- 1二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 16:44:34
しくじり先生
- 2二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 16:45:51
しくじり要素が運ゲーすぎるんすけど……
- 3二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 16:51:46
弟子がアカンわ
- 4二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 17:12:32
舞台の13世紀って言えばカトリックが目茶苦茶力持ってて
女性は男性を堕落させる劣った存在だって教えが幅をきかせてて
異教徒（イスラム/ユダヤ）ぶっ潰し部隊作ってレコンキスタやら十字軍遠征やってる時代
平均寿命は30前後だし障碍者は間引かれる
そんな時代に男女平等で老人が100歳まで生きれる飢えも戦争もない国を作るという偉業を成し遂げたが
同時に「ロサス国民」という自身の恵まれ過ぎた境遇を「当たり前の事」として一切顧みない怪物の群れを育ててしまった
という超ド級のしくじり先生 - 5二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 17:27:54
国民を甘やかしすぎてたのはしくじりポイント高いよね
- 6二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 17:41:38
多分「平民が夢を追える以前に夢を持てる」国の時点であの時代じゃ常軌を逸した豊かさだよな
- 7二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 17:43:52
- 8二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 17:44:38
『星が降ってきた』
- 9二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 17:49:07
それはもう天災みたいなもんだよ！！
- 10二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 17:54:39
闇堕ちしたのに国民を一人も殺さなかった、も追加で。
王様いくらでも一人で鎮圧できただろ！ - 11二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 17:55:06
マジで歴史に名を残す賢王なのは間違いないんだが、うっかり国家機密をポロリしたら
空のお星さまが国家転覆を企てるテロリストに味方するとかいうピタゴラスイッチが起こったから……
もしマグニフィコが実在したら歴史上の人物が登場するゲームとかに絶対出るでしょ - 12二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 18:02:41
あまりにも酷い理不尽要素とピタゴラスイッチで革命起こされて自分は鏡に封印されるっていうクソみたいな末路
- 13二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 18:13:57
中世の移民に民度期待した結果裏切られ失望して禁断の書使ったし
闇堕ちしても悪気は無かったんだろ？とか聞いちゃうの甘すぎる
そもそも国民にクッキー踏み潰す余裕なんか与えちゃいけなかった - 14二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 18:25:56
- 15二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 18:29:05
願いを叶えるときに感謝を求めただけなのに…
- 16二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 18:38:43
「いや願い叶えてくれって頼むにしてももう少し段階踏むよね？」とたしなめるに留めたマグニフィコ王の寛大さよ
- 17二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 18:38:57
- 18二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 18:41:39
実際に国家転覆する危険な願いだったから
王の目が正しかっただけという証明が作中で成されてしまったという - 19二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 19:26:13
- 20二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 19:28:22
- 21二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 19:29:47
声の大きい責任なんて絶対持とうとしない大勢に押し潰される責任感持ってずっと頑張ってきたやつ
- 22二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 19:30:19
- 23二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 19:41:24
弟子取ろうと面接してみてその一発目が謀反起こすなんて分からんよ普通…
- 24二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 19:43:33
願いそのものは美しいと思っちゃう辺りヴィランの素質ないよアンタ…
- 25二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 19:56:17
というか歌が上手くなりたいなら国益の大々的アピールになるんだから叶えられるよなってなるのもある
- 26二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 20:18:19
言い方が優しいなぁ…
- 27二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 20:40:20
あの国って・・・・・砂糖を使ったクッキーが簡単に手に入る生活なんてさせてもらってたんよな
- 28二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 21:08:57
為政者としてかヴィランとしてかでしくじりポイント結構変わるよなこいつ
