

>>95

極楽は観応の擾乱1回目は直義守るバフがつかなかったから負けたけど2回目は直義守るバフがついたから勝ったと思ってるわ

99二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 10:04:11

>>78

直義が普通の弟でも極楽尊氏は大事にしてそうだが

その上自分と似てない優秀なイケメンでいつも一緒にいて自分のことを考えて心配して叱って尽くしてくれる弟

べったり依存しちゃう気持ちはなんとなくわかるんだよなあ

>>101

100二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 10:04:26

逃げ若もパーソナルスペース狭そうだけど極楽はさらに狭そうな二人
さらっと書かれてあにまん見るまで記憶になかったが二人で睡眠取ってそうなのはどういうことなんだ
逃げ若尊氏は善意のセクハラしないからこれだけでも社会性がしっかりしてる

>>113

101二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 10:07:34

>>99

直義が怒るのは期待の裏返しでもあるから怒られることも極楽はまんざらでもないんだろうな

多分逃げ若直義とある日突然弟が入れ替わったとかなったら感情的に怒らないなど物足りなさを感じそう

102二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 10:09:39

極楽は直冬のことに関しては途中で比較的かっこいいこといったのはそれが本当の理由なら最初から言えばいいので言い訳感を感じて好き
逃げ若も極楽も不慮で子供を作った場合本人ではなく周りが尻拭いしそう

103二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 10:10:39

直義にとっては詰みになる選択肢だったなんて

104二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 10:27:10

直義が家出する→師直がいらんことするから拗ねたんだ
直義が南朝に降る→あれほど南朝を嫌っていたのによほど懊悩の末に違いないと泣く
直義が降伏してくる→自決でもしやせぬかと気が気ではなかったのだぞっ（掴んだ両手を激しく揺さぶりながら）

コワ～…

>>105 >>106

105二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 10:38:01

>>104

拗ねたんだと表現するの怖ー

106二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 10:39:24

>>104

極楽のヒヨ氏は弟全肯定botみたいになってるくせに自分が弟にオギャるので脳が混乱するんよ

弟が何をしようが悪いのは周囲の連中！ってする兄は普通モンペ系だと思うじゃん

>>108 >>111

107二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 10:39:53

>>61

ただの噂だけどなんで史実にも義詮を兄弟ではさみ撃ちする説が流れるのか変

108二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 10:42:53

>>106

極楽の直義にオギャりたくなるのは感覚で理解してしまう

109二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 10:44:37

>>95

鎌倉に幽閉したのは京都にいる息子からも守りたい意味があったのではと学者の一人に言われてた男は違うな

極楽は直義が自殺か毒殺じゃなくて本当に良かったよな

110二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 10:46:41

逃げ若直義もこの先絶望や不甲斐なさで泣く展開あるのだろうか

>>112

111二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 10:54:57

>>106

過去のあにまんのスレで安心毛布みたいなものはしっくり来た

本人が自分のことをしっかり愛せてないから変だけど直義を愛しているのは自己愛みたいなものだよね

112二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 11:05:18

>>110

あるかどうかはわからないけど見てみたくはある

たくさん曇ってほしい

113二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 11:13:38

>>100

善意のセクハラする兄とそれに対してちゃんとキレられる弟だからある意味バランスが取れてる

逃げ若直義は尊氏によるストレスが比較的少ないせいか極楽に比べるとおっとり育ってるな

ちょっとズレた事を言われても兄上は善意でこれを言う人なのだで流したり普段はあまり大声も出さないらしかったりと

>>115 >>116

114二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 11:13:43

極楽でやったが逃げ若でもやってほしいのは死ぬ前日に元服した猶子と会うことかな
逃げ若でも基氏と直義が関わり持つなら逃げ若尊氏が気を利かせて連れて行くのは想像しやすい
早めの元服だけど関わりのあった大人として子供の晴れの姿を見ることは救いになると思う
逃げ若は子供は数年でも大きく変化することが若や孫次郎で証明されてるからな
元服前でも鎌倉で久しぶりにあったら成長したなとなる可能性もあるな

