名前がフラから始まって

[1 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 13:29:41]

生涯無敗でレート140の馬…いいよね…

[2 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 13:32:36]

日本でもこのレベルの馬いつか出てこないかな

[3 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 13:33:21]

>>2

熱い期待をかけられてる冬眠中のテディベア

[4 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 13:34:19]

>>3

ヤマニンウルスが和製フライトラインって言われて改めてフライトラインのレース見たけどやっぱりあいつやばいって

期待重すぎない？

[5 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 13:46:31]

>>2

イクイノックスでもあの領域に達しなかったのか...？

[6 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 13:47:49]

>>5

生涯無敗が最低ライン

[7 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 13:47:53]

>>5

足元にも及ばん

[8 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 13:48:57]

>>3

リップサービス込みだろうとは思うがユタカが期待をかけたくなる逸材ではあるらしい

[9 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 13:49:08]

>>5

— 2023年12月31日

[10 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 13:50:05]

>>9

このお方はだれ…？

[11 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 13:50:31]

生涯無敗+大きく着差を付けて勝つ+相手もかなり強めで馬券内に入る

日本だとこ無ゾ

[12 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 13:50:51]

フランケルは2歳から生涯通してきっちり走ってアレなのがすごいわ
正直そういう点ではフライトラインも一段下

[13 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 13:51:22]

>>10

ラップ計測してくれてる人じゃないの多分

[14 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 13:51:24]

>>12

あとフランケルは鞍上デバフ込みであれだしな

[15 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 13:52:11]

この2頭超えるには生涯無敗かつダービーも勝つのが最低ライン

[16 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 13:59:18]

>>12

迫真の14戦14勝GⅠ9連勝

[17 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 14:05:56]

まあイクイノックスも能力的にはあったかもしれんけど実績面はどうしてもね

[18 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 14:09:28]

イクイノックスはフランケルに並びたかったらルメールなんて上等な屋根乗せてはいけなかった

[19 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 14:12:52]

>>14鞍上デバフとか言うパワーワード。

[20 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 14:13:14]

イクイノは鞍上柴田大知に変えて天皇賞(春)にも出走してから言ってくれ

[21 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 14:13:41]

>>19

でも実際褒められたもんじゃないしな…

別の屋根だったらもっとレーティング上だったのでは

[22 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 14:14:53]

4馬身ごときじゃあなぁ…

[23 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 14:15:56]

>>21

無敗じゃなかったらセントジェームズパレスで降ろされてたんじゃないかと思う

[24 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 14:16:46]

>>22

日本の馬場で比べても……って感じだけど実際欧州とどのぐらい違うの？

[25 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 14:18:34]

フランケル
生涯成績は14戦14勝。G1レース9連勝。14戦で2着馬につけた合計着馬身は76馬身1/4。

フライトライン
6戦で2着馬に合計71馬身差

だそうです

[26 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 14:19:23]

>>24

欧州はすごい僅差かめっちゃ着差つくかどっちかってことが多い

日本だとどんなに勝ち目がないなと思っても最後まで走らせないといけない(競馬施行規約 第6節 第41条「競走に勝利を得る意志がないのに馬を出走させてはならない」)けど、あっちにそんなルールはないから「これ絶対無理だ」となったら走らせるのをやめる、次のレースにダメージを残さないためにね

[27 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 14:20:25]

>>26

オーギュストロダンの126馬身差もこれが理由で生じてる

[28 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 14:21:12]

欧州はともかくアメリカは日本と同じトラックコースだからUMAなら30馬身差付けられないこともない

[29 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 14:21:59]

>>5

イクイノックス：現レーティング129(1月末に出るJCのレーティング次第では133～4あたり)

レーティングだけ見ればイクイノックスの5馬身前にいるようなもん

[30 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 14:22:31]

>>27

凱旋門賞で日本馬が途中で無理と判断して大差付けられてるのも同じ理由なんかな

[31 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 14:24:02]