俺は悪辣なヴィランが好きだから後半は馬鹿野郎！！話なんぞ聞こうとするな！！ｺﾛｾ！！！ってずっと思ってた - 29二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 21:24:41
- 30二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 21:26:58
- 31二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 21:27:38
直前までの行動と残念ながらって言うくらいだから本人は言うの早すぎない？と思いながらも叶えてくれる気がしっかりあったの王として優し過ぎるしヴィランの才能無いよ
- 32二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 21:31:01
君のお父さんは〜ってさらっと１国民の親のことが出てくるの凄いと思ったけど、王的には援助してるし男手がない家だから苦労してんだなぁって感じで記憶してそうだな
- 33二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 21:34:05
視聴者側が叶えてもらえる願いと叶えてもらえない願いのラインと理由が割と納得できてしまうのが駄目、残念ながらとか言うな
ヴィランならもっと理不尽な理由と言動で願いを叶えないようにしとけと - 34二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 21:34:51
ディズニーにおける歌って良い悪いに限らずマジで周りを強制的に巻き込む力持ってるからな……
- 35二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 21:34:51
はい、そして私は弟子を取ることにしましたが、
そこで予想外のことが起こりました
次のページです パラリ
『弟子候補がいきなり願いをかなえてくれと言い出した』 バン - 36二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 21:38:19
きみのお父さんのことは覚えている
夢見る哲学者でいつも星の話ばかりしていた
一国民のパーソナルな情報をこのレベルで把握してるのはいくら魔法使いといえどバケモンだよねマグニフィコ王 - 37二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 21:42:38
- 38二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 21:44:23
単に歌を上手くさせるだけでもアーシャは満足したはずだよな…
いやまぁもしかしたら願い通りの内容じゃないと叶えられない可能性もあるが… - 39二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 21:44:24
- 40二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 21:45:01
これ１年は弟子として働いてからだよ、待ってねってしてアーシャが王のどういう基準で叶える願いを決めてるか弟子として働いてる中で知ったらまた違った気がするわ…
- 41二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 21:56:52
これ弟子になったあと成果出せたら願い事ちょっと融通してあげようかなとか思ってたぽいのが後の祭りとはいえ悲しい
- 42二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 21:59:49
- 43二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 22:11:15
- 44二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 22:14:52
ウィッシュに限っては王様が国作った理由が昔に盗賊に家族含めて全て奪われたから妻と誰からも奪われないように魔法を学んで国を作ろうってして作った国なんで不穏な部分バリバリある世界だから時代背景込みで考えられるのよね
- 45二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 22:41:05
確かアーシャはユダヤ人と黒人のハーフという設定とどこかのスレで見たけど
中世でイベリア半島に住んでる黒人だと多分ベルベル人かなと思う
いわゆるムーア人…シェイクスピアのオセローみたいな
すると多分キリスト教徒じゃなくてイスラム教徒
めちゃくちゃマイノリティだったはずだが中世で父親を亡くして特に不自由なく暮らせてるのファンタスティックだよ - 46二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 22:44:34
- 47二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 22:59:33
- 48二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 23:10:20
- 49二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 23:17:07
- 50二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 23:23:18
- 51二次元好きの匿名さん24/01/04(木) 06:31:44
日本では最初ディズニー史上最恐のヴィラン！って宣伝の仕方だったけどいつの間にかこのヴィランに世界が夢中！みたいな宣伝文句に変わってるしマグニフィコ王主体の広告にうまくシフトしてるよね
- 52二次元好きの匿名さん24/01/04(木) 06:42:48
ただただ哀れな人
- 53二次元好きの匿名さん24/01/04(木) 11:31:30
福山雅治とかいう無礼な日本人が「正しい人」だの「悲劇的」だのと言ってたからある程度「いつもとは違うヴィラン」と認識されてたのもありそう
本国は王道ヴィランとして売り過ぎた - 54二次元好きの匿名さん24/01/04(木) 11:34:19
この人は何が足りなかったと考えた時に結論が運が足りなかったとしか言えない
- 55二次元好きの匿名さん24/01/04(木) 11:46:08
- 56二次元好きの匿名さん24/01/04(木) 12:31:59
- 57二次元好きの匿名さん24/01/04(木) 13:13:24
- 58二次元好きの匿名さん24/01/04(木) 13:33:17
- 59二次元好きの匿名さん24/01/04(木) 14:23:51
