- 1スレ主◆Nc6kwGD/JM24/01/01(月) 11:28:26
白宝コンビ関連であれば何の考察もOKな総合考察スレです。凪・玲王単体の考察もOK
レスバ回避のため、同意や肯定以外のレスは禁止
合わない考察があっても突っ掛からずにスルーしてください
【禁止事項／レス削除対象】
・白宝（凪、玲王）に関係のない内容
・閲覧注意系の内容
・作品、キャラ、作者、読者、関連媒体sage、お気持ちと取れる内容
・否定、指摘などの同意以外のレス（質問レスは肯定前提の内容ならOK）
・他作品の引用（作者の過去作含む）
・ちくちく言葉
・考察とは言い難い短文、冷やかしや煽り目的と捉えられる書き方の考察
【荒らしへの対応】
・荒らしは発見次第スレ主で削除するのでスルーか通報してください
・ぶっ飛んだ考察も問題ありませんが、冷やかし荒らしと区別がつくよう書き方にお気をつけ下さい
【削除希望のレスがある場合】
スレ主で削除判断つかない場合もあるので、1やあにまん規約の禁止事項に該当する場合のレスや荒れそうなレスはその旨明記の上で1に安価してください（該当のレス削除します）
スレ主で該当しないと判断した場合は削除希望レスの方を削除します - 2スレ主◆Nc6kwGD/JM24/01/01(月) 11:29:36
白宝考察は荒れ揉めレスバしがちなのでルールと削除厳しめです
本人にそんなつもりなくても表現や書き方次第で削除することも多いので、常にふわふわもちもち言葉を心がけてください
平和に仲良く考察しましょう
【part1】
白宝関連考察スレ｜あにまん掲示板白宝関連の総合考察スレが1つ合った方が良いかと思ったので建てました白宝関連であれば何の考察もOK（凪、玲王単体の考察もOK）レスバ回避のため、同意以外でのレスは禁止合わない考察があっても突っ掛からずに…bbs.animanch.com【前スレ】
白宝総合考察スレpart3｜あにまん掲示板白宝コンビ関連であれば何の考察もOKな総合考察スレです。凪・玲王単体の考察もOKレスバ回避のため、同意や肯定以外のレスは禁止合わない考察があっても突っ掛からずにスルーしてください【禁止事項／レス削除対…bbs.animanch.com【本誌・エピ凪の更新日一覧】
本誌・エピ凪の更新日一覧本誌・エピ凪更新後に最新話ネタの考察が増える傾向にあるので、過去スレを見返す時に探しやすいように本誌とエピ凪の更新日を一覧にしました※総合考察スレが出来たのが2023年12月末からなので12月以前の更新日はまとめてないです
🌵2023年
12月8日：エピ凪18話「バイバイエゴイスト」
12月27日：本誌245話「いっぺん死んでこい」
🌵2024年
1月9日：エピ凪19話「逆襲の死神」更新予定
1月10日：本誌246話「変則・変態」更新予定telegra.ph過去スレを見返したい人は「白宝 考察」で過去スレ検索してね
- 3二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 11:39:51
- 4二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 12:15:30
U20が一番2人の気持ち分かりにくいかもな
U20と渋谷回で凪と玲王の気持ちに大きく変化ありそうだし - 5二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 12:37:26
- 6二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 12:49:52
- 7二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 13:03:42
- 8二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 13:14:18
- 9二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 13:22:32
そう思う
多分だけどアギに教えてもらってた時と玲王とやってた時の比較はしても、アギの時と潔とやってた時、潔とやってた時と玲王とやってた時の比較を凪はしてないんじゃないかな(第三者視点どっちが楽しそうとかはいくらでも考えられるけど、凪はそこを比較してないみたいな)
- 10二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 13:23:10
個人的に凪はどんな状況でも将来的には玲王とサッカーするのは既に確定事項で
玲王の時はただ無双ゲーだったが潔に負けたことによりサッカーの面白さに気づいた
ただライバルリーの時は玲王とはいつでも一緒にやれるという安心状態だったが
イングランドでは玲王が一人で強くなりたいと言い出して不安が強くなり
潔と勝負できる状況でも不安が勝り勝負に集中できないから「玲王とサッカーやってた時の方が面白かった」になった
凪が最高のパフォーマンスになるには玲王との約束は絶対+潔というライバルの２つが必要でありどっちが欠けても面白くない状態になっちゃうんじゃないかと思う - 11二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 13:23:35
本当は玲王とやってた時も楽しかったんだけど凪はそれが楽しいってことに気付けなくて、サッカーの楽しさに気付かせてくれたのが潔って感じなのかなと思ってる
潔とやってサッカーが楽しいことに気付けて、その上でやっぱり玲王とやってた頃が1番良かったって思ったのかな
ほんとに憶測でしかないけども
- 12二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 13:42:01
普通にイングランドの環境より玲王とやってた頃のほうが楽しかったってその2つだけしか比較してないと思う
ただイングランドは凪の問題点を育成する環境だったから楽しくなかっただけじゃないかなと思う現に今それを玲王とやってる状態だけど楽しそうとは程遠いし
- 13二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 13:46:03
- 14二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 13:47:56
このレスは削除されています
- 15二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 14:00:41
ここ「こんな風に見えるのは」って言ってるんだよね
「サッカーが面白く見える」のは潔のおかげだけど玲王がいなきゃ面白くないって話じゃないのかな
強い奴とゲームやったらめっちゃ面白く見えるけど一緒にゲームやってくれる大事な友だちがいないと虚しいみたいな
- 16二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 14:06:36
親友とヌルゲー無双してたらめちゃくちゃ強い奴現れて初めて負けたから強くなるためにも一緒にプレイしてみたらめちゃくちゃ面白いじゃんこれ！ってなってレベル上げだったり攻略法だったり楽しんでるけど親友も同じ気持ちと思ってたらなんか拗れててめっちゃ喧嘩して「もういいわ俺一人でやるしゲーム最高〜」って逃げてたけど隣にいつも一緒にいた親友はいてくれなくてゲームの楽しさ知っても分かち合う相手がいない虚しさ
みたいな解釈してる - 17二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 14:12:50
このレスは削除されています
- 18二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 14:16:27
単純にアギと玲王の比較で「玲王とやってたときの方が楽しかった」だから俺甘やかされて伸びる生き物ってわけか…
これなかなか玲王にはキツい話では？
結局凪が能動でサッカー楽しい面白いってなれるのは潔がいないとってことになってしまうよね今のところ
これからどう描かれるかはわからないけど今の時点でも結構残酷な状況だなぁ - 19二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 14:21:10
凪の能動って結局全部トリガーが玲王で潔は潔個人が重要なのではなく「俺と玲王の前に立ちはだかる壁」としての役割として重要なだけだからこの代替可能部分を定期的に自分で見つけてレオと共有して二人で頑張れば良いんだよ
でもトリガーが玲王なのも分かってないし玲王との夢のために潔に拘ってたのに玲王と向き合うことから逃げるために目的と手段が入れ替わってるし本来の望みから本末転倒になってるしであらゆる自覚が足りてないからここ何とかしないと手の付けようがないっていう - 20スレ主◆Nc6kwGD/JM24/01/01(月) 14:22:31
他人の否定指摘っぽいレスちょこちょこ消してるけどなるべくレス消したくないんで、もし否定指摘の意図ないよって感じならすまんが書き方気をつけて貰えると助かる
ふわふわもちもち言葉でよろしく - 21二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 14:26:11