>>30

まさにそれよ

去年のドウデュースとか露骨に競馬辞めてた

[32 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 14:41:50]

140の２頭で麻痺しそうになるけど133～134だって十分誇って良い数字なんだよ…

[33 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 14:44:33]

>>5

2敗してるからなあ

[34 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 14:45:04]

St James's Palace Stakes, Royal Ascot, 2011

鞍上デバフが究極レベルで働…え？なんで負けてないんです？相手も相当強いんですよコレ…？

[35 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 14:50:32]

着差は馬場や国柄を言い訳にできても無敗じゃない時点で比べる域にいないわ
多頭数だからなんやねん、あいつらが10頭20頭立てだったら負け得るなんて誰も思わん

[36 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 14:54:10]

>>26

日本も負け確になったら抜いていいよ。表向きはよくないことになってるけど処分なんざされない

あっちは2着以下の賞金が安いからさらに手抜きやすい。2着以下も高い凱旋門賞みたいなのだとちゃんとがんばるけど

[37 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 14:55:50]

イクイノックスをルメールが親の仇取るくらい安全度外視で勢いつけて、JCでリバティに8馬身差圧勝とか着差つけたらワンちゃんありえたかも

>>5

[38 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 14:57:11]

フランケルとフライトラインが超凄いってだけで別にイクイノックスを含む他のレーティング1位の馬達が凄くないって訳じゃないからな

[39 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 14:59:15]

>>37

そもそもフランケルもフライトラインも全力で着差つけてたわけじゃないからなあ

[40 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 15:01:22]

イクイノックスは負けちゃった時点でどう頑張ってもその２頭のレベルには行けないよ
頑張ってもシーザスターズやアメリカンファラオとかの連勝してるけど負けも経験してる馬達ぐらい

[41 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 15:02:00]

>>37

むしろ逆に遠のくと思う

フランケルもフライトラインも全力で追ってついた着差ではないから

割と最後流してあの馬身差なのでな

[42 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 15:02:13]

ムーアが多頭数のレースで無敗とか無理ゲーって言ってた

[43 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 15:03:07]

イクイノックスは鞍上も上質だから少なくともその点ではフランケルの足元にも及ばんのです

[44 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 15:04:21]

フライトラインは生涯ムチ打たれなかったんだっけ
なんかどうもフライトライン的に普通に軽く走ったらダートスプリンターくらいのスピード出るっぽい

[45 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 15:04:38]

多頭数で無敗は無理ゲーとは言うが皐月賞もダービーも正直力負けの部分あるしな

[46 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 15:05:38]

>>42

【2021ジャパンカップ】 日本と欧州 競馬の違い 【ムーアとビュイック特別対談①・期間限定公開】｜JRA公式

無理ゲーとは言ってないけど難しいとは言ってるな

[47 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 15:05:52]

渾身のハイペース逃げをおっいいやんこのペースってされて特に追われもせず圧勝された馬の気持ちも考えろフライトライン

[48 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 15:08:35]

どれだけイクイノックスの強さをアピールしたところでジオグリフやドウデュースの方が強いって結末になるだけだからな
その２頭も苦戦してるレースが多いし日本の競馬はまだまだ世界には届いてない

[49 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 15:09:46]

>>44

ダートスプリンター並というか彼3歳時点では最強のスプリンターだったんよ…何故か距離延長したら逆にパフォーマンス上がっただけで

[50 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 15:10:20]

少なくとも多頭数レースだから起きてしまったまぎれで負けたわけではないから多頭数レースの日本だから出来なかっただけとは言いにくいんよ
皐月賞はむしろ有利な大外だけどヨレて負けてダービーはドウデュースとの一騎討ちで負けてる
例えば露骨な前壁とかだったら多頭数レースだからなぁって言えるんだが

[51 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 15:11:40]