AIっぽい曲×強烈な個性のある歌声＝人気曲
- 60二次元好きの匿名さん24/01/04(木) 15:06:38
- 61二次元好きの匿名さん24/01/04(木) 16:24:23
でも俺仮に王様からこんな爽やかな嗜め方されたら悪印象は抱けないわ 元々この人の治世でしっかり幸せに暮らせてた上こっちが初手無礼者めが！されてもおかしくない態度かましてるの踏まえたら滅茶苦茶対応優しいし
- 62二次元好きの匿名さん24/01/04(木) 16:40:52
レビューサイトで
残念ながら、『ウィッシュ』はなりたかった何物にもなりきれていない。
オマージュとして機能するほど過去を想起させるわけでもなく、
不遜で創意に富んでいるわけでもなく、
中途半端な（過去作への）言及を正当化できるほど面白いわけでもない。
これは究極のお手上げであり、淡々としたブランド・マネジメントの、生気のない、刺激的でない混乱なのだ。
というバッサリなレビューがあった
シナリオについてはlifelessと表現されていることが多い - 63二次元好きの匿名さん24/01/04(木) 17:13:48
福山ボイスでこんなん言われたら否応なしに頼む側が悪いって思う。いや頼む側が本当に非常識だったんだけども
- 64二次元好きの匿名さん24/01/04(木) 17:20:11
国はともかく人民どもがブリテン異聞帯の妖精どもレベルで終わってませんか……
- 65二次元好きの匿名さん24/01/04(木) 17:24:09
図々しいアーシャにもごめんなさいって謝れたら優しい声色になるし、少なくとも叶える検討はしてくれるの本当そういうとこだぞ
- 66二次元好きの匿名さん24/01/04(木) 17:30:37
総じて人を見る目がないって感じだな
- 67二次元好きの匿名さん24/01/04(木) 17:36:10
マグニフィコ王が個人的なお願いされるの慣れてるっぽいのやっぱ異常
社長に新入社員が何か頼み事したらわりかしやばいやつ感あるのに - 68二次元好きの匿名さん24/01/04(木) 17:46:22
楽曲に関しては日本語の翻訳センスがいい
This is the thank I get ? の繰り返しになるのを「なんて無礼な」「恩知らずめ」「酷い仕打ちだ」と同じニュアンスで言葉を変えたりしてる
バリバリ尖ってる
あと英語日本語版で聞いたけど 両方滅茶苦茶声がカッコイイ…
- 69二次元好きの匿名さん24/01/04(木) 17:58:59
- 70二次元好きの匿名さん24/01/04(木) 18:20:39
「与え、与え、与えまくれば満足だろう？」とかも人として真っ当な怒りが滲んでるんだけど「そうだよ？庶民なんて自分の得しか考えてないよ？」ぐらい醒めた視点を持てないと人の上に立つのは難しいんだろうな…
いやディズニーの為政者がそれでええんかって感じはあるけど作品がこれだから…
- 71二次元好きの匿名さん24/01/04(木) 19:25:29
マグニフィコ王の立場に立って考えれば考えるほど夢のない話
- 72二次元好きの匿名さん24/01/04(木) 19:39:17
優しすぎるのが欠点なのは女テロリストじゃなくて王の方だったのヒドイ
- 73二次元好きの匿名さん24/01/04(木) 19:45:12
- 74二次元好きの匿名さん24/01/04(木) 20:28:54
- 75二次元好きの匿名さん24/01/04(木) 22:21:37
歴代為政者キャラにマグ王の生涯と民への対応を評価してほしい
大臣・王弟・冥府王辺りはヴィランズ視点で甘すぎて草生やしそうだし
雪女王や有翼の方の妖精女王辺りはめちゃくちゃ同情しそう - 76二次元好きの匿名さん24/01/04(木) 22:30:25
王様の過去考えると国民をただの数字と考える事ができないのもわかるんだよね
何も持ってない移民と全てを失った頃の自分を絶対重ねるだろうし
国民を幸福にすることで願い星にすら見捨てられた過去の自分を救おうとしてるタイプ - 77二次元好きの匿名さん24/01/04(木) 22:51:23
とはいえ、映画の描写を見る限り、マグニフィコ王が欲しがっているのはまさに感謝だけである
普通の国なら国民を労働力や兵力として必要とするのだろうが、兵士も文官もほとんどいないロサスにおいて、おそらくマグニフィコ王はリソースとして国民を必要としていない
金銭欲、物欲、食欲、性欲、さぼりたいという怠け心、他国を侵略したいという領土欲、美貌や若さを保ちたいという思い、いずれも見当たらない
軍事力もほとんど持とうとしていないようだし、今まで禁書に手を出していなかったことから上昇志向もそこまで強くない
マグニフィコのやりたいこと、『願いを預かる・忘れさせる・守る・時には叶える（強制ではなく希望者だけ）』。これらは王様でなければできないこととだろうか？ やりやすいかもしれないが、必須ではないのでは？
つまりマグニフィコには王様になって、国民の面倒を見なくてはならない義務などないし、メリットもない
マグニフィコの描写されている欲は、『願いを管理・支配したいという、善意と半ばする願望』と『褒められたい、讃えられたいという、承認欲求・自己顕示欲』である
おそらく王様をやっていたのは『感謝されたい、崇拝されたい、愛されたい』という欲求からで、国民のためになりたいという善良な心からではなかったのではないか。悪政ならともかく善政だったのだから悪いわけでもないが
あるいは過去の代償行為か、いずれにせよ『愛してやるから、愛してくれ』という思いがあったと考える
そして、国民の態度から、良い王様をやっていても承認欲求が満たされない、「彼らが愛しているのはどこまでも『自分の願い』であって『私』ではない」と見切ってしまったから禁書に手を出し、もう一つの欲求である『願いの管理』に全振りしてしまったのではないだろうか？
- 78二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 00:06:10
マグニフィコってヴィラン内でも浮きそうだなぁ……仲良くしてくれるキャラ出来るのかなぁとか思っていたから、この書き込みにハッとした
確かにエルサや翼のあった方のマレ様なら確かに同情してくれるかも……
- 79二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 00:51:56
- 80二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 00:59:31
長いけど、要するに家族を幼少のうちに失ったから、人との関わりに飢えていたってことよね
そこに魔法を学んだ自分への自負とノブレスオブリージュから、「王」という他者からの理解から最も遠い立場に座ってしまったっていう
- 81二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 01:03:09