親友に横でやっぱお前凄いよ！って言って欲しいし親友がピンチになったら助けたいし親友と協力プレイでボス倒したい
意外とこのゲーム面白いじゃんってなっても親友がいないところで一人でポチポチやってるのは凪が戻りたくないって言ってた「レオと出逢う前の自分」と同じになってるんだよね
玲王と出逢う前だって別にゲームは好きで楽しくやってたわけだけど玲王と出逢ったことでそれ以上の、一人じゃない楽しいを知ったから - 22二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 14:27:03
- 23二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 14:29:30
- 24二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 14:36:20
- 25二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 15:07:35
- 26二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 15:16:58
玲王ってやっぱり本来司令塔的な役割が適役というか、本人も凪玲王だけじゃ出来なかった可能性に魅力を感じていきいきとプレイするタイプだからカメレオンとメタビ手に入れて強化された状態の今精神的にはこの原点に戻ってきたら良いと思うんだよね
実際評価されてたのも中盤の支配力と多くの機会を生み出してたところだし
凪に拘るからそこが全部殺されてて一緒に年俸落ちちゃってるから「手を放す」は必要な過程だと思う - 27二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 15:20:33
- 28二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 15:22:18
こうしてみると凪はチムホワも楽しそうだったけどチームVも楽しそうに見えるね
というかチムホワでの楽しさの芽がここらへんから出てるというか
そしてチームVは玲王も一番楽しそうに見える
この頃みたいな二人をまたみたいなあ - 29二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 15:31:13
ここ鰐間兄弟が「玲王・凪だけなら殺せたのに斬鉄・玲王・凪になったことで爆発的な進化を遂げた！」って言ってるから「玲王にパスする選択肢がある凪」「凪意外にパスする選択肢がある玲王」「瞬足の千切」でイングランド連携見れないかな…
条件的にはかなり近いものが揃ってると思うんだけど… - 30二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 15:35:15
この白抜き目ってブルロでは「夢中」の時によくされる表現じゃない？
- 31二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 15:42:40
今の凪玲王の共依存状態ってライバルリーでの拗れから起きた離別と傷をお互い必死に埋めようとしてることで起きてるようにも見えるからそこのモヤモヤをちゃんと解消してチムVの時みたいな精神で出来たら一番良いと思うんだよね
根底の「最後まで一緒」と「二人で世界一」の約束をお互い信じられる確かなものと思えれば大丈夫なはずなんだ - 32二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 15:54:39
あそこは凪がレオの言葉通りにしてしまったって描写だと思うゴールの指示出したレオが悪いって訳じゃなくて完全に凪がその選択肢しかなくなってるのがアウトであそこでゴール以外にも相手をどうするかって考えてパス戻したり守備抜いたり出来たよねって感じ
- 33二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 16:37:32
対チムレ戦がエピ玲王になってしまって玲王のより詳しい内面のグチャグチャ加減を知れたのはそれはそれで良かったんだけど
それによって「玲王と作中唯一敵対し玲王に一切パス貰える立場じゃなくなった凪」の内面が伏せられてしまった上に
それを伏せた理由が凪の方の内面グチャグチャになっているところは見せない方針とかではないのが先月で分かったから
多分今後玲王のパスを貰えなくなる場面がまたある予定でそこで衝撃を与える為に今は伏せたんだろうなーと思ってるんだよな
だから>>24はかなりあり得そうだよなと期待してる
- 34二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 21:22:06
読み返してたらアギの特訓は夢中になれる挑戦と合ってなくて楽しくないってだけで髑髏は出てるし今の燃え尽き状態とはまた違うんだよな
そこからするとパスをもらえる事はエゴの必須条件ではない可能性もあるんじゃないかな
「原動力が玲王である」からズレるとダメだけど、実際の行動が玲王との物である事にこだわりはないというか - 35二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 22:36:30
あんまり考察でもないかもだけど凪と玲王でトリオ組んでるのが斬鉄の次が千切っていう同じタイプなのも気になるよな
- 36二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 22:39:57
「玲王のパス」って具体的なものじゃなくて「玲王と一緒に熱くなりたい（なれることがしたい）」みたいなもっと抽象的なもののような気がする
感覚派の人だし - 37二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 22:57:51
「玲王からのパス」は深層のエゴに基づくプレイスタイルの一つだと個人的に良い塩梅かなと思う
深層のエゴ自体も玲王自体じゃなくて「誰かと共に熱くなれるような特別な関係になりたい」からこれを満たしたいのは玲王相手でありこれを満たすために玲王からのパスが欲しい(し玲王へパスもしたい)みたいな
これは考察じゃなくて願望に近いんだけどね - 38二次元好きの匿名さん24/01/02(火) 00:55:05
流れぶった切りで申し訳ない
絵心が凪に対して自意識肥大野郎って最初に評したのを考えてたんだけど
あれって凪のよく言われてる逃げ癖にも繋がるなと勝手に思ってて個人的にあれ？ここ逃げてる？ってなったところが↓
①自意識肥大野郎の時→自分より強者がいる可能性のある環境からの逃避（無意識）
②潔と組んだ時→最強でいられなかった自分に飽きて捨てられないように変化を優先して玲王から逃避（無意識）
③vsチムレ時→エピ凪でもエピ玲王になってしまって凪の内面が伏せられている？？から不明
④めん玲王時→玲王からの否定にブチ切れすぎてて何であんな事を言ったのか理由を聞かない＝玲王からの逃避（無意識+怒りに支配され中）
⑤あり玲王時→「行くぞ！"二人"で世界一」が「行くぞ！世界一」に変わってる理由を聞かない＝玲王からの逃避（無意識じゃなくなってきてる？）
でやっとネオエゴで夢の果てアンケとって凛ちゃんに「現在全力サッカー（意訳）」を説かれ馬狼先輩から「借り物・偽物のエゴじゃこの先やってけねぇぞ生まれ変わり推奨（意訳）」されてようやく玲王と向き合い始めるぞ！すんのかなと
エピ凪コメ欄で散々言われてた2人の話し合いか描かれるのかなぁと思っている
一方その頃選ぶ側になった玲王は究極の選択を迫られているという新手の玲王虐を受けている最中みたいな
考察でも何でもないかもしれんが... - 39二次元好きの匿名さん24/01/02(火) 06:54:15
- 40二次元好きの匿名さん24/01/02(火) 07:52:47
本気でやって通用しないのを恐れてる（た）のはマジでありそう
チムZの時は本気になるのが遅かったってのもあってか「悔しい」「変わりたい」となったけど
今またずっと通用してない状況（しかも今はずっと本気でやってはいると思われる）でどう変わっていくのかなぁと思って見てるわ - 41二次元好きの匿名さん24/01/02(火) 08:56:55
②は逃げたより凪なりに玲王とこれからも一緒にいられるように頑張った印象だったな
夢を追いかけないと玲王といられない→強くならなきゃいけない→飽きられないためにも変わらなきゃいけない→変わる自分を試したい
って最終的に玲王といられるために逃げずに動いてると思う
この場面どちらかと言うと「怒るかな…」とか「そんな顔しないでよ…」ってどこかで玲王が不安を感じるだろうと分かっていながらそこと向き合わなかった（玲王の気持ちと向き合わなかった）が逃げに繋がるのかなと
その他は同意
- 42二次元好きの匿名さん24/01/02(火) 09:42:28
完全に想像だけど凪ってブルーロック来た当初は今みたいに本気でやってるのに通用していない状況になるのが怖かったんじゃないかなって思う
- 43二次元好きの匿名さん24/01/02(火) 14:40:22