115二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 11:15:12

>>113

逃げ若は直義はまだわかるけど足利の郎党達も総ボケかというくらいスルーしてそうなのが変

極楽師直はこの兄弟おかしくねと内心思ってたのに

116二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 11:16:54

>>113

極楽は基本的に大人の直義が保護者みたいだけど

逃げ若は応援しているときとか2歳差なのに尊氏が保護者みたいな雰囲気出しているせいだろうか

九州で直義応援しているときの表情は兄通り越して運動会のお父さんみたい

117二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 11:17:29

このレスは削除されています

118二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 11:24:39

>>88

尊氏は評価変わる可能性はあるがこの二人と比べてもねこねこのほうがやばそうかな

この二人は単体で生きられるがねこねこは直義いないと生きるの無理そうだし

119二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 12:39:56

>>114

いいシーンになりそうだけど直冬は排除しようとしたのに基氏は会わせるんかいと突っ込みたくなるかもしれない

>>120 >>122 >>123

120二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 13:01:46

義詮→可愛い息子だけど直義のことを他家の人扱いするし敵視してるからこっち来んな京にいろ

基氏→直義も可愛がってくれてたし基氏も直義を大層慕っていたから会わせたら喜ぶだろうな😊

直冬→は？？？凶徒に会わせる訳がないんだが？？？

う～んこの温度差

>>124

121二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 13:18:09

極楽の義詮は尊氏似なんだよな顔も能力も

だからこそ可愛いけどだからこそ弟＞＞＞義詮となるのは筋が通ってる

極楽尊氏は自分より弟の方が何もかも優れていると思っているし好きそうだから

122二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 13:21:22

正妻の子供で赤ん坊の頃から面識あって自分が直義に猶子にあげた子供と

存在さえも忘れてそうな子供で直義が政治的に難しい立場になった原因の子供だったら扱い違うのはわかるし

123二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 13:23:48

基氏はモデルの史実からして政治や楽器教えてたりするから可愛がってそうだからな

状況の違いだけど義詮よりも逃げ若も史実も基氏のほうが父親から教わったこと多いかも

>>126

124二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 13:26:50

>>120

極楽義詮というお労しい存在

史実義詮は華が無いが有能だと思うが極楽だと尊氏みたいに大器晩成したのだろうか

基氏は極楽でも若く死んでそうなのが可哀想

極楽では懐いてたけど逃げ若でもないとは思うが上杉に叔父上と懐いてたら笑う

125二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 13:31:06

師直のときはほっといてたのに義詮に対しては一生懸命仲を取り持とうとするのが好き
そのイベントは史実でもやったやつなんだよな
逃げ若でも気まずい三者面談や花見は見てみたいかも
極楽で尊氏が花見を和やかにしようとしていっぱい笑ってるのはうまくいかないところも含めて好き

126二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 13:37:36

>>123

義詮は3歳から鎌倉にやられて尊氏とはずっと離れて暮らしてたのがなあ

基氏も早くから直義の猶子になっていたようだがそもそも尊氏と直義の距離が（家も）近いから

猶子になっていた期間も基氏と顔を合わせる機会はいくらでも作れそうだし

>>129

127二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 13:39:01

極楽尊氏、それだけ必死に義詮と直義の仲を取り持とうとしてるのに
いざとなると嫡男の義詮に対して鎌倉に帰ってろと言ったり討伐しようとするのやべー

>>128 >>130 >>132 >>156

128二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 13:40:28

義詮さえいなければ直義との関係も政治関連も上手くいっていたのだ

義詮には可哀想なことをしたと思うが直義のためを思うと仕方がなかったんじゃ

129二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 13:44:38

>>126

当時の風習詳しくないけど同じ京に住んでそうだから正月とかに一緒に会いに行くとかありそうだしな

義詮は物理的に離れてるから父親の背中を見れ無さそうと若よりも父親から学ぶことが少ない可能性もあり得る

史実なら師守記に参考にすると5歳くらいには直義のところにいそうなんだよね基氏

観応の擾乱一回目は直義側として動いてそうだったり（これは上杉と一緒に上洛しようとして止められるところまで若の次の対戦相手として描かれるかも）

早死の結果でもありそうだが生涯直義とそっくりの花印を使ったことから書類上だけの猶子ではなく直義と強い関わりがありそうだから逃げ若でもさらっとで良いから描写されないかな

130二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 13:46:03

だってせっかく兄弟で仲直り出来て一緒にやり直そうとしているのに邪魔するし、あげく直義を討とうとするなんて、息子としての道に反しているし

直義は足利家そのものなんだぞ？

131二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 13:46:40

たまに妖怪が湧いてくるな

>>133

132二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 13:46:45

直義のこと原因かわからないけど義詮とトラブルあったみたいなのは本当という事実

松井先生の解釈が見たいので逃げ若でもやらないかな　

普通父親からお墨付き貰えれば安泰そうなのに極楽の尊氏頼りにならねえな

133二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 13:48:16

>>131

世間様、妖怪、ヒヨ氏この3つのあだ名好き

逃げ若尊氏はあだ名見かけないな

鬼滅と被るが欲しがりの鬼を宿していて兄キャラと鬼ぃちゃんだろうか

134二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 13:48:22

垣根先生「なんか尊氏と義詮揉めたらしいなぁ。でも尊氏がキレるなんて直義関連くらいしか思いつかんしそっち関係の痴情のもつれだろ」

>>135 >>146 >>157

135二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 13:50:51

>>134

この先生の兄弟が仲いいことに対しては強気な姿勢好き

ソース↓

直木賞受賞！　垣根涼介著『極楽征夷大将軍』｜読むらじる。｜NHKラジオらじる★らじる2023/08/06　「マイあさ！」　著者からの手紙www.nhk.or.jp