民にとって与えられることが当然になれば王は感謝されないしそれどころか重箱の隅をつつかれて憎まれる
教訓になるしくじりだと思う
特にマグ二フィコの場合、国を運営したいというより国民から愛されたかったのだろうし - 82二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 01:12:10
このレスは削除されています
- 83二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 01:15:36
エンディングのハンサム叩きは何したかったのか未だにわからない
美女と野獣でベルに「見た目はいいのに中身が残念（意訳）」と失礼なこと言ってた町のモブと同じに見える - 84二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 01:16:00
遊び心のないカエサル
後継と同時に恵まれなかったネルウァってイメージ - 85二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 01:29:51
このレスは削除されています
- 86二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 01:34:18
それはない
- 87二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 07:25:50
王様の末路について大多数が納得してたら国内外問わずここまで語られないよ
- 88二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 07:44:09
魔法で何でも出来るがゆえに一方的に与え過ぎてしまった
与え過ぎれば人は何処までも傲慢になり破滅に至る
願いについては特別視していたのかそのことを分かっていたのかもしれないが - 89二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 10:02:23
王が願いを叶えるのは国民のためではなく、自分が願いを叶えるということを楽しんでいるため
だからこそ叶える夢叶えない夢を選んでいるのだ
としたってそれの何が悪いのかと思ってしまう
人間関係を破綻させ混乱させるような願いばっかり選んでるとかいうわけでもなし
全て願われたことを叶えてるわけじゃないのは眠り姫の妖精だって多分同じだろ
全ての願いを分け隔てなく叶える奉仕者になれと人には言えないよ - 90二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 10:11:04
あえて与えないという方法に疎かった、苦手だったのが瑕疵といえば瑕疵
ただあの来歴の王にそれが出来たかっていうのと、それが出来ないからこそあの国になったと思えば瑕疵と言うにはあまりにも惨い言様というね - 91二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 16:24:42
- 92二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 17:42:24
アメとムチって大事なんだな…
- 93二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 19:37:57
魔法という万能の力を持っていたが故に妥協できなかったんだろうなって印象
全てを奪われた経験からか理想の国を作る過程で国民に与えて与えて与えまくった
結果安全な土地や仕事や技術を全てを王から与えられた国民は妥協や挫折を経験することもなく
世代を経る毎にいつしか王からの施しが「当たり前の物」となってしまい本編のようにただの願望器としてしかみなくなってしまったのかなと - 94二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 21:15:16
まあ結構自業自得の面が大きいね
だからこそしくじり先生なわけだが - 95二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 21:16:51
- 96二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 21:23:25
反省点自体はたくさんあるからな
まあ神目線になってしまうし、マグ二フィコが反省するよりもっと他に反省しないといけない人物がたくさんいるけど - 97二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 23:44:53
マグ王はもうちょっと上手くやれたかもしれんけど
アーシャが便宜を測ってくれないか期待する割に潔癖とかいうめんどくささだったのも大概運悪い
それにしたってスターが現れなきゃ問題にもならんかったわけだが - 98二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 08:33:56
保守
- 99二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 12:10:30
ここまで時代背景や王様の生い立ちみたいな様々な視点から考察が投下されてるけど
その全てが「ロサス王国＝理想郷」と「ロサス王国民＝愚民」を前提としてるの冷静に考えておもしろすぎる
…いややっぱこの映画おかしいって！！ - 100二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 12:17:02
- 101二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 12:19:21
賊に国が焼かれる世界で、障がいを持ってようが、年老いた老人だろうが、働き手を失った家庭だろうが平和に暮らしていける上に観光出来る国って時点でなぁ
- 102二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 12:23:30
なんというかあの作品の連中全体が
衣食住に関して感謝とかないんか？に対して
何が？別に私は困ってないけど？ってズレた言葉返してくるぐらいのメンタルしてる - 103二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 13:25:58
マグニフィコ王に落ち度がないとは言わんけどそれを差し引いても国民はなんやねんって世界やぞあれ
功罪で功がデカすぎるんよ - 104二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 15:18:58