- 44二次元好きの匿名さん24/01/02(火) 15:26:16
- 45二次元好きの匿名さん24/01/02(火) 15:39:10
これと同じ演出だよね多分
この場面別に玲王は間違ったこと言ってないし瞳孔かっ開いてるところからスッと鎮まった感じがしたからどちらかと言うと玲王が離れないことへの安堵かなと解釈してる
凪の主軸を「玲王と一緒にいたい」と置くならだけど
「凪を世界一にする」は白宝の頃から言ってたから5連決めた後にそこに対する疑念を抱くよりは「一人でやるって言ってた玲王が戻ってきたことへの安堵」に近いのかなと
でも違和感自体は感じてそう
- 46二次元好きの匿名さん24/01/02(火) 16:02:47
凪にとって「約束」って二人の関係そのものなんだよね
ここに二人の絆も時間も全てが集約されてるから簡単に切れるものじゃないと思ってたしノベライズでも約束を否定されたことに対して「二人の時間や思い出を黒く塗りつぶされてしまったような〜」（意訳）って表現されてた
喧嘩したけど玲王は這い上がってきてまた巡り逢えて何だかんだ凪のこと気にかけてくれて凪の中では約束（二人の関係）は切れてないと思ってたのにネオエゴで急に「一人で世界一を目指す」って言い出して「約束は？俺たちの関係は？」って不安と焦り感じたんじゃないかな - 47二次元好きの匿名さん24/01/02(火) 16:51:49
這い上がってきた今のお前なら～という言葉からも感じるけど凪は自分にも玲王にも一人で勝つ強さを求めてると思うので
違和感を感じるとしたらむしろ「一人で勝てる選手になりたいと言ってたお前はどこいった？」って方向じゃないかと思うけど
今度は離れるんじゃなくぶつかる方向で解決しようとするんじゃないかなと思う - 48二次元好きの匿名さん24/01/02(火) 17:19:46
音声ガイドで凪が「俺と世界一になるんでしょ」って言ってるから「“二人”で世界一」が大切なんだと思う
「凪が世界一」じゃなくて「凪と玲王が世界一」を目指したいけど今の玲王は右腕だし凪も自分に依存している玲王を止めていないみたいな共依存描写かなと個人的には思ってる
- 49二次元好きの匿名さん24/01/02(火) 20:51:38
玲王が1人で世界一と言った時は黒背景+ハイライト無しだったからそれよりは凪の理想に近づいてるけど手足はダメって感じかな
- 50二次元好きの匿名さん24/01/02(火) 22:37:36
エピ凪が出たことによってブルーロックからは脱落して別ルートで世界一を目指すのをエピ凪でやるのもアリかなって思ってたけどブルーロックの裏ルートって言ってたからそうはならないんかな
- 51二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 03:14:48
エピ凪の単行本の表紙にもデカデカとブルーロックって書いてあるからな
- 52二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 04:41:22
ここ玲王の「お前は」のセリフの方よりも「俺たちは」のセリフの方に凪が意思強そうに返事してるの、やっぱり凪は自分1人が活躍するんじゃなくて玲王と2人で活躍したいって感じなのかなーと思った
- 53二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 11:32:51
- 54二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 19:52:37
前日譚読み返してたんだけどやっぱり凪にとってゲームって自分の世界に没頭するためのもので現実世界と向き合わずに済むアイテムなんだなってこの表現から思った
玲王の最初の反応に対しても世界に対する諦めで、だからこそそこから一歩踏み込んで「面白い！お前はそのままで良い！」って存在を全肯定してくれたことが響いたんだろうなって思う - 55二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 21:44:28
このレスは削除されています
- 56二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 22:19:20
- 57二次元好きの匿名さん24/01/04(木) 00:09:43
玲王のあの鎖って結局なんの縛りかによっていつ解錠されるのかが変わってくるわな
どういう鎖なのかも正直よくわかってないし - 58二次元好きの匿名さん24/01/04(木) 02:27:15
千切の脚を封じてた鎖と錠前と同じなら心臓=心が封じられた表現かな
凪が頑張ってみたいって離れていく時についてるから凪に関しての何らかの感情が封じられてそうだけど>>53は鎖と錠前とはタイミングが違って蓋と言ってるからまた別なのかな分からん
- 59二次元好きの匿名さん24/01/04(木) 08:55:48
約束破棄ってライバルリーですでに起こってることだと思ってた
凪も一度は玲王のこと切ってるし（玲王もだけど） - 60二次元好きの匿名さん24/01/04(木) 09:00:31
強くなるために潔と組んで 強くなるためにクリスとアギに教えてもらいたいと思ったからそうしたって言った凪が
玲王とやってたときの方が楽しかったと言いながら今はお前なんだって言ったのはどういうことなのか読み返してて「？」になってしまった - 61二次元好きの匿名さん24/01/04(木) 10:25:22
- 62二次元好きの匿名さん24/01/04(木) 10:47:15
自分はそこの玲王は新しい関係を構築していこうという決意の現れだと思ったし凪の和解交渉もそういうことだと思ったんだよなぁ
一度終わった自分たちを新しく繋ぎ直すみたいな
そうしようと思ってるのに2人とも前のこと引きずっちゃってるとこがあるから今の状態になってるのかなって
まあ今後の描写待ちだよね
- 63二次元好きの匿名さん24/01/04(木) 10:54:06
- 64二次元好きの匿名さん24/01/04(木) 11:01:54
このレスは削除されています
- 65二次元好きの匿名さん24/01/04(木) 11:06:24
このレスは削除されています
- 66二次元好きの匿名さん24/01/04(木) 11:11:49
あーでもこの流れ眺めてたらずっと依存してるのはやっぱ凪なんだなぁ…と感じてしまった
玲王は個として凪の隣に立つって決意で一度は自立出来そうだったのに頼られて嬉しいで戻っちゃったから共依存なんだねぇ… - 67二次元好きの匿名さん24/01/04(木) 11:16:13
- 68二次元好きの匿名さん24/01/04(木) 21:27:29
ほしゅ
- 69二次元好きの匿名さん24/01/04(木) 22:15:38
玲王は自立しようとしていたとよく言われるけどあの時の玲王ももう一度凪の隣に立つことが目的になってた感はある
1人で世界一を目指すのは凪の隣に行くための手段みたいな - 70二次元好きの匿名さん24/01/04(木) 22:29:07
玲王は自分がW杯に専念するために「凪なら夢を追った先にいる(ハズ)」「もともと自分一人で見た夢」と切り替えようとしてるから、凪への心残りを振り落としにかかっただけにも見えるね
「夢中の先で巡り会える」じゃないけど「夢の先で巡り会える」ってのも関係性としてはアリだとは思うし、その場合でも主軸を自分の夢から相手に移さずとも成立はするんじゃないかな - 71二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 00:56:36
玲王が言いたかった夢の先って字面的には凪の気にしてる全部終わった後に符号するようなしないような
- 72二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 07:37:54
- 73二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 07:41:41
隣に立つってことが自立ってことなんじゃないの
お互いの能力に寄りかかるんじゃなく並走するってことを自立とするのでは - 74二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 08:14:15
2人でじゃなくて1+1としてって解釈してたな
独立した関係 - 75二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 11:43:37
玲王の思う凪が自分で見つけた夢=変わっていく自分を試して強くなって潔を倒したい
凪の認識してる夢=玲王と二人で世界一（のために二人の夢終わらせた潔に勝つ強さが欲しい）
玲王の一人で強くなる=自分の夢を追ってる凪の隣でもう一度熱く戦えるように「一人で世界一になる力が欲しい」（二人で、ではなく一人と一人の関係）
凪視点の玲王の「一人で世界一」=玲王の気持ちは知らないので事実上の約束破棄
この辺すれ違ったままだからややこしくなってる - 76二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 11:53:23
もしそんな感じの思考を辿ってたとしたら
