モンゴロイド系の語族殆どが中国が原郷な模様

  • 1二次元好きの匿名さん24/01/02(火) 20:32:59

    シナ・チベット語族→黄河流域が原郷
    ウラル語族→遼河流域が原郷
    オーストロネシア語族、オーストロアジア語族、タイ・カダイ語族、モン・ミエン語族→長江以南が原郷
    アルタイ諸語→長い間モンゴル高原が原郷説が有力だったが最近になって遼河流域が原郷説が出始めた

    モンゴロイド（最近は東ユーラシア人ともいうらしい）の言語はアメリカ先住民系の言語と古アジア系の言語と孤立した言語以外は殆どが中国原郷という事になる…

    >>24>>43>>85
  • 2二次元好きの匿名さん24/01/02(火) 20:49:50

    中国って広いからね…

  • 3二次元好きの匿名さん24/01/02(火) 20:58:27

    このレスは削除されています

  • 4二次元好きの匿名さん24/01/02(火) 21:02:28

    それで何が言いたいんや

    >>6
  • 5二次元好きの匿名さん24/01/02(火) 21:03:52

    その地図だと日本と朝鮮半島は例外っぽいな

    >>7>>8
  • 6スレ主24/01/02(火) 21:04:53

    >>4

    いくらなんでも中国原郷の言語が多すぎないって思った

    例えばコーカソイド系の言語にはインド・ヨーロッパ語族とアフロ・アジア語族があるけど原郷は別々だし

  • 7スレ主24/01/02(火) 21:05:44

    >>5

    日琉語族（日本語と琉球語）と朝鮮語族（朝鮮語と済州語）はアルタイ諸語に入ったり入らなかったり

    >>10
  • 8二次元好きの匿名さん24/01/02(火) 21:08:02

    >>5

    でも仮名文字やハングルは漢字が元ネタやし...

    >>9
  • 9二次元好きの匿名さん24/01/02(火) 21:09:49

    >>8

    いうて文字だけで言語体系は全然違うからな

    まったく違う民族でも文字だけ借用とか現代でもあるし

  • 10二次元好きの匿名さん24/01/02(火) 21:11:33

    >>7

    日本語と朝鮮語は満州語と一緒に北と東に逃げた長江文明の難民が起源という話もあるから

    南に逃げたのがカンボジアやベトナムとかのオーストロアジア語族

    >>25>>92
  • 11二次元好きの匿名さん24/01/02(火) 21:14:45

    殷とか周から高頻度でアメリカ先住民と同系の遺伝子が見つかってるし、シナ・チベット語族もアメリカ先住民の先祖でもあるシベリア先住民からのものかも

  • 12二次元好きの匿名さん24/01/02(火) 21:16:21

    アイヌ語はどうなんだろうな？
    縄文語直系説とかあるけど

    >>13>>16
  • 13二次元好きの匿名さん24/01/02(火) 21:17:59

    >>12

    あの辺りは他と関係持たない言葉(ニヴフ語とか)が林立してるからよく分からない

    ただ、中世まで本州と北海道にはいたのは確か

    >>15
  • 14二次元好きの匿名さん24/01/02(火) 21:20:28

    中国人は入植をそこら中にしてたとかそんな感じ？

    >>17
  • 15二次元好きの匿名さん24/01/02(火) 21:20:29

    >>13

    結構大和言葉にも借用されてるらしいね

    カムイなんかは逆にカモイから来てるらしいが

  • 16二次元好きの匿名さん24/01/02(火) 21:21:03

    >>12

    よく「縄文文明」とか言われてる三内丸山遺跡からは遼河文明の人々の遺伝子が高い頻度で見つかってるし、ウラル系との関わりはあるかもね

  • 17二次元好きの匿名さん24/01/02(火) 21:22:44

    >>14

    今の中国には色んな民族がいて、シナ・チベット系が政治システム発達させて帝国を築くようになったり気候変動とかで、住めなくなった他の民族が外に逃げていった

  • 18二次元好きの匿名さん24/01/02(火) 21:24:47

    テュルク系とかいう広がりすぎて西側は殆どコーカソイド化した集団

    >>19>>21
  • 19二次元好きの匿名さん24/01/02(火) 21:27:13

    >>18

    ウラル語族もそうだな

  • 20二次元好きの匿名さん24/01/02(火) 21:33:20

    同じシナ・チベット系でも、漢字を導入した中国語が語順変わったり文字に引きずられて単語が縮んで、チベット語やビルマ語と違う特徴を持ってるの面白い
    最近は北方語の影響や、縮めすぎて一単語じゃ区別付かないから同じ意味の単語とか繋げたりで、中国語の特徴維持したまままたSOV(日本語と同じ語順)と多音節単語に戻ってきてるらしいけど