フライトラインのWikiに最初の4F43秒台で走れるって書いてたけどどんな加速力やねん

[52 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 15:12:11]

同じく怪物のセクレタリアトは度々熱発起こして
負けてるんだよな

[53 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 15:12:54]

>>42

正確には多頭数×コーナーあり×ペースメーカなし

この三つが合わさって無敗が難しくなってる、展開が固定されずに位置取り争いのアヤが勝敗を左右しやすい

[54 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 15:13:29]

フランケルがおかしいのはきっちり数走って鞍上もそこまで上質じゃないのに狂ったパフォーマンスしてるところだからな
なんであの展開で勝つんですか…？

[55 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 15:13:32]

クラシック勝てなかった時点で古馬G1をどれだけ勝っても無価値だからイクイノックスが馬鹿にされてるのは仕方ないとしか言えない

[56 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 15:15:18]

>>55

フライトラインさん？

[57 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 15:15:33]

フランケル→兄貴同行
フライトライン→古馬
これが上限なんだからそれこそリボーレベルの戦績で合計100馬身の馬が出ないと越えられないんちゃう

[58 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 15:16:59]

何がどうなるとこうなるのかよくわからない

[59 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 15:17:04]

>>56

フライトラインは無敗だから別

[60 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 15:17:16]

出てしっかり負けるのとそもそも出られすらしなかったのは別の問題や

[61 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 15:17:31]

>>50

別に大外有利ではないぞ

皐月で多分一番有利なのは中枠

中＞外＞最内の順

[62 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 15:18:23]

>>60

出られすらしなかった方が出て好走よりは評価落ちると思うんですがそれは

例えばウルスがこの後躍進しても3歳評価じゃ🦎の方が上になるだろうし

[63 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 15:18:58]

フライトラインは出てたら100％勝ってるから良い
イクイノックスはクラシックを大敗した時点で価値が無くなった

[64 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 15:19:50]

身体機能測定とかしてるんだろうか

[65 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 15:19:51]

>>62

フライトラインは特別だから良いんだよ

[66 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 15:19:52]

多頭数は高難易度っていうけど気性難なフランケルはともかくフライトラインは多頭数でも困らなそうなんだよな

[67 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 15:20:06]

てか戦績がどうとかじゃなくて単純にレース内容がおかしいわこいつらは
フライトラインのメットマイルとか出遅れてかなり露骨なブロックされたのにノーステッキで6馬身付ける普通の馬なら意味わからんぐらい強い勝ち方なのになんか微妙じゃね？って言われるんだぞ

[68 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 15:20:10]

でもみんな世界に誇れる馬としてカタカナいっぱい血統のイクイノックス出てきて嬉しいでしょ？
俺は超うれしかったよ

[69 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 15:20:18]

>>62

どっちも勝ててないけど前者はその時点での力関係の問題で出られなかったのはそもそも体のほうの問題って意味で言ったんだが

[70 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 15:21:41]

>>66

まあフライトラインは後ろに何十頭いようがぶっちゃけ何一つ関係ないからそうね

[71 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 15:21:43]

>>68

それはそらそうよ

[72 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 15:22:27]

フランケルとフライトラインがおかしいのはレースのパフォーマンスなんよな

[73 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 15:22:32]

マルゼンスキーが現代にいてあの時代と同じパフォーマンス（なんか止まった→再加速して突き放す）をしてたら良い線いくかも
まあ勝ち鞍がしょっぱいけど

[75 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 15:23:26]

スレの流れ怪しくなっとるぞ

[76 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 15:23:37]

フライトラインは巡航速度がおかしいからどんなペースであれさっさと前行ってしまうしスタートも良いから変に馬群に埋もれたりしなさそうという点で多頭数でもまあ問題はなさそう

[77 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 15:25:13]

どっちも強すぎるが故数馬身程度なら全レースでは弱い方扱いされるの好き

[79 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 15:26:40]