- 105二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 16:11:51
どこかで「日本人はマグニフィコのことキングオージャーの7人目だと思ってる」みたいなの見て笑ったんだけど
考えてみたら古くはパタリロ、今ならそれこそキングオージャー、王様ではないけど最高権力者の暴れん坊将軍と
本邦は大暴れ(物理)する王様受け入れる下地が老若男女に浸透してる気がする
- 106二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 17:13:50
真面目に考えると王という立場で子供作らなかったのはまぁ明確な失点ポイントだとは思う
子供にちゃんと教育して助手募集なんてやらなければあんなことにはならんかった - 107二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 17:20:05
思い出してみると、作中「美しいドレスを縫いたい」という女性の願いを叶えたときも、
「ありがとうございます」とかのお礼の言葉言われてなかったような - 108二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 17:26:04
- 109二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 17:38:28
- 110二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 17:42:41
アーシャはその時点でお爺ちゃんの願い盗み出してるからなあ…
王視点では正体不明の魔法が王国に行使されたのと同時に
成就させると国に危険を及ぼす可能性があると直接説明した相手がまさにその危険な願いを強奪している状態だから
タペストリー前の台詞の通りトラウマスイッチ起動不可避よ
- 111二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 17:58:41
- 112二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 18:07:21
- 113二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 18:11:32
- 114二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 18:18:15
周りがハマスやセントルシアな社会のなかに日本があるみたいな感じだと思う
生活水準も高くて教育水準も高くてセーフティもあって博識層が厚いから差別意識や社会的差別構造が薄い
周辺国とも良好で戦争に巻き込まれる可能性もない
でもそれが当たり前だから感謝する必要もないに近いんだと思う
願いを叶えてくれるのは国王の慈悲じゃなくて義務だし、それは自分たちの当然の権利だから感謝しなくていいよね？みたいな
- 115二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 18:19:09
蛇口をひねると飲める水が出ることに感謝する日本人がいないっていうのと同じなんでね？
- 116二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 18:25:18
多分思想教育というか現代の独裁者が実施していた権力崇拝とか個人への崇拝教育とかをしてればよかったんだろうけどね
どっちかというと皆尊いよとかみたいな社会平等思想を教えちゃってたんじゃない？
……あれ、ヴィランとは？
- 117二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 18:26:53
この作品のメッセージってちゃんと衣食住が保証されていて突然家族も職も失う心配もなく暮らしていけるから自分の夢を追えるっていうこの世界でもごく数%のスーパー恵まれた人間向けだよね
現実世界にはロサス国民が当たり前に享受してる平和で飢えも差別もない安定した生活が夢のまた夢でその夢は自力じゃ叶えられそうも無い人間の方が遥かに多いことを製作陣はちゃんと理解してる？ - 118二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 19:31:05
マグニフィコを敵にするんじゃなくて、止めるべき悲しい人で
王妃と協力して正気に戻すという展開にするだけで「荒はあるが良作」ぐらいまで行けたよな
歌もいいし - 119二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 19:43:51
マ王「人の願いは危険」
そ れ で も！
人の可能性を俺は信じたい
ユニコーーーーーーン！！！！！！！！！
これで良いのだ - 120二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 19:44:58
- 121二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 19:48:54
偏見ではあるけどディズニーに所属する製作陣って基本に夢を叶えた側の、つまり上位数%の人間だからね…
- 122二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 20:06:58
13世紀のイベリア半島ってレコンキスタ真っ盛りだよな
てのは置いとくとしても
その頃よりはるかに裕福な暮らしをしている自覚はあるが食いもん踏み躙ったりようせんわ
うっかりならともかく…パンを踏んだ娘が頭をよぎる - 123二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 20:12:38
小説版で判明したけどそもそも仮にも王様が生活を支援した家庭の娘が革命起こすとかマジで意味が分からないし何で映画本編でその情報なかったんだよとか色々あるのでな
- 124二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 20:13:10
そもそも観光ガイド的なのも自国はもちろん相手に失礼がないようある程度の他国の文化への理解いるよな……
- 125二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 20:20:05
可哀想すぎて若林担任が本気で同情してしまう感動回になるしくじり先生マグニフィコ編
- 126二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 20:23:14
- 127二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 20:23:21
