ヤマタケの火力

[1 二次元好きの匿名さん 24/01/01(月) 09:55:42]

宝具2天地人等倍で上から

特攻ありヤマタケ

村正(王特攻無し)

特攻無しヤマタケ

神性特攻バフの参考値としてテスカ

Wキャストリアとオベロン完凸黒聖杯想定

実運用では村正が人なので神性相手は天地人有利で1.1倍になりやすいのでこんな感じで村正は少し伸びる

[2 二次元好きの匿名さん 24/01/01(月) 09:56:45]

あざす
やっぱ当たり前だけど特攻刺して黒聖杯等ならそこそこ伸びるな
特攻抜きだと村正とどっこいって感じか

[3 二次元好きの匿名さん 24/01/01(月) 09:57:06]

アサシンでこの強さのテスカがヤバすぎる

[4 二次元好きの匿名さん 24/01/01(月) 09:57:20]

1.1倍とは言え天地人って数値デカくなると響くな……

[5 二次元好きの匿名さん 24/01/01(月) 09:57:56]

つまり二人並べて使えば大体のランサーは溶けるってこと？(最近全体アタッカー並べて使う人いないけど)

[6 二次元好きの匿名さん 24/01/01(月) 09:58:23]

>>5

いや周回運用の理論値に近いから併用は無理

[8 二次元好きの匿名さん 24/01/01(月) 09:59:42]

>>5

2人にシナジー全くないしそんな強くはなさそう

[9 二次元好きの匿名さん 24/01/01(月) 10:00:09]

村正テスカがATK低いからATK偏重型礼装以外だと割と落ちたりもする

[10 二次元好きの匿名さん 24/01/01(月) 10:00:41]

やっぱ特攻あるの強いよなぁ

村正強化欲しいわ

[11 １ 24/01/01(月) 10:01:20]

あとヤマタケのスキル3最後まで温存してる想定なんで道中によってはヤマタケは火力落ちる

[12 二次元好きの匿名さん 24/01/01(月) 10:01:56]

キャスキャスオベなら連写想定になるけどこの村正の火力って一発目のやつなのかな

[13 二次元好きの匿名さん 24/01/01(月) 10:04:45]

>>11

宝具バフとAバフが一緒にあるのが厄介ポイント

別れてればもっと強かった

[14 １ 24/01/01(月) 10:04:58]

>>12

テスカ村正は累積込のラストW想定

[15 二次元好きの匿名さん 24/01/01(月) 10:07:37]

黒聖杯使うならこんな感じか
まあええんじゃね?

[16 二次元好きの匿名さん 24/01/01(月) 10:07:54]

>>5

並べるというより使い分けが出来るという感じやな

天地人や特攻対象によりどちらかを起用できるって

[17 二次元好きの匿名さん 24/01/01(月) 10:08:17]

宝具バフ20とは言えオベロンでブースト想定だと40だからそこそこ響くなこれ

[18 二次元好きの匿名さん 24/01/01(月) 10:08:26]

>>14

サンクスやっぱバフ蓄積強いな

[19 二次元好きの匿名さん 24/01/01(月) 10:09:57]

1-3-3ならヤマトタケル
3-3-1なら村正
って感じかな

最高火力出しやすいタイミングが違うよね

[20 二次元好きの匿名さん 24/01/01(月) 10:11:27]

>>17

自分も計算してみたけど宝具バフ20の差が思ったよりデカい

道中考えると割と切りたい場面も出るし

[21 二次元好きの匿名さん 24/01/01(月) 10:13:04]

>>20

スキル3ってアーツバフ(3)　宝具バフ(1)　np20の複合だからラストまで温存したらアーツバフも下がるんじゃない？

[22 二次元好きの匿名さん 24/01/01(月) 10:14:01]

>>21

道中のAバフは下がるけどラストは下がらんでしょ

[23 二次元好きの匿名さん 24/01/01(月) 10:14:41]

第3スキルのちぐはぐさが面倒だなあ

[24 二次元好きの匿名さん 24/01/01(月) 10:15:25]

