すごい剣術持ちがほとんど日本人なんだけど

それこそ草薙やろ

>>39 >>41

33二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 22:31:48

>>11

まず型月作品でいるのか？

>>45

34二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 22:32:20

技術は蓄積していくものっていう設定が生きてるなら戦国、幕末という近代の鯖が高い技能誇ることに違和感はないかな
まぁそれだとなんで神代鯖が高い技能持ってるのかが分からなくなるけど…
神秘に含まれるんかね神代剣術弓術などの武術って

>>44 >>107 >>132

35二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 22:32:48

Cutting tatami with a rapier at increasing measure

三種の神器

>>41

36二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 22:33:03

>>31

ほいレイピア

37二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 22:33:23

>>27

片手でぶん殴る使い方も普通にやってたみたいだしな

38二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 22:33:58

鎧なら避来矢かな

>>41

39二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 22:34:47

>>32

型月だと日本の聖剣は天羽々斬(スサノオの剣)で、天叢雲剣は神剣

40二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 22:35:35

>>29

おまけに17、8世紀頃からはピストルが広まりだして肌身放さず持ち歩く武器の立場を奪われるからな

道具や技術に神性や宗教性見出す文化圏じゃないからってツールの更新であっさりと古い文化を捨て去れるのが西洋のいいところでもあり悪いところ

41二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 22:35:51

>>32

>>35

ありがとうすっぽ抜けてました

>>38

ありがとう避来矢初めて聞きました

あとはそういうのを宝具に持ってこれそうでかつ召喚出来そうな英霊かあ…

42二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 22:36:09

>>2

あの人は創作で大分盛られてるからなぁ

割かし近代の人だから結構実際の記録とかも残ってるし

>>55

43二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 22:36:10

刀は1㎏はある金属なので
それで思いっきり殴れは人は死ぬでござるよ

44二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 22:38:00

>>34

神代は神代内で一旦技術極めて神代の終了とともに一旦技術が失われてる印象

45二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 22:38:09

>>33

シエルとかベ・ゼさんとかちらほらいる

46二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 22:38:43

>>2

流派はいっぱいあったけど現代ではほぼ失伝してて今復活させたいって人が頑張ってるとかだったはず

47二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 22:38:44

日本や中国の武術って、自然と一体になるとか心を鍛えるとか、精神的・哲学的な側面もデカいから
西洋はそういうのやりたい奴は宗教や学問に流れていってるイメージある

48二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 22:40:37

西洋のほうは英雄の設定盛る場合「この人の剣術すごいですよ」は大前提でそこに僕の考えた最強の聖剣or魔剣付ける場合が多いように見えなくもない。高名な騎士や戦士の技量が高いのはそもそも当然のことだから特に言及もしないだけなんじゃねぇかな

49二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 22:41:05

西洋や中国は剣術が発展する前にクロスボウ最強に目覚めちまったんだ

50二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 22:41:42

>>29

向こうの剣術はそれこそ

その土地の領主とか貴族が身内間での「僕の考えた剣術」的な側面が強く

伝承の類も日本や中国みたいに流派的な物としての継承とか書物を残すってのが殆どされてなかったから

だから新しい物が入って来くると簡単に廃れ、折角それまで培った術理もろくに残らず状態となってしまった

51二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 22:41:55

>>4

漫画での描写でバルムンクそらしてたりグラカニのギャグ次元とはいえ太陽なし(+フェンシングの試合形式)ならガウェインに圧勝したりと地味にやべー子

52二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 22:41:56

というか日本刀と西洋の剣（ロングソード）比較したら日本刀の方が重いぞ

>>72 >>73

53二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 22:43:12

王の剣なら草薙の他にも布都御魂があるぞ

一応今でも現物が保存されてるってことにはなってる

54二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 22:43:16

西洋は武術が考案されても、流派じゃなくてスポーツ・競技として発展していってるイメージ（フェンシング、馬上試合、ボクシング、レスリングetc）

55二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 22:43:36

>>42

まぁ経験値版の帝都では「ついこないだ死んだと思ったら」とかメタいこと言ってたくらいだしな

56二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 22:44:33

ぶっちゃけ実際の戦場じゃ剣じゃなくて槍や弓の方が主流だったろうし。剣はあくまでサブよ

>>71

57二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 22:45:00

>>23

その辺は時期に依るかもしれん

ゴツい甲冑が普及したら隙間を通すための突きに特化させて、先端以外は刃毀れというか潰れないように肉厚にして斬れ味が鈍くしたものもあるし、それより前には技巧に剣の重さを乗せて叩き斬るのもあったっぽい