この手の名馬は本気出せる相手すらいないから比べようもない。お国柄して違うし
イクイノックスとフライトラインは歳近いんだから、おち◯ぽバトルを待とうや

[81 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 15:28:36]

まあそもそもフライトラインはそのほかのアメリカの馬のレベルがなんか最近落ちてるからそれで際立って見えるというのもある気はする

フライトライン自身は本気で走ってないというのは確かにあるけど、あんだけ着差離しといてレコードを一回も出さなかったって他の馬どうなっとんねんと言う話

[82 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 15:28:51]

>>76

唯一出遅れたメトロポリタンHでも結局普通に走れた他馬より無理にでも前に出たフライトラインの方が強かったしな

出遅れたのにコーナーで外から捲られて独走はもうどうしようもない

[83 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 15:30:37]

>>81

アメリカのレベルがってのも確かにあると思うけど、ベイヤーも超優秀だからタイム面でも十分な評価されとる

[84 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 15:30:43]

>>81

これまでのアメリカが薬に頼り過ぎてたんや……

だから昔の方がイカれたレコードが出ていた

[85 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 15:32:06]

あとフランケルはチ○ポもちゃんと優秀なのがすごいわ
競走馬だけでなくサラブレッドとして文句のつけようがほとんどない
あるとしたら鹿毛ってことくらい

[86 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 15:32:40]

まあアメリカだけの問題にするにはアメリカのダート馬が他のダートレースで勝ったりしてるから無理あるんだけどな

[87 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 15:32:43]

>>81

レベル低いって言われてたのは今年だけじゃね？

少なくとも去年は聞いたことない

[88 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 15:33:29]

>>83

ベイヤー指数って言ってしまえばnetkeibaのタイム指数みたいなものだから時代における突出度の面が必ず入る

つまり他の馬がいまいちだと必然的に高くなる

フライトラインは全く底を見せなかったから恐らく能力上限はもっと高いはず

[89 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 15:33:30]

>>85

お前鹿毛マニアの俺に喧嘩売ったか？

[91 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 15:34:47]

バーイードは最後に一回負けたくらいでとやかく言われすぎやねんな

[92 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 15:35:48]

一応パシフィッククラシックとかBCクラシックは追ってればほぼ間違いなくレコード出てるタイムではあったはず

[93 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 15:36:25]

>>91

パディントンもなかなかひどかった

[94 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 15:36:36]

>>91

でも実際最後ちゃんと勝ってたらフライトライン、フランケルに並ぶか次点くらいの扱いされてたと思うよ

トップオブトップの争いではあの敗北は大きすぎた

[95 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 15:36:45]

本気で走らんでも勝てるせいで追われることがなかったしレコード出なかったのはそういうのも関係してそう

[96 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 15:37:44]

>>95

レコード出さなかったのはその馬の問題じゃなくて他馬の問題よね

[97 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 15:38:29]

>>93

>>94

そこまでずっと強くて勝ち続けたけど最後らへんはダメになってしまった馬って最初はダメだっけど最後は良かった馬に比べて叩かれがちだけどどっちも負けてるのは同じやし強かった時期が違っただけでそんなに言わなくてもいいじゃん…って思うのだな

[98 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 15:38:30]

>>94

最後と言うのがね

キャリアの最初の方で躓いて、でもその後ずっと負け知らず、なら「最盛期の力なら無敵」と主張できた

だけど最後に……となるとどうしてもね

[99 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 15:39:49]

>>87

去年もフライトラインの次点以下は微妙かも。M区分のライフイズグッドは間違いなく名馬だが

お薬に厳しくなったのと、馬産数自体が大幅に減少してるのとがあるから

レベル自体は下がっててもおかしくないというか、下がってないとおかしいくらいだと思う

[100 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 15:40:03]

>>98

どっちも同じやん

単に最盛期が現役の後の方か前の方かの違いでしかない

[101 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 15:42:48]