  • 21二次元好きの匿名さん24/01/02(火) 21:34:11

    >>18

    中央アジアのソグド人のようなアーリア系民族はテュルク系に同化して消えちゃったんだよね

    まあ、ソグド人に関しては直系の末裔が数少ないながら生き残ってるけど

    >>22
  • 22二次元好きの匿名さん24/01/02(火) 21:35:02

    >>21

    タジキスタンのヤグノブ人か

    >>27
  • 23二次元好きの匿名さん24/01/02(火) 21:37:15

    スペインの政治調べてたんだけどバスクって言語も文化もスペインとまるで違うらしいね
    だいぶスレチかもしれんが

    >>26>>28>>38>>52
  • 24二次元好きの匿名さん24/01/02(火) 21:39:00

    >>1

    そもそも中国が発祥は誤解を招く

    地域のことならシナorChinaと言うべき

    古代において黄河流域は黄河流域であって中国とは言えない

    >>29>>57
  • 25二次元好きの匿名さん24/01/02(火) 21:39:48

    >>10

    昔、有名な学者さんが提唱した「日本語とタミル語(南インドやスリランカのドラヴィダ系の言葉)同系説」の根拠って、両方とも少なくとも米作りは長江文明から学んだからこそ一致してたんだと思う

    米作り関連の単語や風習に絞られてるし

    インドにもムンダ人というオーストロアジア系の先住民が今もいて、今のインドの大統領もその出身だから長江文明の末裔は沢山いる

  • 26二次元好きの匿名さん24/01/02(火) 21:41:07

    >>23

    というか印欧語族以前の先住民と考えられてて、類縁の言葉がない

  • 27二次元好きの匿名さん24/01/02(火) 21:42:05

    >>22

    言語的には遠く離れたコーカサス地方のオセット人に近いんだよね

  • 28二次元好きの匿名さん24/01/02(火) 21:44:27

    >>23

    フランスのバスク地方と一つになってバスクとして独立しようとするスローガンがあったよな確か

  • 29二次元好きの匿名さん24/01/02(火) 21:44:42

    >>24

    支那は差別用語だパンチ！

    まぁ学術的に正しい表現ではないんだろうが

    >>34
  • 30二次元好きの匿名さん24/01/02(火) 21:47:49

    カルムイク人とかいうヨーロッパのモンゴロイド集団

    >>32>>53
  • 31二次元好きの匿名さん24/01/02(火) 21:52:34

    このレスは削除されています

  • 32二次元好きの匿名さん24/01/02(火) 21:53:31

    >>30

    本当に最近になって来た割に現地に土着してるの凄い

    EU4でも無理矢理カルムイク文化に塗り変わる移住イベントある

    川が凍ってて全員新疆に帰れてたらとか割と偶然に左右されて生まれた民族でもある

    レーニンがカルムイク人の血引いてるからそうなるとレーニンは生まれない(それでもソ連は生まれるだろうけど)

  • 33二次元好きの匿名さん24/01/02(火) 21:53:39

    もっと遡れば、全部アフリカや
    精々数千年前〜一万年前に、現中国に話者がいたにすぎん

  • 34二次元好きの匿名さん24/01/02(火) 21:53:41

    >>29

    だからシナって書いたんじゃん…

    支那とシナはめちゃくちゃ違うからね

    支那は当ててる字が悪い(漢民族が他民族にやってきたのと同じだけど)

