袁猿本初｜あにまん掲示板

1二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 14:31:50

三国志の今川義元枠として…
マネモブからお墨付きをいただきたい

2二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 14:38:00

猿紹にすべきだと思われるが…

3二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 14:38:40

どうして官渡で負けたの？

>>4 >>5 >>7

4二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 14:39:39

>>3

嘘か真か

官途での敗北自体は局地的なものであって致命傷ではなかったという歴史学者もいる

5二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 14:40:13

>>3

確かに関羽に顔良を斬られたのもまずかった感があるが……

あまりにも勝ち確すぎる状況だったせいで味方内で仲間割れが始まったのもキレてるぜ

6二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 14:41:04

みんな帝国の復興だGOーっしてる中こいつは俺の帝国樹立だGOーっしてて笑うんだよね

>>11 >>16

7二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 14:41:33

>>3

結構な将兵が曹操の方に寝返ったり、メチャクチャデカい烏巣という兵糧庫が焼かれて長期戦も不可能になったりしたから…

8二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 14:42:28

あそこで曹操に勝ってれば中原の覇者だったのになあ

>>28

9二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 14:42:59

負けるはずがない陣容で負けてしまったのは儒教とお友達内閣の悲哀を感じますね

10二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 14:43:04

待てよ、曹操ップも古の故事に倣って部下の内通書簡を焼き払ったりしてるんだぜ

>>32

11二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 14:43:46

>>6

待て　面白いヤツが現れた

「仲王朝」だ

>>26

12二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 14:43:56

袁紹くん現代ならいい社長になりそうだよね、現代ならね

13二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 14:44:11

天子を曹操に取られてる時点で何してたの？案件なんだよね

>>20 >>22

14二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 14:44:11

田豊を処刑したりと内部でもゴタゴタを起こしてたりで、立派なように見えて地盤がガタガタだったのかもしれないね

15二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 14:44:38

郭図くんの言うことは聞くんだよね

16二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 14:45:01

>>6

うーん

実際それが出来る器があった人物なのも事実だから仕方ない本当に仕方ない

17二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 14:46:14

曹阿瞞みたいなもん俺が寝返らなきゃ袁紹に勝てない凡夫やんけ　なにムキになっとん…はうっ

18二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 14:46:37

皇帝になるのは本人も乗り気だったけど周りが反対したのは袁術の失敗を鑑みたとこはあったんスかね

19二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 14:46:38

皆天子の横に立つ自分は想像できても協力する想像はできなかったら仕方ない本当に仕方ない

20二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 14:47:41

>>13

待てよ

そもそも袁氏からした

ふんっ董卓の一存で皇帝滑りしたやつなんて皇帝と認めるわけがないだろう

状態だから天子を立てる理由がないんだぜ

弟のバカが皇帝僭称って猿展開やったのもコレが原因なのん

21二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 14:47:57

（荀彧のコメント）
袁紹は曹操と違って能力主義じゃないし優柔不断で話になんねーよ

22二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 14:48:55

>>13

うーん董卓殺す……連合のリーダーやってたのに董卓が擁立してた天子を自分のものにするには道理がないから仕方ない肉屋のガキっの方が生きてたらまだワンチャンあったんだけどね