凪は自分もライバルリーで事実上の約束破棄をしたってことに気づいて欲しいところではあるな - 77二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 11:58:50
よくわかんないけど
這い上がってきた玲王から自分に矢印向いてる言葉があって約束は継続されてると思えたんなら
玲王の一人で世界一になれる力が欲しいって言葉を約束のためだと信じてやれば良かったのでは？
そこで約束破棄という思考になるってことは信じ合えてないってことでお労しいな - 78二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 12:12:20
玲王の「一人で世界一」を自分との約束のためだと信じて好意的に受け取ってるならあのタイミングで協力要請するの普通に悪手と思うんだよな
いや今玲王は玲王で頑張ろうとしてるんだからお前はお前で投げ出さないで頑張れよって話になる - 79二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 12:23:31
言葉が足らなくてもお互いを信じ合えるほど信頼関係が築けてないのに信じ合えるはずだ（玲王への相談をしない、玲王の意見は求めない）という自他境界が曖昧な判断を勝手にして離れた凪
凪への理解度は高いが凪の中の自分の価値を低く見積もり過ぎてる上に自罰思考で拗れた玲王（故に「凪に求められる自分」に価値を見出してしまってる）
こいつらの拗れの原因大体ここにあるから根本解決しない限りずっと拗れたままなんだよな
そんで見事に両者共依存者の特徴を捉えてるから共依存関係を何とかしなきゃならないのはそうだと思う - 80二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 12:24:57
つまりずっと信じ合えてないふたりということですね
お労しい…けどまあそんなもんだよな - 81二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 12:58:03
信じあえないのってお互いが大切すぎるが故に相手の中の自分が自分の中の相手と同じくらい価値あるものなのか、自分のこと好きでいてくれてるか、離れないでいてくれるかって色んな不安が生まれちゃうからなんだよね
相手が特別であればあるほど臆病になってしまう普遍的な人間関係の話してるからやっぱあの作品の中で特殊な位置にいるなって思うこの二人
めっちゃヒューマンドラマしてるよ - 82二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 13:37:01
- 83二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 13:49:28
信じ合えてないと言うか出会って半年だからお互いの知らない面もまだ多々あって考慮出来ずにすれ違っただけだよね
特に白宝時代の玲王は行動力に溢れた完璧人間爆進してたし
凪ってずっと天才ゆえ他者に理解されずに生きてきて
そんな中玲王に出遭って初めて「お前はそのままでいい」って言ってくれて、白宝時代は面倒臭い〜って怠惰な面を見せても言葉足らずでも自分を許容して一緒に居てくれた
凪にとって玲王は唯一の理解者だったんじゃないかな
だからこそライバルリーであの行動をとってもいつも通り玲王ならまた理解してくれるって思い込んでしまった
実際は他者である限り必要最低限の説明は必要だったんだけど、なまじ白宝時代に凪が言葉足らずでも上手く行ってしまっていたから気づかなかったんだと思った - 84二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 15:34:50
なんで信じ合えなかったんだ！って凪がキレてるから弄られてるだけで17歳どうしわからないことだらけのまま衝突したってことなんだろうけど
二人ともいちいち語彙とか言い回しが大袈裟すぎるんだよなw
これが金城節か～と思いながら読んでるわ - 85二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 15:45:00
- 86二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 15:53:27
ライバルリーでは玲王の駄目なとこが出て
イングランド戦の復縁要請では凪の駄目なとこが出たってかんじに見える
お互い駄目なとこ曝け出しあってんだなーって - 87二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 16:10:30
玲王作中まともに勝ち試合ないのが気になる
読者から見るといつも負けてるな
勝ったのU20だけであってる？
まあ読者の知らないところでたまに勝ってるけど（ライバリーの２連敗後は２連勝してるだろうし）
スペイン戦で勝利＆５ページ以上描写されるを両立して貰いたいけどどうかな - 88二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 16:50:38
チームVでは勝ってたけどなぁ
- 89二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 16:55:07
凪は今まで理解者はおらず世界に対して諦めててこのまま惰性で生きるだけと思ってたところに玲王が現れて独りじゃない世界を知った
玲王は自分で見つけた初めての夢に対して強い想いを持ってたが八方塞がりになってたところで凪が現れて希望を繋げた
年齢関係なくそりゃ重くなるよ
今後に深く影響する人生規模で互いの存在があるんだもん
そこに思春期というエッセンスがあるから面白いだな - 90二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 17:00:54
玲王 一次３勝１敗 二次２勝２敗 ３次0勝1敗 適性0勝1敗 代表戦１勝 ﾈｵｴｺﾞ０勝３敗
１４戦６勝8敗 勝率.428
凪 一次３勝１敗 二次４勝２敗 ３次0勝1敗 適性0勝３敗 代表戦１勝 ﾈｵｴｺﾞ０勝３敗
８勝10敗 勝率.444
意外と勝率同じだな - 91二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 17:13:16
玲王もだけど凪もチームV以外だと結構負けてるんだよね
- 92二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 17:19:43
サッカー歴と才能とメンタル合わせて鑑みればまあ妥当っちゃ妥当
ファンタジー天才と言われてもまあそうですよねって感じでもあるし - 93二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 17:23:50
実質勝率100％男の凛ちゃんがいるからな
実際凛ちゃん個人の戦力差で勝ちチーム決まるだろ
加えて勝率８割の潔と士道がいるから
この３人以外は大抵５割付近かと思われる - 94二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 18:20:37
- 95二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 18:24:26
- 96二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 18:28:35
レスありがとうやで
本当初めての喧嘩だろうし高校生だしなんかひとりで世界一目指しますとか言い出してるしそりゃちょっと耳障りいい言葉重ねたくもなる よなぁ
前日譚であんな達観してたキャラがここまで必死になるのなんか良いなって思ったんだけど、もし責めてるように見えてたらごめん
- 97二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 18:29:13
- 98二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 18:31:24
まあ潔に勝つために玲王を味方につけたほうがいいのは間違いないからな
ストライカーのムーブとしては正解
言い方違うにしても潔や馬狼も同じことしてるわけだから
ただ玲王とやってる時のほうが面白かったっていうのは今のアギクリスの指示で
上手くいってない創造性のサッカーより面白いだけで潔とのサッカーより
とは聞こえないんだよな - 99二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 18:38:10
強くなるため＝約束のためって意識が抜けがちだから助かるわ たしかにすぎる
＞まあ現状は夢のために頑張ってフリしてると思うから
深層エゴで夢ごとめちゃはちゃになる可能性0ではないの怖～～～たまんねーこのスリル感
- 100二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 18:45:02
ひとりで世界一？は？おいおい夢は？？うわ三回も断られたわもうしゃーないちょっと話盛るか！なのか