>>100

確かに個人的な感覚では序盤負けてG1を6連勝引退のイクイノックスと、G1を7連勝して最後の最後に負けたバーイードを比較すると致命的な差は感じないかな

ただ初めから最後まで底を見せず勝ち続けた馬に比べると見劣りするなってだけで

[102 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 15:43:11]

>>101

バーイードは6連勝だった

[103 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 15:43:21]

ぶっちゃけ無敗なら現役始めた頃から最後までずっと最盛期で強かった無敵って言えるけどどこかで負けたらその時期は強かった扱いにしかならんしそれが現役はじめの方であっても終わりの方であっても変わらない
イクイノックスだってクラシックまではまだそこまでではなかったけど古馬になってから覚醒した扱いだし最初に躓いたからOK、最後に躓いたからダメなんてことはない

[104 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 15:44:03]

バーイードくらいはあるよイクイノックス

[105 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 15:44:56]

>>99

レベルが低いって言われ始めたのって今年入って古馬の有力どころがほとんど引退して3歳勢も微妙だったからで去年は関係ないんちゃうか

[106 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 15:45:47]

まあフライトラインとかはイクイノックスが3歳秋天くらいのタイミングからデビューしてたら似た馬柱にはなってたかもなあとは思うよ
フランケルは序盤中盤終盤隙がなさすぎる

[107 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 15:46:30]

フライトラインが走ってた頃に周りのレベルがどうの言ってた人あんまいなかった気がするが
フライトラインが飛び抜けすぎて本気出さずに勝ててしまったから周りが弱いように見えてるだけじゃねぇか

[108 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 15:47:43]

フライトラインとフランケルは馬柱の綺麗さもそうだけどそれに加えてレースのパフォーマンスが頭おかしいからこその140だからな

[109 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 15:48:09]

正直フライトラインはその短期間が全盛期だっただけじゃんって意見を圧倒的パフォーマンスで叩き潰してる感はあるよね
対してフランケルは（主に鞍上のせいで）危なかったレースもあったけど、長期間勝ち続けることで能力を証明してる

[111 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 16:00:00]

強豪同士が直接対決避けながら紛れの起きづらい譲り合い出来るぐらい豊富にG１ないと無理だろうな

[112 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 16:04:57]

2歳のフランケルはもちろん最強
3歳のフランケルも当然最強で2歳より強い
4歳のフランケルは最早史上最強で3歳よりも強い
引退したフランケルはチンポも最強
なんだこいつは

[113 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 16:05:45]

>>112

何って…なんだろ…UMAかな

[114 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 16:06:11]

2歳フランケル「当時の21世紀最強の2歳馬です」
3歳フランケル「21世紀最強馬です」
4歳フランケル「史上最強馬です」

ホンマ草

[115 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 16:08:04]

カントリーグラマー「距離延長なめんなよ」





カントリーグラマー「すみませんでした」

[116 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 16:08:10]

バーイードは「フランケルの再来」って触れ込みでやってきてたのもあってフランケルは勝った重馬場チャンピオンSで負けてしまったのが一層響いてしまった感じではある

[117 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 16:09:36]

フランケル登場からフライトライン登場までほぼ10年なのね
2032年に名前がフラから始まるレーティング140の最強馬が出てくるかも

[118 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 16:11:56]

デビューしても3歳でも古馬でも隙がなく強いのが欧州民からも人気の要因よね(基本3歳で引退しちゃうから)

[119 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 16:44:47]

>>81

それはレース見てなさすぎる

フライトラインはコースレコードまで0.1秒が２回あってなおかつ最後に追われたことはない

最初に普通に走ったら他馬にとって死のハイペースになってしまうからバテて最後体力残らないんや

BCクラシックが一番わかりやすいけど

[120 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 16:49:31]

たとえばだけどパンサラッサの2022秋天(芝)で最初の4F46秒
フライトラインのBCC(ダ)は最初4F45秒台で走っても最後余力たっぷりでムチさえ打たれず加速できる
他馬のレベルがどうとかの次元にいないんや