58二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 22:46:59

西洋の英霊ってめっちゃ盛られてるな

59二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 22:47:08

体格の違いの関係で西洋と日本の剣と刀はそれぞれ求められたものが違うからな
求める技量の方向もそりゃ変わる
現代ですら包丁やノコギリの切る方向ちがうし
包丁はどっちかというと食文化の違いだろうけど

60二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 22:47:39

なんやかんや対人魔剣って別軸な経験値時空除けば今の所小次郎だけだと思うから
案外日本も純粋な剣技のみはそんなに多くないんじゃない？

61二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 22:47:40

童子切安綱(頼光さんが持ってる刀)はエクスカリバー的な盛られ方してもおかしくない代物だと思ってる

>>66 >>67 >>70

62二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 22:48:04

まあ日本刀が切断特化ってのは間違ってないがそれは刀身が曲がってるから切りやすいっていう形状や鎧甲冑を着込んだ実戦闘が縁遠い物になってから剣術の隆盛が起こった文化に由来する分が大きいので、直剣と比較すれば・相手はまず鎧とか着てない訳だし当然そうだねくらいの感じが実際の所(他の国にも曲剣はあるしそもそも刃物かつ鉄の塊なので切れるのも当然ならぶん殴れるのも当然)

63二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 22:48:25

そもそも西洋の文化形態だと剣技に神秘を見出さないから武術を基本にしたトンデモ技そのものが生まれにくい＝トンデモ剣士がいないって結果になってるんだろう

逆に武器や個人の逸話自体はガンガン盛るし神秘も見出すから西洋鯖と和錆の違いはそこにある

64二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 22:49:46

童子切に限らず現存してる武器を伝説の武器って言いにくいんだよな、実物見たら夢が壊れるというかなんというか
これが夜な夜な光るとかなら話は変わるけど

65二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 22:50:31

武器をあまり重視しないのは、鉄が大量にとれる大陸と量が限られる島国の違いもあるかも、とどっかで聞いた覚え

66二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 22:50:41

>>61

普通にアレは安綱作と伝わってる人の手の作品のはずだからエクスカリバーとは違わないか？

>>69

67二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 22:51:50

>>61

童子切は魔性特効はついてそうだけど人が鍛えた武器ってのが割れてるからな

干将莫邪はアレ神話系に足ツッコんでるから比較にならん

68二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 22:51:59

というか和系に関しては超常現象を引き起こすのは大体荒ぶる神か魔性の類だから特別な力を持つ魔剣とかそういうのがあまり主流じゃないせいで本人のスペック盛るのが一番やりやすいんだろう
というかウィキペディアとか見てるとまーじで日本系の伝説の武器すくねぇ上に能力もふわっとしててあんまり強そうに見えないのが多い

>>83 >>120

69二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 22:52:17

>>66

よしじゃあ作者の種族が精霊や神的なものだったってことにしよう(暴論)