23二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 14:48:56

内部のゴタゴタは穎川閥と冀州閥の争いって認識でいいのか教えてくれよ

24二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 14:49:28

董卓に擁立されたせいで山東勢も素直に協力するわけにもいかないんだよね詰んでない？

25二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 14:49:48

元々は劉虞を新皇帝として立てる気満々だったから
白馬将軍のバカが劉虞が荼毘に付した時点で絶望的な状態だったのかもしれないね

26二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 14:51:34

>>11

なんだかんだ蜀くらいの国力はあったってネタじゃなかったんですか

27二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 14:51:53

ちなみに曹操側もめちゃくちゃ被害は出てるからかなり官渡の後もしんどかったらしいよ

28二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 14:52:21

>>8

いいや

寿命が足りなくて覇者になる前に崩壊することになっている

29二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 14:52:43

無理やりでも袁術から玉璽奪っとくべきかと思われる

30二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 14:52:56

勝ち確すぎて油断したのと補給線が伸びて食糧が滞ったのと鳥巣焼かれたのが敗因なんスか？

31二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 14:53:32

◇この曹操がいるにも関わらず起きた勢力真っ二つに分かれた後継者争いは……？

官渡が致命打とは思わないけどそこで勢いストップしてからは明らかに転げ落ちてるのん

>>34

32二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 14:53:52

>>10

スリキン孟徳「まあ俺が同じ立場だったら同じ事しただろうから文句はいわんけどなブヘヘヘヘ」

33二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 14:54:03

当時の戦い方は大体相手から奪えばま、ええやろ…逆に言えば膠着になったり負けた瞬間終わるということ

34二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 14:56:16

>>31

曹操と事を構えながら暢気に後継者争い始めるとかそんなんあり？

ありじゃなかったやん…

35二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 14:56:43

曹操は徐州虐殺を度々愚弄されるけどね
そういうことをやらないで河北を統一した結果仲間割れラッシュで滅んだ袁紹を考えると
虐殺してなかったら赤壁辺りで荼毘に付してた可能性が高いの

>>43 >>62

36二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 14:56:58

三國志の時期は寒冷期で凶作が続いてるんだよね
そんな中で戦争ばっかやってるから人口が1/6になったらしいよ

>>39 >>40 >>50

37二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 14:57:07

田豊「どうして俺が行けと言った時には行かないで持久戦しようぜと言ったら打って出るの？」

>>38 >>60

38二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 14:58:16

>>37

お前の事が嫌いだったと思われるが…

39二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 14:58:31

>>36

民たちも驚いたと思うよ、晋がやっと統一して平和になったと思ったらもっとやばい地獄が到来したんだから

>>42

40二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 14:58:58

>>36

しかも雑に川を堰き止めるほどの死体が川に落ちたり、流れ出る血が多すぎて川になったと描写されてる…！

41二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 14:59:05

まぁ気にしないで、曹操は身内の有能な将軍多すぎですから
ゲームとかだと薄いを超えた薄いけど曹純とかも超有能なの

>>45 >>49

42二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 14:59:19

>>39

誰か近くにいる異民族がサポートしてあげないと…

>>44

43二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 14:59:30

>>35

ふざけんなっ　徐州でのやらかしが無ければ諸葛亮、諸葛瑾、魯粛、張昭といった人材が蜀や呉に流れる事は無かったヤンケっ　本拠地を空けている隙に反乱起こされて残り3城まで追い詰められてるしあれは普通に大ポカなんだ

>>48

44二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 15:00:10

>>42

どわーっ、清涼の馬一族が来てるやん

45二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 15:00:19

>>41

曹真大将軍が史実だと有能を超えた有能ってネタじゃなかったんですか

>>53

46二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 15:01:32

良いとこの坊ちゃん扱いされることあるけど普通に超過激派なんだよね

47二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 15:01:46

嘘か誠か知らないが官渡の戦いで最も活躍した袁紹軍は劉備だという専門家もいる　袁紹と曹操が官渡で睨み合ってる隙になぜか曹操軍の後方に突然現れて撹乱しまくってたんだよね、凄くない？

>>54

48二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 15:01:51

>>43

しかし……多分そいつらは虐殺しなかったらしなかったで音楽性の違いで敵に回る可能性が高いのです

むしろ徐州にキープしといて戦線を延ばしたところでそいつらに

御反乱だあっ

されたら話になんねーよ

>>55

49二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 15:01:55

>>41

曹操軍はちょっと強くするだけでもゲームバランスが崩壊するから仕方ない本当に仕方ない

50二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 15:02:01

>>36

当時の漢民族の自滅行為でしかなかった

それが群雄たちの戦いの結果なんだ満足か？

51二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 15:02:36

よこせ　蜂蜜よこせ

52二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 15:03:10

俺が"乱世の奸雄"の曹操だ(ﾇｰｯ

53二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 15:03:52

>>45

噓か真か諸葛亮の最大の敵は司馬懿より曹真だったという科学者もいる

>>57

54二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 15:04:04

>>47

お前喧嘩売る相手を間違えたな

劉玄徳は超実戦的フルコンタクト現場指揮官だ

>>56

55二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 15:04:06

>>48

こいつら全員徐州にいる頃は人の上に立つとかはないただのマネモブだし、蜀や呉での活躍具合を考えるとそっちの方がマシだと思われるが

56二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 15:07:06

>>54

どうして負けてしかいないのに戦力が増えるの？

普通負けたら戦力は減るはずなのに何故…？

>>58 >>59 >>61 >>63

57二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 15:07:13

>>53

司馬懿はね　演義被害者なんて言われてるけどね　演正史では諸葛亮との直接対決でボコボコにされて勝ち星がないのに演義だと諸葛亮に特にやむおえない理由もないのに正面対決で勝利してるし、曹真の手柄をほとんど奪い取っているしでむしろかなり盛られてるの