意外に特攻無し村正とあまり変わらないんだな

[25 二次元好きの匿名さん 24/01/01(月) 10:15:45]

やっぱセイバーだと性能キッツいね

[26 二次元好きの匿名さん 24/01/01(月) 10:15:47]

>>22

んー？？？？

ああ　wave1で切った場合とwave3で切った場合ね

道中の話かと思った

[27 二次元好きの匿名さん 24/01/01(月) 10:16:12]

確か宝具の単体Aデバフは50%もあるらしい、宝具チェインの初手にもいいのでは？

[28 二次元好きの匿名さん 24/01/01(月) 10:16:36]

>>24

特攻バフタイプだから黒聖杯等でバフ種が偏重すると天地人有利のほうが影響大きかったりする

[29 二次元好きの匿名さん 24/01/01(月) 10:20:23]

>>28

なるほどなあ…ただこの数値は3連射前提だから連射しないなら火力はヤマタケの方が高くなるのかな

[30 二次元好きの匿名さん 24/01/01(月) 10:21:08]

数字出すとこれまでが嘘みたいにちゃんと語れるな

[31 二次元好きの匿名さん 24/01/01(月) 10:21:28]

>>19

3-3-〜なら大差無いけど村正NP制約が割とキツいから周回面なら基本ヤマタケ優位

村正側はクリバフ貫通攻撃解除辺りの差別点がある

[32 二次元好きの匿名さん 24/01/01(月) 10:23:28]

>>31

Wキャスする場合でもキャスs1とか温存しないと連射できなかったりするしな

[33 二次元好きの匿名さん 24/01/01(月) 10:26:17]

ヤマタケの懸念点は、アーツ耐性デバフが弾かれる可能性がある点かな
ランサー相手だと対魔力あるし

[34 二次元好きの匿名さん 24/01/01(月) 10:26:40]

これってフォウくんあり？

[35 二次元好きの匿名さん 24/01/01(月) 10:27:49]

>>33

いやあのデバフ対魔力ぐらいじゃ弾かれないほど付与率高いらしいよ、弱体無効ないなら基本確定と考えていい

[36 二次元好きの匿名さん 24/01/01(月) 10:29:35]

キャストリアのスキル全部使ってる想定
宝具レベルは２、礼装は黒聖杯
上から
スキル3ありデバフあり
スキル3ありデバフなし
スキル3なしデバフあり
スキル3なしデバフなし
1w村正
2w村正

[37 １ 24/01/01(月) 10:29:54]

>>34

銀フォウ込み

[38 36 24/01/01(月) 10:31:10]

>>36

道中想定

スキル3切ったタイミングの火力だから1wで切れば2wはもう少し上2つは落ちる

[39 二次元好きの匿名さん 24/01/01(月) 10:31:16]

やっぱすげーぜ




テスカトリポカ！

[40 二次元好きの匿名さん 24/01/01(月) 10:32:39]

マジでスキル3のタイミングがネックやな
あとデバフ用にタゲ移動も考えないとあかんか

[41 二次元好きの匿名さん 24/01/01(月) 10:34:34]

こうしてみるとまあ全体セイバー最強格ではあるか
NPチャージ分かれてるのもあって強さの印象より使い勝手良さそうね

[42 二次元好きの匿名さん 24/01/01(月) 10:34:39]

>>35

そんなに高いのか

こわぁ

[43 二次元好きの匿名さん 24/01/01(月) 10:35:34]

>>42

ちゃんと数値見ないと強さがわからないタイプだよねヤマタケ

[44 二次元好きの匿名さん 24/01/01(月) 10:35:45]

>>1

これ防御デバフの方忘れてね？

[45 二次元好きの匿名さん 24/01/01(月) 10:36:08]

宝具の高倍率デバフのお陰でヤマトタケル道中の単体への火力かなり高いよね

[46 二次元好きの匿名さん 24/01/01(月) 10:36:45]