あー潔に勝ちてえ～～今はレオの力ほしいから都合いいこと言っとくか～なのか
とりあえず潔に勝ちたいしレオともまた組みたいから都合いいこと言っとくか！なのか
これまでの描写とか共依存って言われてる分2番目は可能性低いだろうけどエピ凪わりとアクロバティック新事実出してくるからわからん
どれが来てもエゴイストでワクワクする - 101二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 18:46:26
このレスは削除されています
- 102二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 18:48:34
凪はあそこで潔とのサッカーを引き合いに出してないし、出す必要性もないから別にいいんでない？
それに玲王とのサッカーがどの時点でとかも言ってないから分からない気もする
もしかしたら今後玲王とのサッカー楽しい！ってなるかもしれない
U20戦での玲王のパス受けてた時は楽しそうだった
ていうかこちらが勝手に面白かった
- 103二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 19:05:33
- 104二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 19:11:42
2話目でも玲王が吉良くんのこと日本の宝って言った時にずっとゲームしてたのに「……」「ふーん日本の宝…」ってわざわざそっち見て反応してたからなんかある気がしてる
西岡とか皿斑とか志熊の時はスルーしてたから「天才」とか「宝」とかに敏感なのかねぇ
- 105二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 19:22:30
凪と玲王って考え方が違うからすれ違うんだろうな
凪はサッカーが楽しいのは玲王が誘ってくれたおかげだし玲王と一緒じゃなきゃブルーロックには来てないって言ってて0から1にしてくれたことを大事にしてるけど玲王はサッカーで熱くさせてくれる1から100にした潔が羨ましいっていう感じなんだよね - 106二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 19:36:29
凪にとっては0→1の玲王も1→100の潔も大事なんだろうけど玲王はそれが寂しいんだろうね
まあ仕方ないことだわ - 107二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 19:43:54
- 108二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 19:44:04
- 109二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 19:45:10
この前の本誌で凪が一瞬迷った時のロレンツォの台詞も才能云々だったし他者への「天才」や「才能」に反応しがちだよね
- 110二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 19:47:07
これある意味2人で世界一の夢より今はお前なんだのエゴ優先させたってことなんかな
いまは2人の夢が一致してるからいいけど自身のエゴとずれ出したら後者を優先させるのかと思うと寂しくもありそこまで情緒育ったことへの喜びもありエゴイストっぷりに慄く気持ちもあり…（来ない展開に怯えるオタクの図）
- 111二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 19:47:59
あの時の玲王の反応が白黒反転ショック描写で最初はなんでそんなショック受けてんのかと思ったけど良く考えたらそらそうなるわなとなった
- 112二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 19:48:04
このレスは削除されています
- 113二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 19:51:45
このレスは削除されています
- 114二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 19:53:28
自分の認識だと
凪のサッカーにおいて0→1にしてくれるのが玲王と潔
1から100にするのは凪が自分でやれてること
ってことだと思ってた - 115二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 20:02:02
玲王が凪に齎した0→1はピッチ上のことだけじゃなくそもそもサッカーを始めるか否か、凪の人生における能動の一歩を踏み出させたってのもあるから
そこは確かにでかいと思うけどね - 116二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 20:48:09
このレスは削除されています
- 117二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 20:53:41
指摘にあたるから消されると思うけど、きちんと読みたい意見
- 118二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 20:58:11
凪にとって潔とチームになると主役を奪われるので、だから勝って主役を奪うためには敵にならなきゃだったのかなって思ってた
そもそも凪は味方だと協力する奴だし、潔、凛、馬狼みたく味方でも喰うってことが出来ないから - 119二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 21:01:39
ストライカーとして敗北してるから楽しくないならそもそも潔のおかげでサッカーが〜ってセリフは言わなせないと思う
負けたから悔しい&楽しいは両立するし - 120スレ主◆Nc6kwGD/JM24/01/05(金) 21:02:58
次スレから1に追記する予定なんだけど、直近のレスの中で自分とは反対の解釈考察があってそれに関して「自分は逆の考察/解釈だったよ」って話す場合
否定や指摘ベース（それってこうじゃない？、自分はそう思わなかった等）ではなく、あくまで他レスには触れずに「自分はこう考察/解釈してる」ベースで1から話してもらえれば削除しないようにしようかと思うからよろしく
突っかかりベースだと言い合いというかレスバになっちゃったり気持ちよく語れないと思うので
ルール厳しくてごめん - 121スレ主◆Nc6kwGD/JM24/01/05(金) 21:04:57
スレ主が批判指摘判断で削除しても書き方ちょっと変えて再投稿とかしてもらえたら助かるほんとすまん
- 122二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 21:10:22
スレ主のおかげでだいぶ視野が広く考察できてるからマジで助かるよありがとう
- 123二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 21:13:16
個人的意見だけど
⚽️やっぱ面白い、こんな風に見えるのは潔のおかげっていうのは、その試合でのことだと思ってる
強くなれる、変われるかもでワクワクすると思って潔について行った先で、ほんとにワクワクしたからありがとう的なことなのかなって
普通に強くなって変わって楽しかったけど、結局4VS4で奪われてるのでまだ自分は弱い、次は潰すになってるのではないかな
それはそれって感じ
玲王との⚽️面白いとはなんか違う気がする
玲王はライバルじゃないし 種類が違うので同列で語れない
描写がまだないので分からないけど - 124二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 21:24:08
楽しい云々の話は上の方で既にされてた気がするけど普通に
潔とのサッカー・クリスやアギ指導のサッカーより玲王とのサッカーが楽しかったって話では
親友とヌルゲー無双（ゲームは微妙だけど親友が好きで一緒にいるのが楽しいからやってる）
→すげえ敵が現れて初めて二人で負けて悔しくなる
→親友と世界一なるために強い奴と修行してくる
→このゲーム結構面白いじゃんってなる
→親友も同じ気持ちと思ってたらなんか拗れててめっちゃ喧嘩した
→もうあんな奴知らねえ💢あーゲーム楽しい💢
→ゲーム自体の面白さ知っても共有する大好きな親友がいなくて虚しい
って感じじゃないかと思うんだが
何をやるにしても「誰とやるか」が大事なんだよな結局 - 125二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 21:30:12
こんなにサッカーが楽しく見えるのは潔のおかげだみたいな台詞はあるけど
見える≒理解できるようになったって意味の可能性があり
サッカーの面白さを理解させてくれてありがとうという話だった可能性も高い気がすると個人的に考えているので
凪に明確に潔と一緒にするサッカーだから自分はこんなに楽しいといった蜂楽みたいな趣旨の発言はなかったような気がする