    >>35>>39>>67
  • 35二次元好きの匿名さん24/01/02(火) 22:01:02

    >>34

    ごめん、ぶっちゃけ支那の深い意味知らなかったけど、察するに倭とかと同じような意味なのね

  • 36二次元好きの匿名さん24/01/02(火) 22:10:25

    印欧語族も一部の単語が似通ってるのを見るに、ウ クライナ辺りから広がる前にウラル語族と接触あったらしいね

  • 37二次元好きの匿名さん24/01/02(火) 22:14:19

    ウイグルあたりはコーカソイド混じってるんだよね

  • 38二次元好きの匿名さん24/01/02(火) 22:15:51

    >>23

    バスクは謎が多くてヨーロッパ最古の言語民族と言われているね

    人類発祥はアフリカだけど、印欧祖語族の分布範囲の広さに反して、移動や変遷に記録の有無で謎が多い

  • 39二次元好きの匿名さん24/01/02(火) 22:21:51

    >>34

    Chinaってシナから来ているんだっけ？

  • 40二次元好きの匿名さん24/01/02(火) 22:23:27

    日本人って割と人種のキメラだって聞いたことあるけど本当なん？

    >>41>>42>>44>>49
  • 41二次元好きの匿名さん24/01/02(火) 22:27:53

    >>40

    縄文人と北東アジア人と黄河流域の東アジア人との混血らしい
    私たちは何者か～DNAで迫る現代日本人への道｜NHK「私たち日本人とは、なにものなのか」 その問いは、多くの古代ファンたちの注目を集めてきました。今回、ＤＮＡのレベルから、この謎に迫ろうという研究成果が発表。１つの新たな可能性が示さwww3.nhk.or.jp
  • 42二次元好きの匿名さん24/01/02(火) 22:28:39

    >>40

    だから歯並び悪いんだよ

    >>47
  • 43二次元好きの匿名さん24/01/02(火) 22:29:50

    >>1

    たまにケルトとゲルマンは同じだって主張する人を見るけど

    ゲルマン、ラテン、スラヴの境にあってこれで同じなの？

    >>45>>46>>51
  • 44二次元好きの匿名さん24/01/02(火) 22:29:52

    >>40

    縄文時代以前、弥生時代、古墳時代の三回人口流入があると言われている

  • 45二次元好きの匿名さん24/01/02(火) 22:32:34

    >>43

    ケルトはゲルマン（とラテン）に侵食されてるから同じ枠なんじゃない？

  • 46二次元好きの匿名さん24/01/02(火) 22:32:59

    >>43

    ケルト系ってラテン系と同じ括りから分岐したらしい

    古代ローマの初期の拡大がケルト語圏とかなり被ってるのもそこら辺はあると思う

  • 47二次元好きの匿名さん24/01/02(火) 22:33:37

    >>42

    それはちょっと前まで八重歯信仰があったからでは？

    そもそも海外は子供の時から矯正するし人種の問題じゃないぞ

    >>48
  • 48二次元好きの匿名さん24/01/02(火) 22:36:43

    >>47

    治療とかする前のことだよ

    縄文人と弥生人で顎と歯の形が違うから混血した日本人の顎と歯がちぐはぐになる

    白人と黒人の混血とかでも同じことが起きるらしい

    >>60
  • 49二次元好きの匿名さん24/01/02(火) 22:37:00

    >>40

    サハ共和国（ロシアに統合されているけど民族としてはまた違う）のヤクート人とお互い似ているとはよく言われる

  • 50二次元好きの匿名さん24/01/02(火) 22:41:33

    今の英国イングランドがゲルマン系なのはもはや言うまでもないけど
    ウェールズやアイルランド、ゲールと言ったケルトは赤毛が特徴で未だ被差別民族と言われている
    一方でゲルマン系ってムッキムキとか金髪がいたとかの記録で別民族みたいにローマは分けている

    まあイングランド側の記録も彼らは遡ればアングロ・サクソン人が出て来て、それでいてブリトン人と争ったから誇張している線も否めないが

  • 51二次元好きの匿名さん24/01/02(火) 22:45:38

    >>43

    スラヴ系が面白いのは、ゲルマン系とイラン系がスキタイで混じって生まれたらしいということ

    スラヴ系とバルト系(ラトビアとリトアニア)も同系らしいけど、バルト系は古い印欧語の特徴持ってるの見ると割と最近出来たんだろうな

    外国語勉強する時に、本場より少し時代遅れな言葉になってしまうように新しく広がった言葉ほど古い特徴留めるし

    >>55>>59
  • 52二次元好きの匿名さん24/01/02(火) 22:46:41

    >>23

    「悪魔はバスク語を7年学んでも『はい』と『いいえ』しか言えなかった」とか「悪魔は日本からバスクに来た」とか「バスク語を話す人は悪魔の誘いに屈しない」とかそういうジョークが生まれるぐらい周りと言語体型が違う（＝周囲から見て難しい）らしいね

    >>61
  • 53二次元好きの匿名さん24/01/02(火) 22:46:50

    >>30

    左からカルムイク、漢民族、ブリヤート


    左側がヨーロッパから見た東方人の感覚で右側が私たち日本人に近しいように思う

    一口にアジアや東方民族と言っても、まあ違うよね

    >>54>>58
  • 54二次元好きの匿名さん24/01/02(火) 22:53:42

    >>53

    自分の遺伝子調べた時に、母系を示すミトコンドリアDNAが日本人系だけど、近縁なのは殆どウイグルからモンゴルとかだった中で孤立してる(多分北方民族のある姉妹の一人だけ日本に来た)とか面白い発見があったのを見ると多少は来てそう