映画中で王妃が薄情な感じになってるのは初期プロットの名残としても
小説中でヒロインがフォローされるどころか悪いところが強調されてるのは何なんだろうな…
小説担当の人は何かプロットで思うことでもあったんだろうか - 128二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 20:32:00
- 129二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 20:32:37
- 130二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 20:34:05
一番の問題点である『賊に国を焼かれた』ってところが無くなったりするんじゃないか？
- 131二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 20:34:45
政治とかよく解らんけど国が安定する前に部下とか作っておけばよかったとかがしくじりか？
- 132二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 20:47:02
この人歌でベニートとかヘンリーって言ったりしてるしもしかして国民のこと結構把握してるのかな？
- 133二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 20:58:44
- 134二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 21:00:49
賊に国も家族も奪われた
→そんな悲しい過去生やすな
１から努力して魔法を修得し国を作った
→努力するな奪い取れ
国は観光業を中心に発展し豊かになった
→豊かにするなスラム街とか作れ
様々な国の移民を受け入れた
→受け入れるな無理矢理連れてこい
事前にルールを周知させた上で願いを徴収した
→事前に知らせるな無理矢理か騙して奪い取れ
叶えるのは国益になる願いのみ
→わざわざ叶えるな、叶えるならせめて自分の都合の良いものだけにしろ
危険な願いも素晴らしいから保管する
→素晴らしいとか言うな馬鹿にして捨てろ
大黒柱を失った家族に保障を与える
→与えんな
闇の魔術を開放する際に妻の声で一瞬躊躇う
→躊躇うな
闇の魔術に自我を飲まれ国民を攻撃
→闇の魔術に頼るな、シラフでやれ
どんな感じのキャラなら史上最恐のヴィラン評でも妥当扱いされただろうか？｜あにまん掲示板スレタイ通り。ナルシストな面はあるものの王として国と国民のために働き過ぎなこの方をぶっ飛ばしても問題ない悪役にするにはどうすれば良かったのかbbs.animanch.com↑の118より
- 135二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 21:05:48
- 136二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 21:17:58
- 137二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 21:19:55
- 138二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 21:20:14
願いを選別するな！って言ってるアーシャが誰よりも願いを選別してるからな
これに限らずマグ王に対する批判が大体アーシャにもぶっ刺さる超えてアーシャの方がぶっ刺さることが多い - 139二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 21:24:38
- 140二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 21:27:21
- 141二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 21:29:01
深堀りすればするほど一番しくじってるのって脚本家じゃないかな…
- 142二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 21:31:45
- 143二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 21:41:32
どっちかっていうと脚本にオーダー出した上の人の方針とかが……
いやガチでディズニーとかMCUのしくじり先生やるなら見たいけれども - 144二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 21:47:12
注意に素直に謝れたら優しくなるところも普通にイイ人だよこの人
- 145二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 21:53:13
- 146二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 21:55:26
- 147二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 22:00:58
- 148二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 23:21:59
北斗の拳でサウザーが豪勢な食事が載せられているテーブルを蹴り倒す場面を思い出したよ
- 149二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 02:08:05
デブに「俺が変わりに運動してやるからお前はそこで俺が作った飯を食ってていいぞ！」って言ったらただデブがぶくぶく太るだけっていう当たり前の話
- 150二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 02:26:19
国民から徹底轍日願望機としか見られてなかったのが悲しいところ。本人の末路を見て、本人の為に言えるとすると、ロサスを捨てた方が幸せに生きて生涯を全う出来たんじゃないかってレベル(幸せに生きれるかどうかはともかく、確実に死ぬ事は出来そうだからまだマシと言うか……鏡の中って自○殺とかも出来なそうだし……魔法の鏡になって未来永劫真実を言い続けるよりは……)
- 151二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 07:11:19
やってはいけないリストを優先した結果、ヴィランも裏切り者もクッキー踏みつけも白人男性になったんだろうなと考えたら笑えない
多様性はどこに
これなら白人男性しか出てこない話の方が邪推しなくていいから楽だ