58二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 15:08:16

>>56

人徳……魅力……

59二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 15:09:25

>>56

玄徳は民のために戦っているのです

民にもその気持ちと人徳が伝わってるから地方からも将兵が集まってくるのです

60二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 15:10:44

>>37

袁紹「お前が行けといったときには曹操軍が黄河を渡って攻め込んできとるし、持久戦しろとか言うときには同盟相手の劉表が潰されかけてて徐州と豫州で劉備が頑張っとるやんけ戦略ガバガバなんちがう?」

官渡後

袁紹「もちろん、田豊は始末する。あいつ韓プクから寝返ってきたときに同僚の首を手土産にするやつやしむちゃくちゃ信用できん」

>>74

61二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 15:10:51

>>56

劉邦のカリスマ性としぶとさを受け継いだ正統後継者であると考えられる

>>71

62二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 15:12:27

>>35

袁紹は陶謙と争ってたから当時　袁紹の配下みたいなものだった曹操に「命令」して虐殺させた説もあるらしいよ

63二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 15:15:40

>>56

劉備「大名士盧植の弟子できちんとキャリアふんで出世したワシが宦官から相続した金でイキっとるチビにカリスマで負けるわけ無いやん」

64二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 15:16:25

何進が死んだ〜〜っ宦官皆殺しだGO〜〜！

どわーっ董卓が権勢握っとるやん！は…はよう逃げろや

ねーっなんなのこの猿展開

>>66 >>67 >>69

65二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 15:17:09

袁紹はね　金持ちのボンボン扱いされることが多いけど実際のところは袁家のパワーが届かない河北で自力で勢力広げてるから実力勝負に拘る人だったの

自分が前線に立って突撃することもあるくらいにやる気に満ちてるんだよね　凄くない？

>>72

66二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 15:19:19

>>64

許せなかった…辺境の将軍風情が丞相だなんて…！！！

67二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 15:19:40

>>64

最初は袁紹をはじめとした名士層や何進配下も董卓に協力してたのん

まあ、董卓は武官粛清して兵をうばったり皇帝交代させたりと猿をこえた猿やったんやけどな

68二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 15:20:15

まあ気にしないで魏も蜀も呉も実質初代で滅んだ晋も全員敗北者ですから

69二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 15:20:22

>>64

暴君扱いされてるし　実際過激な人物ではある董卓だけど袁紹から漢を守った有能政治家でもあるんやで

リスペクトしてくれや

>>70 >>73

70二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 15:21:30

>>69

しゃあけど皇甫嵩に個人的な嫌がらせしてる時点で政治的には論外やわ！

71二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 15:22:54

>>61

劉邦も漢中とかいう僻地を超えた僻地に飛ばされたのに慕う兵たちがついてきたってあるんだよね凄くない？

その理由の割には逃亡兵が相次いでるんやけどなぶへへへへ

72二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 15:23:18

>>65

vs公孫瓚ではキングダムばりに熱血ストーリーだったんだよね

士気を上げるために大将自ら敵軍に突撃するなんてビックリしましたよ

73二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 15:23:24

>>69

黄巾討伐で功績を上げた武官を粛清したり、皇帝交代に反対した官吏を左遷したりと徹頭徹尾自分のことしか考えてない猿やんけ

>>75

74二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 15:26:09

>>60

田豊が攻めろと言ったタイミングは劉備が徐州を制圧した時で、持久戦を進言したのは劉備が徐州を捨てて袁紹の元に身を寄せた時なんだよね、時系列がおかしくない？

>>78

75二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 15:26:45

>>73

うーん

所詮力で成り上がった田舎者だからところどころ猿なのは仕方ない本当に仕方ない

そう考えると孫家っていう田舎野蛮人出身なのに他の連中とそこそこやりあえてるアル中って凄いよねパパ

76二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 15:26:59

董卓君は強さとシンボルを手に入れる運はあるよねそれらはね

77二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 15:29:30

匈奴「あざ──っス　みなさんのおかげで再び一大勢力になれたっス」

78二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 15:30:40

>>74

確か田豊が攻めろって進言したのは劉備が徐州で反乱起こして曹操が鎮圧に向かった時で持久戦を進言したのは劉備が負けて袁紹のとこに来た時だったスかね？

79二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 16:04:41

官渡で勝っても内ゲバで滅んだんじゃねえかと思ってんだ

80二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 16:11:38

どうして後継者を決めなかったの？
さっさと決めれば内輪揉めも起きなかったのに何故…？