70二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 22:52:22

>>61

大カラスが持ってきた小烏丸とか狐と一緒に鍛えた小狐丸とか製作段階からオカルトの武器の事じゃね

71二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 22:52:27

>>56

FGOでもセイバーよりランサーアーチャーの方が性能高いもんな

72二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 22:52:34

>>52

それはありえない

大太刀でもなければほとんどの刀は1kg未満でロングソードは1kg以上が一般的だぞ

騎兵用の長剣が歩兵用の短剣より重いはずがない

>>75 >>80 >>86 >>88

73二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 22:54:42

>>52

軽い印象があるレイピアでも１ｋｇ超えが一般的だぞ

74二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 22:55:36

日本でも示現流とかいうデカくて重い鉄の塊振り下ろし戦法は強かったし…

>>143

75二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 22:55:44

52の内容はおいといて、刀を何振りか測らせてもらう機会あったけどふつうに1kg超えてるよ短刀とかじゃなかったら

刀身だけならそりゃないけど

>>78

76二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 22:56:45

>>9

そうなのか

曲刀が発達したのは騎馬武者が多かったからで剣術が発達したのと刀が精神的主柱になったのは江戸期に武士の携帯していい武器が刀に制限されたからだと思ってた

77二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 22:56:57

刀剣の重さは材質や種類によるおじさん「刀剣の重さは材質や種類による」

78二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 22:57:28

>>75

ごっめん戦だから鞘から抜いた状態だから全部ってことはないか

79二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 22:58:16

山の翁の剣の技量はぶっ飛んでる、エレシュキガル本体には傷一つ付けずに契約の概念のみを斬って、数多のモンゴル兵相手に首への一太刀のみで倒してるし

>>111 >>129

80二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 22:59:14

それは古刀だと思う、何か知らんけど時代が下る毎になんか知らんけど分厚く重くなっていってるんだ

新々刀だと刀身だけで1㎏超えるのはそう珍しくない

>>84

81二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 22:59:42

神話に出てくる著名な武装は日本にもあるにはあるよね今回のヤマタケが持ち込んできた天叢雲剣とか竜馬が持ち込んできてる天逆鉾とか
問題は神話の中ですらそれらを使用した人間の英雄が殆ど居ないから和鯖は武芸系に寄らざるを得ない所にあると思う

>>87

82二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 23:00:20

>>10

そもそもケルト神話のクー・フーリンはその剣技が頭おかしい技量でやる逸話が多いんよ

83二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 23:01:30

>>68

まぁ西洋の剣って基本的に実在しないからな

ジュワユースとかはあるけど

>>101

84二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 23:02:36

>>80

そう珍しくないって言うと言いすぎだった、1㎏前後が多いくらいのが正確かも

そこに鍔なり鍔なりつけるから鞘抜きでも1㎏は基本超える

85二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 23:03:48

なぜ日本刀は西洋剣に比べて非力な武器だと勘違いされるのか

>>94

86二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 23:05:26

てか、そもそもロングソードも日本刀と同じで時期によってサイズや重量は大分違う

>>90

87二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 23:07:27

>>81

言うてエクスカリバーもグラムもバルムンクもアロンダイトもガラティーンも別に神話上で特別な力があるわけじゃないんだけどね

ビームとか出すのは型月オリジナル

実際の伝説で最強剣は山ごとぶった切ったカラドボルグあたりか

>>91 >>92

88二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 23:07:55

一般的にイメージされる打ち刀は

二尺三寸が１kg前後、二尺五寸だと1.5kg前後にはなるよ

89二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 23:09:23

空の境界である日本刀を鞘から抜くだけで燈子さんの結界破れるみたいな流れはあったな
型月日本刀自体の詳しい説明みたいなもんはあるようであんま無いかもな

90二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 23:10:08

>>86

一般的にイメージされる大人の男の身の丈サイズのは後期の物でアレだと確か重量は４キロ前後なんだっけか？

逆に前期のは日本刀とサイズも重量もそんな変わらなかったハズ

>>95

91二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 23:11:47

>>87

そういう能力をオリジナルで後付けしやすいってのが神話や伝承の武器で

人が作った武器だと史実が邪魔をするって差はデカいだろ

92二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 23:11:52

>>87

エクスカリバーも原典だとただのめっちゃ明るく光る剣だからな

むしろ原典なら町単位で地表を平らにしてる天叢雲剣の方がヤバイ

>>149 >>150

93二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 23:12:34

神の時代の鯖だと技量よりも基礎スペックや特殊スキルもりもりが多くて技術にスポットがあたらない
人の時代の鯖だと名を遺す偉人としては個人に求められる能力が武術の技量よりも軍を率いる将の技量になっていたりすることが多い
歴史的に大きなことはやってないけどとにかく武芸がすごかったよって感じの佐々木小次郎みたいなポジションの人の話はその人の地域でしか話されてないことが多いので探すのが難しい