- 152二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 07:29:00
- 153二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 08:37:02
同じ脚本家のアナ雪も結構ラセターがダメ出ししてたらしいしおポリをうまく調理できてて評判のいいズートピアもラセターが関わってたしかつてのディズニーがというよりラセターがその辺のコントロールが上手だった感ある
正直今回の脚本はポリ.コレとかそれ以前にあらゆるものがおかしいからディズニーのクオリティコントロールどうなってんの案件だと思うけど
- 154二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 10:05:34
実写版アリス２で赤の女王との和解エンドになったように
マグニフィコ王も続編があれば何がしかのフォローされるかもしれない
だがこの売上じゃなあ - 155二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 10:35:49
せめて和解エンドならこうはなってないだろうなって感じはするよね…
どっちも一応言い分自体は分かるからそこに落とし所に見つけるべきだったと思う - 156二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 12:24:57
ならばアーシャの末路がフェアリーゴッドマザーだったりするのって
マグニフィコが王統故に選択できなかった気まぐれに望みをかなえ感謝される存在
スターのように後先考えず望みだけかなえてその場の感謝だけ享受してあとは知らないでもよい立場
マグニフィコ王の真の望みの後継者なのか・・・？だから弟子に・・・
- 157二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 12:37:16
ここ最近の権力者というか政治家関係への無条件な反抗思想が煮詰まった結果だと思う
そこらへん寧ろしくじり先生として活かして欲しい - 158二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 14:00:49
- 159二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 16:21:11
- 160二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 17:49:06
王妃ェ……
- 161二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 20:14:24
王妃ってできれば支配を解きたいみたいな旨の内容をおかっぱと話してたけど決着ついたらノリノリで鏡にぶち込まれた王地下牢送りとか宣言してたけどあそこら辺の説明とかってあるの?
一応愛してたから本の支配がどうとか言ってたと思ってたんだけど - 162二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 20:34:59
- 163二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 20:38:48
白雪姫の映画を見返していたら、妃が鏡に「鏡に閉じ込められた男、暗黒の彼方から吹きすさぶ風に乗って現れろ」って言ってる
鏡の精霊とかじゃなく、閉じ込められた男というのは前からの設定だったんだな - 164二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 21:09:29
アナ雪の公爵を貿易禁止！で終わらせたスタッフに期待してはいけない
- 165二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 21:12:08
だから廃れた...
- 166二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 21:24:22
- 167二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 21:27:28
ロサスの当初のインフラは無人島にもとからあった客には詳細不明の代物
それをマグニフィコが改造したり増やしたのが今のロサスの風景 - 168二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 21:34:06
マグニフィコをヴィランっぽくするにはどうしたら良かったかなぁ？って意見はよくあるけど
その意見通りにしたとしても大体シンドロームのレッサーバージョンになりそうな気がするのよね
アイツが「自分の能力をひけらかして周囲からチヤホヤされたい承認欲求お化け」として完成度高過ぎるのもあるが - 169二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 21:36:08
一応パンフレットには「王城は昔からあって、そこにマグニフィコ王がやってきて手を加え、今まで多くの王様がやってきたのと同じように自己顕示欲の象徴として、立派で偉そうにした」と書かれている
城や島の来歴は書かれていないが - 170二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 21:54:41
＞多くの王様がやってきたのと同じように自己顕示欲の象徴として、立派で偉そうにした
偉そうじゃなくて、偉いんだよなぁ……
君主制小馬鹿にしてる癖に王城とかのキラキラ要素は映画に利用したいって傲慢さがここにも出てる
- 171二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 22:09:16
- 172二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 22:58:58
独裁者に市民的かつ善良で徳のあることをさせてはならない、独裁者は暴君となるよう導くべし
なびかないなら討ち取って暴君であったと嘘八百を残し、なびいて暴君となったらただしく討ち取ってその悪行を知らしめるべし
独裁は常に悪かつ、常に暴政を伴うことを理由として
みたいな主張はわりとあると思う - 173二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 00:55:12
普通にあの国は外敵いるんだろうし王の庇護なくなったらマジで瓦解しそうだよね
- 174二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 00:56:33
あれ絶対あの後衆愚政治に陥るか、新しい王を建てては引きずり下ろしの繰り返しになると思うんだ