>>44

防御デバフ攻撃後だぞ

[47 二次元好きの匿名さん 24/01/01(月) 10:36:57]

>>44

防デは攻撃後

[48 二次元好きの匿名さん 24/01/01(月) 10:37:10]

そういえばガッツあるからポカポカタケルも出来るのか

[49 二次元好きの匿名さん 24/01/01(月) 10:37:52]

>>46

>>47

そういえばそうでしたわ

新年早々恥ずい

[50 二次元好きの匿名さん 24/01/01(月) 10:38:15]

もしかしてヤマタケ強い？

[51 二次元好きの匿名さん 24/01/01(月) 10:39:09]

強いよ、スキル3の切りどころでめっちゃ頭使うけど

[52 二次元好きの匿名さん 24/01/01(月) 10:39:41]

いうて宝具バフ20%なくても火力十分じゃね？

[53 二次元好きの匿名さん 24/01/01(月) 10:39:59]

>>50

まあ強い

引っかかる部分はあるし単体完結してるから拡張性とかはないけど真っ当に

[54 二次元好きの匿名さん 24/01/01(月) 10:41:37]

>>52

火力はあるけど最大値(特攻ありアーツデバフや1ターン宝具バフ)と最小値(特攻なしアーツデバフなし宝具バフなし)の差が顕著に出るキャラだね

[55 二次元好きの匿名さん 24/01/01(月) 10:41:41]

>>50

セイバーでは現状最強と言っていい

スキル3が使い所悩むなってくらい

[56 二次元好きの匿名さん 24/01/01(月) 10:42:21]

まあA全体最強だった村正と使い分けだから十分強いと言える
ただ村正って確か3年前の鯖って思うともう一声欲しかった気もする
相変わらず剣と騎のインフレは緩やかって意味でもある

[57 二次元好きの匿名さん 24/01/01(月) 10:42:23]

>>50

真っ当に強いよ

悪さ出来るとかそういう方面がないだけで

[58 二次元好きの匿名さん 24/01/01(月) 10:43:11]

これで村正に宝具強化来たら笑うよね

[59 二次元好きの匿名さん 24/01/01(月) 10:43:40]

>>54

アーツデバフに関しては高hpが複数体同時に出てこない場合は考えなくてもいいかもしれないけど出てきた場合要注意ってくらいか？

[60 二次元好きの匿名さん 24/01/01(月) 10:44:39]

>>58

そんなガラテアみたいな…

[61 二次元好きの匿名さん 24/01/01(月) 10:44:48]

>>58

まあ来てもおかしくないぐらい実装から時間は経ってる

[62 二次元好きの匿名さん 24/01/01(月) 10:45:00]

>>56

村正に特攻付け加えたようなもんだし、こんなもんじゃない？

あと6ヶ月したら妖精國も3年前の鯖だし

[63 二次元好きの匿名さん 24/01/01(月) 10:45:03]

>>59

高HP2体とかは大抵の鯖が対応不可能だし考えなくて良いんじゃない

[64 二次元好きの匿名さん 24/01/01(月) 10:45:13]

>>59

後は高HPが中央や後列にいた場合のポチミス

[65 二次元好きの匿名さん 24/01/01(月) 10:45:19]

>>59

どっちかというと左奥に高HPが出たときとかの押し忘れのほうが影響デカそう

否が応でも押さないといけないククルカンと違って敵の選択っていう今までの周回にない要素だから頻繁に使う人じゃないと事故が起こりかねない

[66 二次元好きの匿名さん 24/01/01(月) 10:45:45]

>>58

ガラテア「相互互換として実装された直後に向こうが強化されるなんてそんなひどい話あるわけ…」

[67 二次元好きの匿名さん 24/01/01(月) 10:45:58]

>>58

3年前だし宝具じゃなくても強化は来そうなレベル

[68 二次元好きの匿名さん 24/01/01(月) 10:46:25]

>>64

>>65

あー、ありそう……

[69 二次元好きの匿名さん 24/01/01(月) 10:46:46]