[121 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 17:08:27]

ダンシングブレーヴも凱旋門賞からの遠征とはいえBCターフ4着だからなぁ
なぜか凱旋門賞のパフォーマンスとレーティング138(141)で見なかったことにされてるが、マニラはともかく当時は善戦マンのシアトリカルにすら歯が立たずに4着なのは肩透かし

[122 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 17:30:07]

>>120

キモい(直球)

[124 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 17:38:36]

>>123

イクイのシーマはノーステッキじゃないし、凱旋門５馬身程度は過去何度もあるけど130ちょいくらいにしかなっとらん

[125 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 17:45:04]

>>120

それはアメリカと日本の競馬の質の違いでしかなくね？事実フライトラインの個別ラップ(2Fごと)はこうなってる

22.55-22.92-24.15-24.96-25.47

鞭で加速しているわけではない、寧ろラップごとにどんどん速度が落ちてるいつものアメリカ競馬

ただあんなに殺人的ペースで飛ばしてるのに後ろがその程度しか落ちないのはおかしいだろというのはあるけどね

22秋天のレースラップ(最後の2完歩までパンサが先頭だったから実質的にパンサのラップ)はこれ

12.6-10.9-11.2-11.3-11.4-11.6-11.8-11.6-12.4-12.7

パンサはなんだかんだ言って1600mまではほぼラップ落ちてないんだからライフイズグッドやフライトラインとばまた別種のヤバいラップやってる

そして今年の秋天でもっとヤバいことやったのがイクイノックスだけど

[126 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 17:48:16]

ちなみにアメリカ競馬の助走距離は今15m以上ある
日本の5m(芝レース一般)より圧倒的に長い
その分の割引も必要

[128 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 20:00:34]

令和のマルゼンスキー

[129 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 20:12:24]

タイム比較するなら小回り4コーナーのキーンランドD2000と大回り3コーナーの府中T2000の違いも書かないと不公平よね

[130 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 20:15:24]

負けたのが一回でその負けた相手もイクイノックス並みに無双してたら評価は変わったかもしれないけど…
皐月で負けたのが次オグリじゃあね…

[133 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 20:27:24]

負けてもなお世界最強を名乗るならセクレタリアトくらいにぶっちぎる勝ち方しないとダメよ

[134 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 20:38:29]

>>132

逆なんだよなぁ

寧ろ海外からは日本のクラシックってこの程度にしかみられてないのかと愕然としたわ

[135 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 20:39:31]

アメリカのみんな垂れるレースで垂れないっていうの
ビジュアル的にインパクト強い

[137 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 20:42:13]

>>129

タイム比較じゃなくてラップ比較だな

タイム比較とか言うと2:00.05のフライトラインより1:57.6で走破したパンサの方が上、1:55.2のイクイノックスは別格になってしまう

そんな無茶な話ではないし、そう言う話もしていない

[138 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 20:43:39]

>>3

今年のくまちゃんはすでに帰厩済みで来年１月の雅Sで走る予定だから楽しみ

[139 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 20:47:12]

>>59

それ言ってしまったらイクイノックスだってクラシック出ないで育てたら無敗やったかもしれんやんけ

[143 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 20:49:22]

>>132

むしろ日本の一般人からの評価の方がよっぽど低いやろ

[144 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 20:49:33]

>>139

でも現実は負けたよねってだけだよね

[145 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 20:50:53]

>>140

それはさすがに分かるだろ

その後決定的な着差つけて勝ってるんだからそりゃそうなるわ

そういうことじゃなくてクラシック二敗したことがそこまで瑕疵と思われてないように見えるのが国内の感覚とズレてるなと

まあ結局あっちはどの馬もダービーを目指してるわけじゃないからなんだろうな多分、繁殖価値の証明はむしろ2歳戦に移りかけてるし

[148 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 20:53:05]