エピ凪で本編で潔にパスする場面≒ストライカーとして主人公として潔に敗北してる場面っていう概念が出てきたし
実際凪は主人公目指してるのに敗北まみれの潔とのサッカーを楽しいと思ってたんだろうか？
という疑問がこのスレの流れでふと浮かんだのを脳直で人様にレスの形で出しちまったのが116でした 申し訳ない… - 126二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 21:32:05
凪って潔個人にクソデカ感情向けてるわけじゃないって散々エピ凪で補強されててずっと玲王のこと考えて玲王玲王玲王で流石に一旦落ち着いて忘れな？レベルで玲王ってるって描かれてるわけだけど
エピ凪読んでない本誌勢には相変わらず玲王は凪に振られたと思ってて（実質振ったの玲王）凪が異常なまでに玲王に執着してるのも知らないから着々と本誌勢に対するどんでん返しが準備されてるなって思う
スピンオフからの逆輸入でひっくり返すのめっちゃ気持ちいいからな - 127二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 21:33:11
個人的に今の凪が真摯に「親友と世界一」の夢の為に頑張ってるかは疑問なんだよな
本人的には嘘をついてるつもりは無くても本能では玲王を裏切って利用するパターンだって無くはないなと思うわ - 128二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 21:35:07
パートナーと無双するヌルゲーより、2人の夢に立ちはだかるライバルがいた方が楽しいのはそうだろうね
- 129二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 21:42:26
ただ五連で勝ったとした以上
潔はもう「ふたりの夢」に立ちはだかるライバルではないからなぁ
そもそもそういう認定したのも凪だけなんだけど… - 130二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 21:42:58
- 131二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 21:47:21
凪がラスボスを色んなキャラに設定できたら強いよな
相棒は玲王固定なんだろうけど - 132二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 21:47:26
玲王といるのは楽しいにサッカー楽しいが加わったらめちゃくちゃ楽しくならんか？って個人的に思う
ほんとはそういう熱を玲王と共有したくてそのためにも頑張ってたのに、拗れたから何でやってなってるのもありそう
今まさに玲王とサッカーできてるのに、楽しい＋楽しいになれてないのは、やっと玲王と熱を共有できた、ライバルに2人で勝てた！なのになんか相棒との考え方ズレてるし、終わりが気になっちゃうし、そうするとずっと前から心の中に抱え込んでた不安が勝ってきたから…ってことなんかな - 133二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 21:48:51
そもそも凪は世界一になりたい人間では無いこと忘れられがちだよな
何でサッカーやってるのかって玲王と一緒にいたいからで二人で世界一を目指すのがその手段になってるんだ最初から
凪が唯一玲王に自分から望んだのは「最後まで一緒にいて」だったけど「二人で世界一」（二人が一緒にいるための条件）が潔によって強制終了させられたからそれを取り戻すために一時的に離れる道を選んだし玲王はそんな自分を信じてくれると思ったから大丈夫だと思ったのに
再会したらクッソ拗れてた挙句約束地雷も踏まれたからブチ切れてうるせえ！知らねえ！ってなった
でも玲王いないと凪がサッカーやる意味すらないんだよそもそも（結局潔に勝つだけじゃモチベになってない）
目的と手段が反転してることに本人が無自覚的だから「世界一を目指す」は借り物のエゴだし「3億目指す」は偽物のエゴになる
凪が望んでるのは馬狼にめんどくさいウザ絡みした「玲王の相方」で隣に一緒にいることだから - 134二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 21:50:25
凪は最終的には格好いい男になる予定ではあるんだろうけど今は溜めというか普通に格好悪いターンを迎えてるところではあると思う
アギあたりに対しての玲王のほうもだけどね
自分は凪が「天才」「才能」に過敏に反応する部分も気になるし馬狼の言う戦ってる振りという言われようも勿論気になるので
二つを総合して考えると現在の自分を上回るサッカーの天才たちを前に全身全霊の自分でぶつかって天井が視えること自体も怖いし
その天井の存在を玲王に知られるのも怖いから
ちょっと悪く言うと無意識にまだ本気出せてないから負けただけだしと取り繕える状態にしちゃってるのかもしれないなと思ってる
本人の意識としては肉弾戦すらやって頑張っているつもりだろうけどリミッターは掛かってる(そしてリミッターを外しても多分凛には勝てない)
そしてその状態を凛や馬狼へのアンケで自覚してこれからってところなんじゃないかと思ってる - 135二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 21:51:04
明確に凪は自分自身や玲王自身と向き合うことから逃げてる描写がエピ凪で強調されてきたから今の本誌であとのない状態なってやっと向き合う時が来たって感じよな
- 136二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 21:51:53
凪ってもしかしてあれなのか
ストーリーで最後のラスボス倒したら終わり！ってタイプ…モンハンでタイムアタックやるみたいにやり込み要素やらないタイプなのかな？だからラスボスである潔倒してストーリークリアしたら次どーしよ何しよ…みたいな - 137二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 21:52:18
チームZ戦敗北後2人で潔にリベンジしたい勝ちたいってなってるように見えるけどそれだとドイツvsイングランド戦の時5連で勝ってる判定なんだから最後にじゃあな天才されてモヤモヤしてる描写入れる必要ないんだよな
ちゃんと玲王関係なくサッカー自体にも熱くなってるし勝ちたいってなってる
ただそれは玲王と2人でやるってのに反してるしせっかく和解したのにまた拗れるから気づかないふりしてるように感じる - 138二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 21:59:52
凪がサッカー自体に熱くなってることと
玲王とのワクワクサッカー追求したいってことは
共存可能ではあると思うんだけど
どう変えていけばいいのかねぇ - 139二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 22:01:38
ドイツvsイングランド戦で潔にリベンジしたけどその後連携でも個人でも負けてちゃんとモヤモヤしてそうな感情がある
だから仲間（玲王）と和解して元通りになってラスボス（潔）倒せた〜クリアした次何すればいいんだ?ってより
仲間とリベンジ果たせたけどその後また負けてる⋯なんかモヤモヤ→モヤモヤあるけど玲王と和解できた〜玲王が次の目標決めてくれたからそっち頑張ろうって感じでその負けたモヤモヤスルーしてるんだよね凪って
- 140二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 22:04:24
玲王に約束関係ないこととか何も言わずに普通に熱くなることできんか？それは強くなるためでひいては約束のためにもなるし
今戦うフリしてる、飢餓が足りない状態だから満たされてる、全部終わった先を気にしてるから満たされてる状態がなくなるかもという不安があるのか？よくわからん - 141二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 22:05:27
- 142二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 22:07:24
- 143二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 22:07:25
個人的に凪ってライバルリーで正しい絶望が出来なかったキャラとして描かれてると思ってて
本来凪はめん玲王のところで絶望しなきゃダメだったんだけどそれが怒りに変換されて（感情で最も先にくるのは怒り）上塗りされた（表層）と思うんだよね
本来考えるべきは何故約束にそこまで拘って否定されただけでそんだけブチ切れたのか何が自分をそうさせたのかって部分なのにそこからは目を逸らして「玲王ムカつくもう知らないとりあえず俺は潔に勝つ」って現実からゲームに逃げてる
この時は凪が上の立場で選ぶ側だったから逃げれたけど今どちらかと言うと選手としてヤバいのは凪の方で選択権は玲王にあるから表層が解消されてやっと正しく絶望する準備が整えられたんだろうなって - 144二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 22:07:45