  • 55二次元好きの匿名さん24/01/02(火) 22:54:01

    >>51

    スラヴはヴァイキングと出会ってそれでキーウ（キエフ）のルーシ族（ロシアの語源）となったのは再結集みたいなものなのかな

    コーカサス産脈南部のカフカスにあったスキタイは遊牧民として知られたけど、この辺は確かペルシャと関わりがある

    そのペルシャにイランはインドと分かれたアーリア系とは聞くけども、文化も言語も影響力が凄いのがまた

    >>78
  • 56二次元好きの匿名さん24/01/02(火) 23:46:09

    中国語は大学の時にちょっとだけ習ったけど、四声（「ま」とかの一文字でも発音が四種類ある）の発音が日本と違うなあと思ったり、英語も現地の巻き舌的な発音が馴染めなかったり、日本語の発音って独特なイメージあるな
    言葉とか法律も合理的に突き詰めて行けば理論的にはベストな答えがありそうな気がするけど、これだけ元が一緒でも枝分かれして行くって事を考えると元が何であれその土地とかの風土で使用頻度とかに合わせてバラバラに変わってしまうもんなのかね

  • 57二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 00:49:58

    >>24

    古代の大和王朝も昔の日本と言ったりするしそこを中国と呼ぶのに問題は無いのでは？

  • 58二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 00:55:44

    >>53

    眉毛が同じせいで全部同じに見える

  • 59二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 01:03:53

    >>51

    イラン・スキタイから影響を受けているのは事実だけど、

    スラブはスラブで印欧語族の独立した分枝だぞ

    二度ないし三度の口蓋化はスラブ語派の特徴だし

  • 60二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 01:14:02

    >>48

    オーストラロイドだかアボリジニは基本的に親不知四つとも真っ直ぐ生えるらしいね

  • 61二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 01:18:35

    >>52

    欧州の主要な言語の人からすると難しく感じるから逆に日本語話者からすると若干だけど取っ付き易かったりする

    実際は学習環境とか諸々の事情とかもあるんで他の欧州主要言語との単純な比較は出来んけど

  • 62二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 01:47:38

    こういう場合の中国は中国ってより黄河文明って言えよって思う

  • 63二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 01:52:37

    このレスは削除されています

    >>69>>72
  • 64二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 02:03:25

    そもそも、現中国範囲の食料生産事情が良すぎるのが全ての原因では？？
    タメはれてた、チグリス・ユーフラテス範囲は砂漠も多くなってしまったのに……

  • 65二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 04:41:39

    このレスは削除されています

  • 66二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 09:16:10

    遡れば南アフリカのイヴ姐さんだから、結局はアフリカ人さ

  • 67二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 09:19:42

    >>34

    卑弥呼と当て字する連中だぞ？ 遠慮する必要あるか？

  • 68二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 09:21:14

    このレスは削除されています

  • 69二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 09:29:51

    >>63

    「支那」は明治時代に作られた言葉ってこと？

    明治より前から存在していた言葉じゃなかったんだ

  • 70二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 09:37:59

    このレスは削除されています

  • 71二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 09:38:43

    「今の中国に当たる地域」で良いのにイデオロギー紛争になって肝心の話が出来なくなったじゃん

  • 72二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 09:42:34

    >>63

    地域としての呼び名なのに国を使うのかい？

    >>74
  • 73二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 10:00:02

    このレスは削除されています

  • 74二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 10:06:46

    >>72

    いや、地域としての呼び名なら普通に国名使うこと多いじゃん……

    インドのインダス文明だしチュニジアのカルタゴだしビサンツ帝国はギリシャとトルコだ

    ローマ帝国くらい原郷と最大範囲が違いすぎるなら分ける意義や必要があるけど別にそんなんないだろ

  • 75二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 10:42:41

    アフリカは古い言語で母音が数十あり、ンから始まる表記をしていたり
    難しいから地域でまとめて表記するのは出来ないんだっけ

  • 76二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 10:46:41

    このレスは削除されています

    >>77
  • 77二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 12:09:23

    >>76

    Wikipediaより、

    「平安時代の高僧空海の詩文集「性霊集」に「支那」が用いられた例[6]が確認できる。」

    なので、1000年以上の歴史がありますね


    平安時代だと大唐、唐国（からくに）、唐土（もろこし）の方が一般的な気はするけど

  • 78二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 12:19:07

    >>55

    「コーカサス産脈南部のカフカス」ってなんだ？

    コーカサスもカフカスも同じ地域の英語読みかロシア語読みかの違いなんだが

    >>80>>82
  • 79二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 12:20:14

    秦統一以前の遼河、黄河、長江を一つの地域として扱うのすごい難しい気がするんだが

  • 80二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 12:26:31

    >>78

    コーカソイドって意味じゃない？

  • 81二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 13:49:33