>>52

いやーでも90++の最終waveで使うとなると宝具バフ20はバカに出来ないよ。オベロン使うなら40になる訳だし

[70 二次元好きの匿名さん 24/01/01(月) 10:47:02]

>>60

>>66

ガラテア事変の再来

[71 二次元好きの匿名さん 24/01/01(月) 10:47:49]

>>58

無いとは言えないどころか前例あるからなあ…

[72 二次元好きの匿名さん 24/01/01(月) 10:48:15]

>>67

スキルにガッツ生えてきたりしてな

[73 二次元好きの匿名さん 24/01/01(月) 10:49:51]

>>58

ちょうど強化挟めそうなコラボ来ますね…

[74 二次元好きの匿名さん 24/01/01(月) 10:50:24]

バフが1Tから3Tになったっていう強化でも十分だけどな

[75 二次元好きの匿名さん 24/01/01(月) 10:51:55]

十分というかバフ値的に一気に化ける奴では？

[76 二次元好きの匿名さん 24/01/01(月) 10:52:52]

来ても3ターン持続じゃなくて3回3ターンになりそうな予感

[77 二次元好きの匿名さん 24/01/01(月) 10:52:55]

>>60

>>66

>>70

ガラテアってなんかあったん？

[78 二次元好きの匿名さん 24/01/01(月) 10:54:02]

>>77

ガラテア実装後割とすぐにヴラドの宝具強化来たんじゃなかったっけ？

[79 二次元好きの匿名さん 24/01/01(月) 10:54:06]

>>77

実装後にヴラド強化

なお火力と連写性能はガラテアのほうがヴラド強化後も実は高い

[80 二次元好きの匿名さん 24/01/01(月) 10:54:10]

実際、宝具強化来れば火力的にもいい差別化出来ると思うんよね

[81 二次元好きの匿名さん 24/01/01(月) 10:54:42]

>>77

ガラテア実装して結構早くに同じ単体狂のヴラドが強化された

まぁガラテア実装直後にヴラドが扱き下ろされて、ヴラド強化で立場逆転しただけの話なんですが…

[82 二次元好きの匿名さん 24/01/01(月) 10:55:02]

>>77

単体A連射できるバサカのガラテア実装後ヴラド公の強化が入って単体A連射するならヴラド公で良いなってなった

[83 二次元好きの匿名さん 24/01/01(月) 10:56:42]

>>79

宝具バフ重なるもんねガラテア

[84 二次元好きの匿名さん 24/01/01(月) 10:56:58]

まぁ結局ガラテアの方が火力高かったしそういう感じで落ち着くんじゃね

[85 二次元好きの匿名さん 24/01/01(月) 10:57:34]

ヴラドは長年の恒常だったから人によっては重なってる可能性があったのも向かい風気味ではあった
癖はあるが弱体解除とかあるから十分使えるんだけど

[86 二次元好きの匿名さん 24/01/01(月) 10:59:05]

>>75

村正ァ！のバフってそんなに強かったっけ

[87 二次元好きの匿名さん 24/01/01(月) 10:59:44]

>>81

いうてガラテアでヴラドこき下ろせてた瞬間あったか？ほぼ間髪入れずヴラド強化なせいで実装直後にお亡くなりってマスター共が騒ぎまくってたぞ。その後の強化もスキルなせいで結局最初期の印象覆せずだし、バサトリアはあにまん民知っての通りのヴラド金時で十分な雑魚と大荒れ。これ最初っからヴラドの方を適正な倍率にしとけばガラテアもバサトリアもあぁ、差別化できてるねで済んだんじゃね・・・いや、そんなもんで済むか？

[88 二次元好きの匿名さん 24/01/01(月) 11:00:27]

>>86

ほい

[89 二次元好きの匿名さん 24/01/01(月) 11:00:46]

ガラテアってガチガチの耐久＋味方サポできる性能だからなんやかんや住み分けはできてると思うよ

[90 二次元好きの匿名さん 24/01/01(月) 11:01:57]

ガラテアの話は別でしない？

[91 二次元好きの匿名さん 24/01/01(月) 11:02:04]