>>130その話はよく聞くが、そもそも約束と共存できないエゴって何なんだろうとは思うんだよな
現状だと「玲王と」にやる気出せないどころか「W杯優勝」ひいては「サッカー」にすら真摯じゃないように見えるんでそこら辺もよく分からん
W杯優勝も最後だけ一緒でOKらしいし、約束のためだけに行動制限かける必要もなさそうだし
- 145二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 22:09:48
- 146二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 22:14:44
まあよくよく考えれば玲王と一緒にいるためだけに人生設計投げて入獄したくらいだから玲王と一緒にいるために戦うフリくらいはするだろうな
- 147二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 22:18:31
- 148二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 22:19:37
潔に「じゃあな天才」されたのにモヤッてるのは「自分は天才じゃないかもしれない」って自覚させられたからかな
凪視点だと玲王にとっての凪の最も価値ある部分って「天才であること」だから
凪が天才だから玲王は一緒にいてくれて世界一目指そうって言ってくれるから客観的に凪が天才じゃなくなった時玲王は一緒にいてくれるの？って不安になってもおかしくない - 149二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 22:24:11
結局のところ大目標がそっちの変わり種だからスピンオフに回された男なんだよな
玲王＜サッカーに趣旨替えするなら今エピ凪でやってるライバルリー期が唯一最大のチャンスだったんだけど
玲王への怒りで覚醒！玲王なんかもういらねぇ！の勢いのまま玲王から完全卒業をすることがその時出来なかった時点で何か変
だって玲王その場にいないんだから心の中好き放題自立し放題のはずだぞ
直後に斬鉄来るの確定してるから玲王はどうしたんだ？とか言われて想起させられるの確定だとしてもさ
- 150二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 22:24:21
わざわざ凪から、凪が玲王に自ら望んだこととして「最後まで一緒にいてね」って約束をエピ凪で描いてるわけだからここを蔑ろにする展開は普通に作劇的に有り得んだろうなと思う
普通にこれまでの描写投げる意味わからんしストーリーとして成り立たなくなるんだよな… - 151二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 22:24:42
玲王的にはエピ凪で「凪が熱くなったのは嬉しかった」と感じてるのはわかったし
どんな深層エゴでも凪が楽しいなら受け入れてくれるかなとは思っている - 152二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 22:25:26
- 153二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 22:28:40
それはとてもわかるしあるだろうなぁ
何故か玲王との夢に紐づけたけどホントのとこは自分が手にするはずだったものを奪われたってのに拘泥してそう
潔のとこ行ったときはそれを悔しいってどうすれば解消できるのかって表現してるし
- 154二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 22:33:42
個人的には②が一番色々回収しやすそうだなとは思う
・玲王は凪に自分の夢に付き合わせてたことに罪悪感がある
・玲王は凪の自由意志を尊重したい気持ちがある
・大事なもの（凪、約束）を手放すことに苦しむ玲王が描ける（金城ポイント）
・凪が強制的に約束と向き合うことになる（選択権は自分に無いので）
・凪が強制的に深層と向き合うことになる（上に同じ）
・「最後まで一緒にいて」を逆輸入させやすいタイミング
- 155二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 22:34:07
玲王自身も良いパフォーマンス出来て無さそうだから①はないと思うけどどうだろ
個人的には自分でゴール方向が見たいかなあ
今の自分たちに何が足りてないんだろうと考えるターン来ると思うけどどういう答えを出すのかなぁ
- 156二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 22:35:44
- 157二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 22:37:30
どっちみちこいつらに必要なのは色々自覚した上での話し合いだからどっかでちゃんと話すターンは来ると思うよ
- 158二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 22:38:07
似た考察になるけど凪の修行のために玲王から一時離れるだけも建前で自分でも気づいてないだろうけど敵じゃなくても潔とサッカーして今度は自分が主人公の座とか主人公になろうとしてたんじゃないかなって
最新のエピ凪で主役じゃないこと気にしてたあたり割とありそう
- 159二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 22:42:10
内面で建前建てすぎてどれが本音だか自分でもわからなくなってそうw
- 160二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 22:43:48
凪にとって潔は現実逃避のためのゲームで、玲王が現実世界そのものというイメージ
一人でゲームに没頭してる間は自分の世界に閉じこもってそれなりに楽しいけどそれは凪が「戻りたくない」って言った「玲王に出逢う前の自分」なんだよな
顔を上げて見て触れてみて初めて世界を実感出来るし自分は独りだったことを知る - 161二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 22:45:05
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- 162二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 22:46:40
- 163二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 22:48:03
このレスは削除されています
- 164二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 22:50:49
ここからブレたら作品として成立しなくなるからまあブレんやろ
金城ってどんでん返しはするけどちゃんとこれまでの描写踏まえてだから謎の逆張りとかはしないし
凛ちゃんも少年漫画のお約束を裏切ったから騒がれたのであって凛ちゃんの性格と性質踏まえれば順当なんだ
- 165二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 22:52:16
一番ありそうなのは③
- 166二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 22:52:24
このレスは削除されています
- 167二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 22:52:26
まあここまでの凪の行動みてると大体自分本位だからな
自分がやりたいようにやるために玲王を道連れにした五連だからこれからお前のエゴが試されるって言われたんだろうなぁ
覚悟があってのことなんだろうなと言われてるのは多分アギが玲王に言ってるだけじゃなく凪も言われてる - 168二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 22:53:56
このレスは削除されています
- 169二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 22:54:10
このレスは削除されています
- 170二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 22:54:14
モノローグだから建前で言う必要無いと思うし自分は普通に２人の夢を終わらせられたから潔を倒すが本心だと思う派
と言うかそこがブレたら凪というキャラの軸が無さ過ぎてエゴイストどころか迷走し過ぎな気がする - 171二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 22:54:41