>>138

136二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 13:58:03

極楽尊氏は師直や義詮や直義派に対して怒るくせに
自分が直義のストレス源になったり追いつめている自覚が微塵もないのが怖いところ
自分が姿を見せていれば直義が降参してくるかもと思ってるし最後まで直義の愛を疑ったことがなさそう
これは兄に対して不満があっても本気でぶつからず甘やかし続けた直義の責任もあるが

>>137

137二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 14:54:01

>>136

兄の情操教育について弟が責任を感じる必要はないはずなんだよなあ普通なら

>>142

138二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 15:31:52

>>135

読んでみたらほんとにめっちゃ強気で草

資料からまざまざと読み取れるレベルなんだなって…

139二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 17:20:36

義詮が直義を警戒した原因の一つは育った環境のせいで自分が父にちゃんと愛されている実感が薄かったのもあるのかね
物心つく前に離れてずっと会わなかった父親とかほぼ他人よな

>>141

140二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 17:56:34

このレスは削除されています

141二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 18:03:33

>>139

公人としては史実尊氏は義詮を選び行動すると思うけど感情については弟のほうが大切だったとかでても違和感ないからな

仏様にしか見せない願文の存在と義詮と会う機会が大人義詮が京に行くまで接点が少ないということから

142二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 18:06:29

>>137

母親とか場合によっては教育係とか大人の責任だよなぁ

143二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 18:13:42

親子で離れて育っても手紙のやりとりぐらいはしてそうだけどね
それで愛情を実感できるかと言ったら微妙かも
実父と猶父どちらからも愛されていそうな基氏や
実父には疎まれたけど養父には愛された直冬の方がその点では恵まれていた可能性すらあるかも知れない

144二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 18:23:50

逃げ若の義詮は父を素直に慕ってて足利家の嫡子としての誇りと責任感も持ってるし部下を悼んで反省もできる良い子だから
義詮自身を大事にしてくれる部下も欲しいし尊氏からもちゃんと愛情を向けられてて欲しい

まだ描写のない師冬とは良い感じになるかもしれないけど

>>147

145二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 18:56:35

義詮にも仕えた部下はいるが史実は義詮の忠臣股や肱の臣といったらこの人！みたいな部下がいないのも苦労人だよなあ
頼之は義詮達に義満を託されたわけだから細川頼之とかだろうか
父親世代の影響力強すぎて独自の色を出す前に死んだ感じがする
それとも義詮単体の本読んだらまた印象変わるのかなと思うけど検索しても出てこないんだよな

>>150

146二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 19:02:27

>>134

痴情とは失礼な

純粋で高潔な兄弟愛を馬の骨とか鎌倉帰りが無粋な横やりを入れてくるからぞ

>>149

147二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 19:03:44

>>144

逃げ若は天才にはならないけど努力や学習を重ねて秀才になりそうないい子だよね

あの年齢ではいはいとならずに面子を考えたり家長が死んだら役立たずとならずに責任を感じるのはあの年齢にしてはすっごく出来る子だよ

関係ないがそういう義詮は愚案じゃないと知ってながら傀儡にしようとした家長はやばいすね

148二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 19:08:53

このレスは削除されています

149二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 19:11:24

>>146

極楽尊氏は鎌倉育ち鎌倉生まれそうなのに草

尊氏は京都にいた時間のほうが長そうだけど史実や逃げ若の直義は鎌倉にいた時間のほうが長い可能性あるな

義詮と基氏は鎌倉にいた時間のほうが長そう

150二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 19:17:21

>>145

鎌倉にいたとき作れなかったのかなと思ったけど配下は権力闘争にバチバチしてそこで股肱の臣作るのは難易度ハードモードそうだな

151二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 19:19:04

スレ画の兄は怖いところはあるけど兄としてはトップクラスに良い尊氏だよね
極楽は判断に困る

>>152

152二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 20:30:37

>>151

極楽のヒヨ氏は兄なんだけど兄って言うかなんと言うか言葉にできないよねアレ

ヒヨ氏「直義はわしの父になってくれるかもしれなかった男だ」とかそういう感じなのか…？

153二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 20:46:11

極楽感想スレのママも父親も親友も弟の成分取ってたのは直義だったのではと言われてもそうかもとなる
極楽尊氏に両親はいて両親は慕ってるし上杉の叔父や赤松に父親味を感じてそうな前提で
純粋に弟だと思ってそうな逃げ若がまともに見えるわ
いや逃げ若でも情報でたらドン引きするようなとんでもない事実が出るかもしれないけど

154二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 20:48:41

極楽と同じようにこの先直義から約束させる尊氏はいるのだろうか

155二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 20:51:10

このレスは削除されています

>>158 >>160

156二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 20:54:56