>>87

ヴラドは宝具強化（笑）みたいに言われてたのが宝具強化（真）になって手のひら返された印象

[92 二次元好きの匿名さん 24/01/01(月) 11:02:58]

>>90

でも正直もうヤマタケの話ほぼ終わったし…

[93 二次元好きの匿名さん 24/01/01(月) 11:02:59]

前々から思ってたけどやっぱ村正の業の目ってかなり狂った性能してるよな
何が何でも○すと言う強い意思を感じる

[94 二次元好きの匿名さん 24/01/01(月) 11:03:21]

>>88

つーよ

これ3ターンになるだけでかなり変わるやろ

[95 二次元好きの匿名さん 24/01/01(月) 11:04:00]

特効対象調べてて気がついたんだけど人属性の魔性って呼延灼しかいないのね

[96 二次元好きの匿名さん 24/01/01(月) 11:04:12]

>>94

3ターンは流石に壊れだから、3回3ターンが妥当じゃね

エミヤオルタとかそうだし

[97 二次元好きの匿名さん 24/01/01(月) 11:04:25]

>>93

1つのスキルでクリ威力200は殺意なんよね

[98 二次元好きの匿名さん 24/01/01(月) 11:05:13]

>>94

流石に壊れちゃう

[99 二次元好きの匿名さん 24/01/01(月) 11:06:13]

>>90、>>92

ヤマトタケルと村正(士郎)のスレでヴラド、ガラテア、バサトリアの話出るのは全体の前者と単体の後者でグループは違えど「A宝具の同クラスでの宝具威力と連射性」って言うのが重なってるせいなんだろうなぁ。

[100 二次元好きの匿名さん 24/01/01(月) 11:06:21]

個人的には村正は業の目の効果を全部3tのが嬉しい

[101 二次元好きの匿名さん 24/01/01(月) 11:06:40]

>>88

これなら宝具強化した方がまだ無難になりそう

[102 二次元好きの匿名さん 24/01/01(月) 11:06:52]

ヤマタケ編成してオディコの神秘主義者(南アジア)を回ろうと思ったけどダメだった……
あんまり編成とか自分で考えたことないからわからないけど不可能かな
wave3のエレナのHPが全然削れなくて草なんだ

[103 二次元好きの匿名さん 24/01/01(月) 11:10:32]

>>93

無敵貫通します！←うん

無敵・回避持ちにクリバフ(100)あります！←うん？

星出し＆クリバフ(100)あります！←！？！！？？

相手は死ぬ！

[104 二次元好きの匿名さん 24/01/01(月) 11:10:52]

>>102

使いたいのはわかるがクラスも特攻も入らない相手だぞ

基本そこら辺を踏まえて使えるかどうかの話だからな

ここで散々言ってる村正やタケルもアーチャー相手だとそこらのランサー使った方が全然火力出るわけだし

[105 二次元好きの匿名さん 24/01/01(月) 11:11:42]

>>100

無敵貫通は3ターン欲しい

[106 二次元好きの匿名さん 24/01/01(月) 11:11:51]

>>102

パーフェクト高杉で3Tしてる人いたし完全体にすればワンチャン行けるかもしれん

[107 二次元好きの匿名さん 24/01/01(月) 11:11:51]

>>100

嬉しいけど壊れるって！

[108 二次元好きの匿名さん 24/01/01(月) 11:12:37]

>>102

等倍で非特攻なんだからそりゃ無料でしょ…

[109 二次元好きの匿名さん 24/01/01(月) 11:16:44]

>>103

うーん、強化のしようが無いw

[110 二次元好きの匿名さん 24/01/01(月) 11:20:48]

>>102

逆になんでいけると思ったんだ

[111 二次元好きの匿名さん 24/01/01(月) 11:23:33]

>>109

クリ殴り系スキルにつきもののスター集中や星出し(スター生成)も業物にあるからね

[112 二次元好きの匿名さん 24/01/01(月) 11:30:27]