ぶっちゃけ凪が主人公になるために玲王が必須っていう線は全然あると思う
それで普通に考えるべき線は対等なW主人公路線だけど凪の場合のこれまでの描写が
・サッカーのルール上守られるべきサッカーゴールを無視して相方を守って「奴隷じゃないしパートナーだし」(エピ凪X戦)
・玲王の絶望顔を見て「今玲王を助けられるのは俺しかいない」で覚醒(Z戦本編ノベライズ)
という「玲王のヒーロー(主人公)の俺」願望があるのかな…？みたいな感じなんだよなマジで
本誌で馬狼さんの言ってた面倒くさかったころの凪もこれの前者の部分の凪 - 172二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 23:00:59
このレスは削除されています
- 173二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 23:04:35
このレスは削除されています
- 174二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 23:05:59
このレスは削除されています
- 175二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 23:07:52
玲王がイングランド戦で言っていた
「凪は何でも利用する奴だから、気をつけろよ」という不穏発言も気になるんだよな
凪に甘い玲王でも気づくっていうことは凪にそういう傾向があってもおかしくない - 176二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 23:08:15
このレスは削除されています
- 177二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 23:09:25
このレスは削除されています
- 178二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 23:10:17
このレスは削除されています
- 179二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 23:11:16
安価するとレスバになりがちだから安価をそもそも禁止した方がいいんかもしれんな
スレ主に任せる - 180二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 23:13:05
ライバルリー4vs4の凪には「運」の要素が見えてなかったから、潔が凛に(実質)勝ってた、試合を支配してたって認識で止まったのかもね
- 181二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 23:14:16
玲王の凪関連発言はトンチキも多いんだけど解像度高いときもあるからな
- 182スレ主◆Nc6kwGD/JM24/01/05(金) 23:34:03
安価禁止までいくと厳しすぎかなと思うからとりあえず禁止にはしないけど指摘レスとか安価多いから1ちゃんと読んでもらえるとたすかる
このスレは色んな考察を尊重するので討論はできません
激しく考察討論したい場合は別スレ立ててよろしく - 183二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 23:36:21
- 184二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 23:44:55
凪のサッカー選手としての行動、なーんかシステマチック？というか理性的すぎるというか…
例えば馬狼、覚醒凛、MFとして評価されてもなおFWを志望した潔あたりに存在した拘り、非合理性、理想像みたいなもんが見えてこない
潔に協力出来ちゃってるとこもだけど、エゴ由来の譲れない部分混じってないからそういう正しさ言えてるしやれてるだけじゃね？って感じがする - 185二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 23:50:48
蜂楽でいうドリブルで抜き去る、千切でいうスピードでぶち抜くみたいな事かな？
あえて凪の拘りをいうなら何でもトラップくらいかな？ - 186二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 23:53:28
玲王のプレーで刺激受けてた感じあるの五連のときだけだよね…正直見てて切ないものがある
- 187二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 23:58:01
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- 188二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 23:58:19
凪のエゴ剥き出しと言えそうなのも今のところ五連に至るまでの流れだけだよなー（これは玲王への協力要請も含む）
あと二連？ - 189二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 23:59:42
凪のプレーはお利口さんすぎるというか、チャレンジ精神または泥舟メンタルが足りない
今の自分じゃ詰む場面では進化による打開狙わず安牌のパス選んじゃってそうというか…
あの凪の行動は合理的に考えれば正しいんだろうけど、正しいだけだから進化できそうな感じがしない
非合理も煮詰めるだけだとダメなルート行きではあるんだけどさ、エゴって基本非合理なものだろ？ - 190二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 23:59:58
これは自レスの補足なんだけど
もしこれだった場合凪はヒーロー願望満たすためにずっと玲王より実力が上で居続けないといけないし(助けて貰ってる現状はダメ)
玲王は流石にこの助けられ続ける役割に押し込められるのは拒否しなければいけないから凪を上回ろうとし続けないといけない
そしてこれを続けられるなら二人でもどこまでも向上し続けられるんじゃないかな
- 191二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 00:00:13
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- 192二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 00:05:17
馬狼に一回死んでこいって言われてたけど、凪にとっての死って何になるんだろ
- 193二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 00:07:09
エピ凪で描かれてきた内心からも実際サッカー選手としてすげーってなってるのは大体他の選手に対してなんだよね⋯約束大事だけどそこら辺の感情抜いてみた時選手としての玲王のサッカーに対してそこまでリアクションが無い⋯
- 194二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 00:07:10
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- 195二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 00:07:50
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- 196二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 00:09:17
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- 197スレ主◆Nc6kwGD/JM24/01/06(土) 00:11:03
- 198二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 00:12:45
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- 199二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 00:15:18
音ガではそれぞれの良さがあっていいって感じで別に玲王より蜂楽の方がすごいとは言ってなかったよ
- 200二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 00:15:23
試合中の凪の玲王チラ見描写の区分をサッカー選手としての注目と取るか玲王個人への注目と取るかという受け取り方の違いもあるのかもな
というか何か知らないけど凪は潔や馬狼にするみたいに玲王に自分から抱きつきに行けないんだよな
おんぶはねだるくせに
だからあの無表情の裏の感情がリアクションで反映されてないから微妙な反応に見える
あとはトライアウトのカメレオンに対しての冷や汗描写くらいかな何かありそうなのは