そんな理由で上記の「その地域」である日本に偏っちゃうのはそりゃそうなるかな

94二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 23:14:39

>>85

日本人は小さい力が弱いと言われ続けた結果

「そんな日本人が使ってた武器なら軽くないとおかしい」→「つまり日本刀は軽くて非力な人間でも使える武器」となったのかもね

>>97

95二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 23:15:33

>>90

ロングソードはショートソードとかダガーと比較して長いからそう呼ばれてるだけでそこまでデカくないはず

日本刀でも脇差と比較して日本刀を大刀って言うようなもん

96二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 23:15:50

>>36

当時のレイピアって切るというより刺す武器じゃなかったっけ？

衝撃吸収＋斬撃耐性の高い鎖帷子が開発されたからそれを貫通するために刺突用の細い剣が使われるようになったとか聞いた覚え

>>98 >>100 >>124

97二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 23:16:06

>>94

むしろ江戸時代くらいの日本人のフィジカルって西洋人がドン引きするくらいエグいんだけどな

98二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 23:16:55

武器の性質としては剣の形をした槍って認識が一番シックリくると思う

99二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 23:19:03

幕末とか鎖国の影響で刀剣類が現役の時期が変に長いのが原因じゃなかろうか
他だとさっさと兵器の時代に移っていくけど、日本だと半ば神格化されたのと実際市街地戦で武士が使うっていう変な状態になったもんな

100二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 23:22:13

Akademia Szermierzy - Fior di Battaglia: Chapter II (The Guards of the Sword)

基本突くのは間違ってないがそもそも長大でそこそこ重量もある刀剣なので最初から刃が付けられてない場合等を除き普通に骨まで切り込む事も可能

ただ長いので素早く振り回すのに向いてなかったりする

101二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 23:22:28

>>83

日本は物持ちが良いのはそうだけど、まず分霊の概念があるから

ただデュランダルやティソナとコラーダ、コルタナとか現存する物もあるよ

物があったとして、そうだとの言い伝えがあるかどうかだからなあ

102二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 23:24:29

>>14

だからドイツ剣術復興研究会とかある

ランクツィネヒトとか大振りの剣のタイプは愚者の構えとか記録が無いわけでなく

イタリアとかには宮廷剣術指南マエストロもいたから、全く遺失しているわけでもない

103二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 23:25:16

ヨハンネス・リヒテナウアー、フィオレ・ディ・リベリ、ジョージ・シルバー、ヘロニモ・サンチェス・デ・カランサ、ジェームズ・フィグ、ドナルド・マクベイン、ドメニコ・アンジェロ、サン=ジョルジュ、ジャン=ルイ、トーマス・ホイヤー・モンスタリー、ペペ・ユーヤ…海外の剣豪は分母がデカいだけあって凄いのが多い

104二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 23:31:40

異文化同士どつき合いしてたヨーロッパと違って、体格、武器防具、文化が似た同じ民族だけでしばき合いをし続けてたのもデカそう

105二次元好きの匿名さん24/01/02(火) 00:03:02

>>19

西洋剣術 - Wikipediaja.m.wikipedia.org

>実験映像ではスコティッシュ・ブロードソードやナポレオン時代の騎兵サーベルは片手で直径40cmほどのつるされた肉塊を両断できる。

>水を入れたペットボトルを下半分を残したまま、切とばす。サーベルは手首の返しだけで肉に裏刃を10cmほど切り込ませる。

レイピアは片手の突きだけで肉の裏から切っ先が30cmほど突き出る。

>両手剣（ツーハンドソード）の突きは自動車のドアを貫通させる。

>ロングソードは一撃で平らに置いた電話帳を両断し、吊るした牛の大腿部（大腿骨）を切断する

106二次元好きの匿名さん24/01/02(火) 00:14:41

このレスは削除されています

>>145

107二次元好きの匿名さん24/01/02(火) 00:27:02

>>34

個人的には神の御業へ近づくっていう目標がはっきりしてるから神話勢は上手くて、西暦で神がいなくなったことで目標が消えて経験値がロスト、その後人間が限界に近づくために修練を重ねてってまた上達していった