>>69

その時点じゃ出てたら負けてると同義やん

[150 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 20:54:48]

やっぱ2歳も3歳も最強で4歳も最強だったフランケルが一番丸いなと思ってしまうわ

「でもクラシック出てないじゃん」または「負けてるじゃん」を封殺できる

[151 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 20:58:08]

フランケルがすげえからこそたった6戦でアイツと同じカテゴリーに入れるしかねえだろコイツ…ってなったフライトラインも半端ないことがわかる

[152 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 20:58:12]

>>147

そう思ってんのが日本人だけなのよ

これはどこの海外メディアでもそうなんだからさすがに諦めた方がいい

具体的に出した数字は兎も角としてレーポスもタイムフォームもエースインパクトをイクイノックスほどには評価しなかったんだから

[153 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 20:58:23]

・二桁台戦って全部無敗
・合計着差が少なくとも60馬身以上
・クラシックとってる
・周りの馬のレベルも高い
・繁殖能力もヤバい
日本馬でこの条件に当てはまる馬1頭しか思いつかないな...

[154 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 20:58:58]

>>153

なんかいたっけ？

[155 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 20:59:17]

>>153

クリフジは神話の馬だから……いやあれは完全なオーパーツだと思うわ

[157 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 21:02:54]

>>152

日本人でもそこまで思ってる奴ほとんどおらんやろ

[159 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 21:04:50]

>>157

まあ正確にはクラシックを2着どまりで勝てなかったことを重大な瑕疵だと思っているのは日本人ぐらいのもの、と言う感じ？

欧州の評価的には「無敗には越したことはないけど」程度のもので、そこまで特別なものとは思われてないような気がするわ、強さという評価においては

[160 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 21:06:19]

なんというかバーイードの英チャン4着に対しての落胆を考えるとイクイの皐月ダービーの2-2なんて屁みたいなものというかね

まあ4着で連対すらしてないからというのはあるんだろうけど

[161 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 21:07:17]

>>150

たまに言われる『その馬は当時の和田ジョッキー乗せて勝てるの？』を封殺できるのも強い

[162 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 21:07:40]

>>160

バーイードもそうだけど今年のパディントンもなかなか哀れな事態になってたな

あれだけ強かったのに、連勝が止まると、うーん

[164 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 21:09:13]

現役時代は脚部不安との闘いでもあったからなフライトライン

[165 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 21:09:46]

古馬イクイは歴代最強クラスだがクラシック無冠なのが影響して総合的に見ればそれ以外の最強馬達からは一歩劣るって感じ

[166 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 21:09:59]

>>163

これを日本人の総意にするとかお前の世界狭すぎへん？

[167 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 21:11:02]

>>162

まあパディントンは……そもそもメイドンが5着なわけだから無敗かどうかに価値は置かれてなかったけど、インターナショナルステークス4頭立て3着(うちビリはそもそも競走やめてる)ではそりゃねというか

更に追い打ちをかけるようにQEⅡ世Sでは9着だし

[168 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 21:11:16]

>>161

セントジェームズパレスステークス見てるとマジで当時の和田ジョッキー乗せてもいけそうな雰囲気あるよね

[170 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 21:12:25]

イクイノックスは日本最強を名乗れるかの時点から怪しいので世界クラスにまで広げたらそらそうよ
ちゃんと出て負けたのと勝鞍が中距離に偏り過ぎ

[172 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 21:15:11]

>>169

比較されるオペラオーディープオルフェも

オペラオー…年間8戦して無敗

ディープ…無敗三冠

オルフェ…凱旋門賞2着2回

だし、全員適正広い事も証明してるしなあ

[174 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 21:17:01]

新馬 1
スポ杯 1
皐月 1
優駿 1
菊花 1
有馬 1
シーマ 1
宝塚 1
秋天 1
JC 1

イクイノックスがこれしてたら並んでたぞ

[175 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 21:17:11]