- 175二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 09:38:17
クリスバックがこの作品はマグニフィコのヴィランとしてのオリジンストーリーでもあると言ってたのも鏡男の起源って遠回しに言ってるんだろうな
作品のクオリティのせいで主人公のアーシャはどうでも良かったと言われてるみたい
- 176二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 10:01:24
調べたらヨーロッパで本の普及に一役買ったグーテンベルクの活版印刷の発明が15世紀らしくてそれも聖書とか宗教関係メインだし
一般庶民が楽しむような本が当たり前にある13世紀の国とかどう考えてもマグニフィコ王の功が増えるだけだなあ
- 177二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 10:07:44
動物に人間の言葉で歌わせるって…魔女の所業だよな
- 178二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 12:00:32
自分で願いを叶えるのは素晴らしいこと！！みたいな終わりなのもなぁ
いや誰よりも王が自分で魔法を勉強して国を建ててる！！ - 179二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 12:04:19
だいたいのアーシャ擁護あるいはマグニフィコの落ち度話で
どうしても皆の頭を悩ませる存在
『星』 - 180二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 12:06:36
障碍を治すのは個性の尊重の否定だからNGなのに喋れない動物に人間の言葉を喋らせるのは良いのかという問題
- 181二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 12:07:39
あの熊これからどうやって生きていくんだろう
- 182二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 12:09:14
マグ王でしくじり先生するには星っていう存在が邪魔過ぎるんだよな
- 183二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 12:10:25
- 184二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 12:10:39
願いの恣意的な選別を否定する主人公が、いきなり願いの恣意的な選出を要求し
王が願いを選別してたことを隠してたと批判する主人公が、冒頭でその隠されてるはずの事実を解説し
願いの大事さを訴える主人公が、自分は願いを持ってないと言い出し
「あらゆる願いを叶えるべき」と過去作で散々否定されてることを肯定し
願いを自力で叶えることが大事という結論に至った主人公が、スターに努力なしに与えられた力で、作中で唯一自力で叶えた王の願いを踏みにじり
ロサスの後の世界扱いされてる白雪姫の国が荒廃してて、黒人だったはずの主人公の後の姿が白人化してる
これ公式がアーシャのアンチにしか見えない - 185二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 12:25:38
公平にマグニフィコ王の否定派と肯定派で議論させてみよう！みたいな題材の動画とかでも露骨に星にはあんま触れてない辺り
星の存在を考慮すると色々前提が崩壊するからあんま話題にしたくないんだなってのがありありと見てとれた
- 186二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 12:30:17
- 187二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 12:34:26
マグニフィコ＝ウォルト・ディズニー
ロサス＝ディズニー社 - 188二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 12:37:51
- 189二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 12:38:03
- 190二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 12:38:20
- 191二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 12:42:43
意図して作ってようがそれで観客を落胆激怒させてる以上同情はできないというか
- 192二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 12:46:54
- 193二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 12:52:09
マグニフィコは洗脳されてただけで真の敵は女王っていう元ネタのまんまのほうがいいだろ
- 194二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 12:55:12
それだとアーシｙ…じゃなかった現実の某団体たちがうるさいからな
- 195二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 12:58:16
- 196二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 12:59:17
女王が洗脳してた のがマズイなら「禁書が」洗脳してたでも良かったんだがな
オイルで侵食を防ぐ描写にも意味が出るし - 197二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 13:03:46
- 198二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 13:04:39
そもそもこの作品がこんなシッチャカメッチャカなのもポリが強引に設定変えたせいやぞ
どう足掻いてもポリが終わっとる - 199二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 13:10:51
一部に配慮しすぎたせいで全体が食えないほど腐るからね…
ぶっちゃけ100周年ならそれこそミッキーの新作で良くない？ - 200二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 13:12:07
なんだかんだ
しくじったのはディズニー社
という落ち