村正クリ殴りが自己完結してるの強いよな
周回でも時たま村正のクリ殴り込みで考えてまう

[113 二次元好きの匿名さん 24/01/01(月) 11:30:30]

弊カルデア、村正宝具5が居るため断腸の思いでヤマタケ召喚を断念

[114 二次元好きの匿名さん 24/01/01(月) 11:32:42]

そりゃまぁ宝具5村正が居るなら下手にヤマタケ引くより火力は出るでしょうよ……

[115 二次元好きの匿名さん 24/01/01(月) 11:33:15]

>>113

マイルームのために1人確保しておくのもいいんじゃないか…？

来月にはバレンタインのチョコも渡せるor貰えるんだぞ…？

[116 二次元好きの匿名さん 24/01/01(月) 11:34:20]

>>115

性別不詳だから両方の可能性もあるぞ

[117 113 24/01/01(月) 11:37:34]

>>115

やめたまえやめたまえ

正直課金もアリかな？って思ってる私を誘うのはやめたまえ

正味な話ものすごい癖に刺さってる子だからガチャをガチャガチャしたい欲求があるんだやめたまえ

やめたまえ

[118 二次元好きの匿名さん 24/01/01(月) 11:40:26]

宝具5村正いるけど、ヤマタケのモーションがサムレムの再現度高くて欲しくなっちゃったんだよね

[119 二次元好きの匿名さん 24/01/01(月) 11:40:28]

村正宝具6絆15という絶妙に引くか引かないか迷う弊デア

[120 二次元好きの匿名さん 24/01/01(月) 11:41:04]

>>117

1枚引くだけでいいんだえ

大丈夫大丈夫

[121 二次元好きの匿名さん 24/01/01(月) 11:45:20]

>>117

引こうぜ〜

天井なんて中々ないから！

[122 二次元好きの匿名さん 24/01/01(月) 11:59:46]

>>110

wave1と2の敵が魔性だったってことと、神性・魔性特攻無し+相性等倍でも天地人属性で押し通せると評価見誤ってたこと(本当は天地人属性で不利だから的外れな希望的観測)。

wave1で宝具撃ってもらって、wave2でアーラシュかハベにゃんに犠牲になってもらってNP回収、wave3は2ターンかかってもいいから宝具2連打でいけるじゃろ！

こう考えてた。

実際はwave1でNPは十分に回収できないし、wave2の敵は１ターン(ハベにゃん宝具+追撃込み)で倒し損ねるし、wave3のエレナには全然ダメージ与えられなかった。

[123 二次元好きの匿名さん 24/01/01(月) 12:26:54]

>>117

[124 二次元好きの匿名さん 24/01/01(月) 14:34:51]

>>115

>>120

>>121

>>123

2万で来てくれました…

今月中に伊織を会わせてあげるからね……

[125 二次元好きの匿名さん 24/01/01(月) 14:39:40]

横バフないのが最高にヤマトタケルって感じ

[126 二次元好きの匿名さん 24/01/01(月) 15:08:39]

ハァハァ……上の人じゃないけど結構無理して
宝具２にしてしまった
後悔はない可愛いカッコいい

[127 二次元好きの匿名さん 24/01/01(月) 18:59:58]

>>124

やってんねぇ！

[128 二次元好きの匿名さん 24/01/02(火) 00:03:39]

やっぱ欲しくなってきたな…

[129 二次元好きの匿名さん 24/01/02(火) 00:39:59]

>>128

わかるよ

[130 二次元好きの匿名さん 24/01/02(火) 00:47:19]

>>124

宝具２にしたら使い勝手が更によくなるよ

[131 二次元好きの匿名さん 24/01/02(火) 12:05:19]

>>130

悪魔の囁きがすぎる

[132 二次元好きの匿名さん 24/01/02(火) 12:47:05]

やっぱり村正強いな
特攻込みでも天相手だと火力変わらずか

[133 二次元好きの匿名さん 24/01/02(火) 12:50:07]

天地人をご理解いただけてない方々多すぎでは？