>>5

申し訳ないが比べ物にならん、どう少なく見積もっても甲子園のエースと大谷くらいには差がある。

仮にどちらも全力を発揮できる架空のレースがあったとして、イクイが脚壊れるほど必死に追わせても馬なりのフライトラインやフランケルに20馬身差つけられて完全敗北するよ、100回やったら100回そうなる。あいつらは次元が違う。

[176 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 21:17:48]

>>173

このスレ画のスレでそれ言うのか…

[177 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 21:19:10]

馬とUMAを比べるな

[179 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 21:19:57]

環境が全く違うから昔の馬を現代に連れてきても歯が立たないとよく言われるけどこのレベルになると現代でも軽く無双できるよなぁ…まさに特異点

[181 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 21:20:20]

>>175

いや、そこまでの対応性はどの馬にもない

それを無視して、もし全能力を発揮できるというのがタイムベースで語られるというなら、2000mで一番速いタイムを持っているのはイクイノックスということになってしまう

[182 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 21:20:24]

>>177

これ

そもそもの話比べたら駄目なやつ

もう別の競技してるレベルだもん

[183 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 21:20:57]

フランケル、凱旋門から逃走

[184 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 21:21:32]

>>180

流石にそれはモノを知らなさすぎ

もしそうならセントジェームズパレスSのクソ早仕掛けでも全く垂れていないはず

[186 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 21:22:37]

なんかイクイノックスが無双してる時期に掲示板でムチャクチャイキりたい気持ちをフランケルやフライトラインのレース動画見て落ち着けてるってやつがいたの思い出した

[187 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 21:24:08]

>>9

あにまんだと何故か有識者扱いされる人

ちなみにマーフィーはクソらしい

— 2023年12月31日

[188 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 21:24:13]

>>185

拗らせてるにも程がある

[189 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 21:26:18]

>>181

あのUMA共を日本の高速馬場で走らせたら余裕で世界レコード更新するんだろうなと思えてしまってヤバい、フライトラインはともかくフランケルなんて20年近く前の馬なのに…

[191 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 21:27:29]

>>189

正直そうは思わんな

それができるなら海外の馬はもっと日本の場馬で善戦出来てる

[193 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 21:28:06]

>>165

判断材料に欠けるフライトラインはともかく、フランケルは2歳から最強だったしな

逆にイクイノックスは3歳まではちょっとしたことで負けてしまう強さだった

[194 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 21:29:06]

まあでもマームードの言うこと分かるけどな
あの秋天はフランケルの国際Sが頭過ぎったもん
マイル戦のまんま2000m走り切ったみたいな競馬で、10F最後まで息入ってないのは理解不能だった
というか欧州の10F戦はそういう展開だから途中で明確に息が入る12F戦とは別のゲームだということで路線が分けられてるのだろうと思われる

[196 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 21:30:52]

イクイは良い陣営と良いジョッキーに恵まれて素晴らしい戦績残せたところもあるから、特にフランケルの某レースみたいなスーパー糞騎乗されても勝てるほどぶっ飛んでるとは思えない

[197 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 21:31:13]

ラップでみれば滅茶苦茶なんだが着差はあんまりつかないあたり馬場がハイペース向けなだけちゃうとしかならん
フランケルもフライトラインも大差勝ちしとるんよ

[198 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 21:31:32]

なんかヤバいやつを演じてる俺カッコイー痛いやつみたいなのがいるな

[199 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 21:32:51]

まあUMA共に並ぶと評価されてたら140ついてるよね

[200 二次元好きの匿名さん 23/12/31(日) 21:33:24]

>>197

日本の競馬は基本着差つかないから

競馬場によって質がガラッと変わって適性で出せるパフォーマンス激変するみたいなことがないしね

まあだからフランケルに関してはヨークでつけた7馬身はマジモンだと思う