みたいなイメージ

108二次元好きの匿名さん24/01/02(火) 00:29:55

ケルト系戦士の軽業超絶技量は枚挙に遑がない

>>110

109二次元好きの匿名さん24/01/02(火) 00:32:13

アルトリアの剣技とか天性の才能向けのドラゴンジェット型だしヘラクレスの剣技とかヘラクレス専用だし神代や神秘のものはワンメイドの継承不能超絶技量が多いんだろ

110二次元好きの匿名さん24/01/02(火) 00:33:57

>>108

昔にクーフーリン関係の話題で見た鮭飛びってどういう技だったんやろな

>>117

111二次元好きの匿名さん24/01/02(火) 00:43:52

>>79

そう言えばキングハサンの剣って諸刃の両手剣で、中東によくあるシミターとかの曲刀じゃないんだよな

>>140

112二次元好きの匿名さん24/01/02(火) 00:44:05

あんまり知られてないけど西洋剣術もなかなか面白いぞい

113二次元好きの匿名さん24/01/02(火) 00:49:04

結局ガチ戦争なら剣より槍ってことか？
だから西洋では残ってない？

>>116 >>119 >>123

114二次元好きの匿名さん24/01/02(火) 00:59:26

ドイツにそこそこ長い間残ってたけどイタリアからレイピア入ってきて廃れたね
逆に日本みたいな条件揃わないとどこかで廃れるんじゃないのか？

115二次元好きの匿名さん24/01/02(火) 01:03:59

このレスは削除されています

116二次元好きの匿名さん24/01/02(火) 01:06:42

>>113

ガチ戦争なら銃だと思う

キャラ数少ないのもあるけど刀だと荒れる技量最強理論も銃だとビリー一強だよね

>>118

117二次元好きの匿名さん24/01/02(火) 01:10:39

>>110

あんまり詳しい説明が無い技

とりあえず鮭みたいにすごい跳躍術だったと思われる

118二次元好きの匿名さん24/01/02(火) 01:11:41

>>116

狙撃なら杉谷さんがワンチャン…と思ったけどビリー狙撃も出来るんだよね

どうして拳銃で狙撃が出来るんですか…？

119二次元好きの匿名さん24/01/02(火) 01:24:54

>>113

武術ってのは意外と戦争より平和な時代の方が発展するのでそこはあまり関係ないかと

120二次元好きの匿名さん24/01/02(火) 03:36:21

>>68

日本で物語に出て来るような刀、かつRPGとかでよく名前を見るモノなら里見八犬伝の村雨かなぁ

でもFGOじゃ里見八犬伝の扱いが馬琴に集約されてて犬のシノがいるし、宝具として登場するかどうか

121二次元好きの匿名さん24/01/02(火) 03:49:21

「剣士」に抱くイメージって日本と西洋で微妙に変わる人多いと思う。
個人的には西洋で「剣士」だとファンタジーな世界観でドラゴンとか魔物を退治する人で日本で「剣士」だと戦う事が目的ってより技術を追求する求道者みたいなの想像する。

122二次元好きの匿名さん24/01/02(火) 03:52:18

>>31

西洋剣はでかくも重くもない定期

むしろ一般的なロングソードより日本刀のほうがでかくて重いんだぞ

まあ「西洋剣は切れないので叩き潰す」みたいなんは西洋人自身が広げたデマだけどな

123二次元好きの匿名さん24/01/02(火) 03:54:47

>>113

西洋ではっていうか日本でも槍＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞刀だぞ

剣術なんて戦場では特に役に立たないからな

戦国の武士って弓矢鉄砲から関節技までやってたから

>>142

124二次元好きの匿名さん24/01/02(火) 03:58:46