    遼河近くの長春と台湾の距離が2300km
    ウクライナ(インドヨーロッパ語族ホーム?)とエジプト(アフロアジア語族ホーム?)中央の距離が2400km
    地理的距離でみると大差ないんじゃね

  • 82二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 13:55:35

    >>78

    コーカサス山脈(地名)

    カフカス(国名)

  • 83二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 14:03:30

    諸説あるみたいだけど、人類の起源はアフリカあたりから始まったとされるって説を信じると、中国も元々はアフリカあたりが発祥ってなるんかね、まあ言語がどこで生まれたのかを知る術は無いのかも知れないが

    >>84
  • 84二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 15:14:59

    >>83

    人類のメイン(ホモサピ)がアフリカ

    アフリカ脱出したホモサピと各地の原人とで混血が起こって現在に至る

    が最新の学説かな

    >>87>>91
  • 85二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 15:20:36

    >>1

  • 86二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 15:22:12

    つまり何が言いたいかというとだ
    世界はもっと言語学の研究しろ

  • 87二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 15:23:11

    >>84

    その説をどうこう言うわけじゃないが果たしてそんな簡単に混血って出来るんかな？

    >>88>>89
  • 88二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 15:35:34

    >>87

    ホモサピも原人も同じヒトだから出来る

  • 89二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 15:36:46

    >>87

    ここ10年ほどのDNA解析でなっとるやろがい！ ってわかった話だからな

    ホモサピはエロ猿で割と見境なく発情するから個人的には納得

    ネアンデルタールと

    Midfacial Morphology and Neandertal–Modern Human InterbreedingAncient DNA from, Neandertal and modern human fossils, and comparative morphological analyses of them, reveal a complex history of interbreeding between these lineages and the introgression of Neandertal genes into modern human genomes. Despite substantial increases in our knowledge of these events, the timing and geographic location of hybridization events remain unclear. Six measures of facial size and shape, from regional samples of Neandertals and early modern humans, were used in a multivariate exploratory analysis to try to identify regions in which early modern human facial morphology was more similar to that of Neandertals, which might thus represent regions of greater introgression of Neandertal genes. The results of canonical variates analysis and hierarchical cluster analysis suggest important affinities in facial morphology between both Middle and Upper Paleolithic early modern humans of the Near East with Neandertals, highlighting the importance of this region for interbreeding between the two lineages.www.mdpi.com

    デニソワ人と(ネアンデルタールも)

    The combined landscape of Denisovan and Neanderthal ancestry in present-day humansSome present-day humans derive up to ~5% [] of their ancestry from archaic Denisovans, an even larger proportion than the ~2% from Neanderthals []. We developed methods that can disambiguate the locations of segments of Denisovan and Neanderthal ancestry ...www.ncbi.nlm.nih.gov
    >>90
  • 90二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 16:03:12

    >>89

    チベット人が高山に適応しているのもデニソワ人の遺伝子由来なんだよね

  • 91二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 16:04:37

    >>84

    ホモサピエンスと交配して子孫を残した原人からしたらむしろ原人の方が現代人の元だって言い方も出来るだろうし、混ざった時点でどっちが起源か良く分からなくなるねえ

    イッチはモンゴロイド系の言語は中国発祥って書いてるけど、中国の前に遡るともっと違う所から広がってる可能性はありそうだし、もともとある言語と結びついた場合なんかはどっちが起源とも言えなくなるね

  • 92二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 17:14:23

    >>10

    ネパールかブータンの人が「山に移動したのがワシらで海に行ったのが日本人」って言ってた

    >>94>>95
  • 93二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 17:34:46

    モンゴル「公式にモンゴロイドって人種カテゴリがあるんだから、アジアみんなモンゴル人で良くない？」

  • 94二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 18:10:14

    >>92

    たぶんそんな間違ってない

  • 95二次元好きの匿名さん24/01/04(木) 06:03:01

    >>92

    確かどっちもY染色体のハプロタイプDが割と高頻度なんだよね

オススメ

このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています