後醍醐天皇という敵味方で評価が違いすぎる帝

[1 二次元好きの匿名さん 24/01/03(水) 22:55:27]

楠木：「京都で勝ったのは我々なのにどんどん兵が離反していく…これはもう駄目かもわからんでござるな」「（京都市街戦を却下され）せめて拙者に討ち死にせよと命じてくだされ」

北畠顕家：「帝にはお諌めしなければならぬことが山ほどある」実際に顕家は討ち死する前に後醍醐天皇に上奏文を書き、後醍醐天皇の問題点を指摘している

新田義貞：「帝が所領を変更なさるだと？委細承知したと伝えよ」？




足利尊氏：「古来より、大恩に報いることがないのは徳が無いと申します。かの『後漢書』「楊震伝」注に言うように、雀のような小鳥でさえ宝石の環をくわえて仁愛に感謝するのに、何も言わず恩を返さず、いったい我ら全ての民草が陛下の黄金のような君徳を忘れることがありましょうか。いいえ、決してありません。」以下略

[2 二次元好きの匿名さん 24/01/03(水) 22:58:34]

楠木殿は軍事的な目線での批判
顕家卿は当時の知識人としての批判
新田は何もわかってない

尊氏は……尊氏はなんだこれ？

[3 二次元好きの匿名さん 24/01/03(水) 22:58:52]

尊氏がおかしいだけ定期

[4 二次元好きの匿名さん 24/01/03(水) 23:02:17]

なんで1番讃えてる人が離反してるんですか？

[5 二次元好きの匿名さん 24/01/03(水) 23:06:31]

尊氏はさぁ……

[6 二次元好きの匿名さん 24/01/03(水) 23:09:34]

二条良基「生涯に渡って後醍醐天皇を尊敬していました」　※北朝の有力公家
中院通冬「後醍醐天皇が亡くなった時は本当にショックでした……」　※北朝の公家
匿名希望（「増鏡」の作者）「増鏡に後醍醐天皇を賛美する内容を書きました」　※北朝の公家だと推定されている

[7 二次元好きの匿名さん 24/01/03(水) 23:11:04]

>>6

なんで敵から高評価なの？

[8 二次元好きの匿名さん 24/01/03(水) 23:13:28]

>>7

敵だからこそ嫌な所は見え辛いってのはあるんじゃない？　

身内が批判してるのは内政についてだし

[9 二次元好きの匿名さん 24/01/03(水) 23:14:19]

>>7

尊敬してるけど一緒に仕事するのはちょっと……ってタイプだったのかもしれない

[10 二次元好きの匿名さん 24/01/03(水) 23:15:53]

>>7

カリスマはあるんだ

身内に無茶振りばっかするから身内からは余計なことすんなポイントがたまっていくんで

[11 二次元好きの匿名さん 24/01/03(水) 23:18:18]

皇族だしそりゃ表立っては批判しづらい

[12 二次元好きの匿名さん 24/01/03(水) 23:18:33]

武士としては尊氏に従って北朝代わりにだった佐々木道誉も後醍醐天皇を慕っていたのは有名だもんな…

[13 二次元好きの匿名さん 24/01/03(水) 23:20:21]

尊氏はともかく他の北朝側は帝への悪口を書いて自分の首を締めてもアレだし無難なこと書くしかないってのもありそう
えっ後醍醐天皇に比べて北朝側の天皇の扱いが軽い？それはそうなんですが…

[14 二次元好きの匿名さん 24/01/03(水) 23:20:57]

歴代天皇の中でここまでド級のリトライ、ドリトライを決めた天皇もいない

[15 二次元好きの匿名さん 24/01/03(水) 23:25:41]

中院通冬の日記の一節

延元4年8月19日
「（後醍醐天皇の崩御の噂を聞いて）信用するに足らず」

延元4年8月28日
「（公式に後醍醐天皇の崩御が発表されて）天下の一大事であり言葉を失う事件である　この後公家が衰微することはどうしようもない　本当に悲しい　あらゆる物事の再興はひとえに後醍醐天皇の御代にあった　陛下の賢才は過去（のどの天皇）よりも遥かに高く抜きん出たものであった　いったい（後醍醐天皇の崩御を）嘆き悲しまない者がいるであろうか　いやいるはずがない」

[16 二次元好きの匿名さん 24/01/03(水) 23:30:02]

ちなみに当たり前だけどちゃんと後醍醐天皇批判をしていた北朝貴族もいます

三条公忠「後醍醐天皇は毎回やることが常軌を逸してるんですよ！　こんなの誰も後世で先例として上げません！」

[17 二次元好きの匿名さん 24/01/03(水) 23:32:56]

>>13

尊氏以外は北朝側は北朝の天皇にも似たりよったりじゃないかな

[18 二次元好きの匿名さん 24/01/03(水) 23:34:17]

尊氏の怪文書弟子ってなんだよとか教養あるのはわかるけどツッコミどころ多そうで好き

[19 二次元好きの匿名さん 24/01/03(水) 23:35:40]

逃げ若は違うけど史実尊氏は足利という大きな物を背負ってなければ後醍醐天皇について
いや想像無理だわ途中で生存本能みたいなもので離反しそう

[20 二次元好きの匿名さん 24/01/03(水) 23:55:01]

自分に被害が及ばなくなったので存分に推し活出来る尊氏さんの図

[21 二次元好きの匿名さん 24/01/04(木) 00:03:58]

>>20

史実は好きだけど忠臣ではなく史実ではアイドル推すファンボーイ何だと思う

だからあくまで説によるが朝敵になる可能性とっても弟を助ける

逃げ若は手紙ぐしゃっとと敵対したくないよだけだから好きなのはわかるがそれしかわからん

[22 二次元好きの匿名さん 24/01/04(木) 07:47:50]

外からのファンのほうが好き勝手に言えるやつか…

[23 二次元好きの匿名さん 24/01/04(木) 08:19:11]

>>1

言い回しが少し難しいけど要するに後醍醐帝しゅごい！って言ってることはわかる尊氏で笑う

[24 二次元好きの匿名さん 24/01/04(木) 08:47:51]

作中描写としては株が下がる一方だよね後醍醐天皇

下手に逃げ隠れしてドリトライできるバイタリティが逆に厄介

[25 二次元好きの匿名さん 24/01/04(木) 08:50:55]

他作品だけど尊氏が後醍醐帝好きなのはまだ無名の庶子時代に和歌を勅選集に載せて認めてくれてそれ以来親しみを感じてたって理由だったな
それなら理解できると思った
逃げ若だと若い頃から名を馳せて周りに認められてそうだからそこまで帝を慕ってるかはわからない

[26 二次元好きの匿名さん 24/01/04(木) 08:53:35]

>>24

モデルからして困った人だし逃げ若は護良親王の死は悲しんでいそうなだけマシなんだよな

史実は護良親王死んでほしいと思ってそうだし

[27 二次元好きの匿名さん 24/01/04(木) 08:54:42]

>>25

尊氏和歌うまいのに勅選集に載ったどうか載せてくださいみたいな趣旨の和歌はあんまり上手くないなと思った

[28 二次元好きの匿名さん 24/01/04(木) 08:58:00]

>>26

史実の護良親王はどう見ても皇位伺ってたから仕方ない面もある

あのまま放置してると反逆されてた可能性もあっただろうし

それはそれとして創作としては「確執はあったけどやっぱり親子の絆はありました」って方が受けがいいのは分かる

[29 二次元好きの匿名さん 24/01/04(木) 09:07:26]

>>28

親王の最期が父親を恨む言葉ではなく心配する言葉になったり優しい感じになってたと思う

それは創作物の醍醐味で好きだし淵辺が小物化すぎる以外は不満ないな

後醍醐天皇周りの描写としては楠木にキレられるのもわかるけど彼の立場や知識からすれば一理あるように見える坊門も好き

[30 二次元好きの匿名さん 24/01/04(木) 09:08:20]

>>28

私が読んだものだと自分の継がせたい子供にとって邪魔だったからなのも見たな

[31 二次元好きの匿名さん 24/01/04(木) 09:10:32]

逃げ若は名前くれたのと恩賞くらいだよね

[32 二次元好きの匿名さん 24/01/04(木) 09:15:38]

天皇の名前もらった武士は尊氏くらいなのでこれに多めの恩賞ついてきたら尊氏が大好きになるのはおかしくないことだと思うわ

[33 二次元好きの匿名さん 24/01/04(木) 09:21:09]

後醍醐天皇は身分や家格が低くても重用したから北畠親房を始めとした伝統的な公家層から反発されることも多かった
だけど善政を行うためにこれまでの朝廷儀式をまとめたりしたその姿が二条良基を始めとした一部の公家から尊敬を集めた

賛否は分かれるけどそのバイタリティの高さが公家たちに与えた衝撃は大きかったんだろうね

[34 二次元好きの匿名さん 24/01/04(木) 09:23:20]

そりゃ無能な敵は事実上味方だからね

[35 二次元好きの匿名さん 24/01/04(木) 09:34:08]

>>30

皇太子は護良親王とは別に決まっていたしね（なおその末路）

[36 二次元好きの匿名さん 24/01/04(木) 09:38:04]

>>21

史実の場合寺立てて満足してそうなのもファンボーイなんだよな

[37 二次元好きの匿名さん 24/01/04(木) 12:03:04]

>>34

ただ無能なだけの敵はけなされるけどね

[38 二次元好きの匿名さん 24/01/04(木) 12:12:29]

>>36

お寺建設のために自分の領地の一部を寄付する尊氏（と光厳上皇）

[39 二次元好きの匿名さん 24/01/04(木) 12:18:32]

尊氏さんは武士の中で一番恩賞もらってたからまあ

[40 二次元好きの匿名さん 24/01/04(木) 12:22:35]

尊氏・正成・義貞とかは後醍醐天皇に引き立てられたから忠誠心が厚かったり好意的だったりするんだよね
（それでも正成と義貞は末期は不満が溜まっていたけど）

[41 二次元好きの匿名さん 24/01/04(木) 12:31:08]

ドリトライ仲間として尊氏は後醍醐に共感するところもあったんだろう

[42 二次元好きの匿名さん 24/01/04(木) 12:46:04]

心の強さで何度でも立ち上がって爆走するド級の天皇後醍醐
VS
心がよぇのに何度でも立ち上がったりまた止まったりまた進んだりするド級の将軍尊氏
VS
ダークライ

[43 二次元好きの匿名さん 24/01/04(木) 12:50:06]

尊氏とは代打仲間でもあるぞ

[44 二次元好きの匿名さん 24/01/04(木) 12:55:06]

心が強すぎる天皇なのか？

[45 二次元好きの匿名さん 24/01/04(木) 12:57:50]

後醍醐天皇…すげぇ
太陽みたいなお方だし

[46 二次元好きの匿名さん 24/01/04(木) 13:02:10]

>>43

尊氏　兄が早世したため代打で当主に　→　幕府倒したり後醍醐に反逆したり北朝建てたり兄弟ケンカしたり大暴走

後醍醐　甥が幼かったため代打で天皇に　→　幕府倒したり親政したり南朝建てたり大暴走

時行　（史実では）兄が処刑されたため代打で残党当主に　→　鎌倉奪還したり南朝に降伏したり鎌倉奪還したり大暴走

……この代打たちホームランどころかベンチにボール打ち返すレベルの暴走し過ぎじゃない？？？

[47 二次元好きの匿名さん 24/01/04(木) 13:07:52]

>>46

ついでに足利では本来ならなら代打にすらなれなさそうな直義や直冬が表舞台に立つ時代だね

直義は兄にいろんなことを任された結果2頭政治と言われたり自分の家を職場にするし

直冬はどのように育ったのもわからん史実は謎多き存在で有名になっても母の親族が名乗り出てこない生まれ

[48 二次元好きの匿名さん 24/01/04(木) 13:08:58]

>>46

時行が正妻の子供設定になったのは尊氏と正反対にさせるためと名乗りのシーンを更にかっこよくさせるためそうだよな

[49 二次元好きの匿名さん 24/01/04(木) 13:12:34]

>>47

直義と尊氏の受けた教育とかは格差なさそうだし良い教育受けてそうだけどこの二人のやったこと読むと歴史に本来なら埋もれるかもしれなかった人のスペックじゃない

逃げ若尊氏は違いそうだが異母兄死ななければ師直のほうが足利中枢に関わってそうだ

[50 二次元好きの匿名さん 24/01/04(木) 13:16:32]

>>49

その師直もあそこまでハイスペックになったのは建武の新政で他の有力な武将や官人と交流できたから……って説があるから後醍醐天皇がいないと埋もれた人物の可能性が高い

歴史って面白いわ

[51 二次元好きの匿名さん 24/01/04(木) 13:23:37]

>>45

太陽の熱で周りが燃えてる…

[52 二次元好きの匿名さん 24/01/04(木) 13:27:48]

>>50

北朝側のオールマイティ総合値トップは師直だと思うわ

尊氏は能力は十二分にあるがやる気ないときがあるし

直義は戦強くないし

南朝は北畠顕家だろうか？

[53 二次元好きの匿名さん 24/01/04(木) 13:32:00]

>>14

ただの新制じゃねえぞ・・・

ド級の新制、ド建武の新政だ！

[54 二次元好きの匿名さん 24/01/04(木) 13:33:08]

>>39

尊氏が後醍醐天皇から貰った恩賞

・後醍醐天皇の名前から「尊」の字を与えられる（すっごく名誉）

・全国３０か所の土地

・武蔵国司の官職

・殿上人になる許可（天皇の私生活の場である清涼殿に入ることを許された　中位以上の貴族でないと許されなかった）

・左兵衛督の官職（天皇の昔の親衛隊長官の役職　後に直義や義貞なども就任した）

・参議の官職（天皇や大臣との会議に参加する役職）

・従二位の位（従三位以上が上級貴族と言われる　源頼朝は一つ上の正二位だった　なお鎌倉時代の尊氏の位は従五位上）

・鎮守府将軍の官職（地方での軍権最高責任者　顕家卿なども任じられてる）

・征東将軍（勝手に時行討伐に行ったから与えられた）

[55 二次元好きの匿名さん 24/01/04(木) 13:56:17]

>>54

ちょっと質問いいかな…全国３０か所の土地、どこに行った？

[56 二次元好きの匿名さん 24/01/04(木) 14:04:48]

>>55

我にも分からん！！！

[57 二次元好きの匿名さん 24/01/04(木) 14:05:22]

>>55

足利尊氏は後醍醐天皇から貰った領地以外にも先祖から貰った土地あるはずなんだよな

[59 二次元好きの匿名さん 24/01/04(木) 14:13:29]

敵を称えることで「それに勝った自分達は凄い」と主張する手法は伝統的なものなのでそれも入ってるとは思う
それを前提にしても尊氏の持ち上げっぷりはおかしいというか計算だったら過剰になるのでここまでやらねえよ！ってレベル

[60 二次元好きの匿名さん 24/01/04(木) 14:16:32]

権力がトップに集中してなかったせいか足利あんまりプロデュースは上手くない印象だな
太平記統制できなかったみたいだし

[61 二次元好きの匿名さん 24/01/04(木) 14:19:11]

>>56

>>55

でも後醍醐天皇の失敗の一つを考えるとポンポンあげるのは生存戦略としても見れるし

どっかの誰かさんが部下に与えるだけではなく寺の寄進とかで財産残してなさそうなのは権威付けに寺社の力を借りたいのは普通そうだしな

それにしても義詮は大変だっただろうな

[62 二次元好きの匿名さん 24/01/04(木) 14:48:11]

>>32

小田治久「あのー」

[63 二次元好きの匿名さん 24/01/04(木) 15:17:38]

>>62

知名度がないのが悪い

…でも吹雪（高師冬）と縁があるから逃げ若でも出番あるかもね

[64 二次元好きの匿名さん 24/01/04(木) 19:13:35]

日記って基本的に門外不出だけど子孫には読んでもらう前提で書いてるはずなんだ

（朝廷は先例重視+朝議は手順や作法も細かく決まっていたから子孫のために「自分の時はこうだった～」「この儀式の時はこうした～」というのを記録したのが日記）

つまり一時期は本家の久我家を抑えて源氏長者にまでなった中院家六代目当主である中院通冬の見解が>>15ということわけでして……

[65 二次元好きの匿名さん 24/01/04(木) 20:42:40]

>>48

王者としてのカリスマ性を与える為じゃね

[66 二次元好きの匿名さん 24/01/04(木) 20:44:37]

>>40

尊氏「対決したくないけど直義が助からんならしゃーねえ」→離反してもう一人の帝を立てる

義貞「尊氏と和睦する！？我々は使い捨てか！いっそ殺せ！」→半ば独立勢力と化す

正成「(後醍醐天皇は)私に死んでこいと言うのだな？宜しい死んでやる！」→討ち死に

忠義ってなんだろうな

[67 二次元好きの匿名さん 24/01/04(木) 21:00:49]

>>14

つよすぎんだろ、心。。。

[68 二次元好きの匿名さん 24/01/04(木) 21:08:33]

>>66

正成はほんと勿体ないことした

忠義100が仇となったな

御醍醐も後から後悔するぐらいならさあ

[69 二次元好きの匿名さん 24/01/04(木) 21:13:58]

>>55

ちなみに直義も10個以上は土地貰ってる筈だぞ

[70 二次元好きの匿名さん 24/01/04(木) 21:18:27]

>>28

史実は征夷大将軍を自発的に望んでいるから、むしろ皇位は全く狙っていなかった可能性が高いと思う

当時の親王の征夷大将軍任官は、親王の出世ルートの内皇位につけなくなる道

鎌倉開府以降の征夷大将軍が源氏3代約27年、摂家2代約26年、親王4代約81年

日本選挙の歴史が制限男子選挙約36年、普通男子選挙約20年、普通選挙約79年だから、親王が征夷大将軍は当時じゃ普通だし

[71 二次元好きの匿名さん 24/01/04(木) 21:33:08]

>>69

直義への恩賞

・全国15か所の土地

・左馬頭の官職（馬を育てたり都の警備をした官の長　源氏や平家の武将が多数就いたことで武士にとって憧れの官職だった）

・従四位下の位階（貴族としては中位の官職　ただし鎌倉時代までは武士でこの位階に上がれるのは頼朝一族や北条氏ぐなど極一部のみ）

・鎌倉将軍府執権（将軍・成良親王の補佐　事実上の関東統治の権限）

[72 二次元好きの匿名さん 24/01/04(木) 21:57:39]

後醍醐に対する尊氏の褒めっぷりって無能な敵として頑張ってくれてありがとうございますの皮肉のように見えるよね

[73 二次元好きの匿名さん 24/01/04(木) 22:00:38]

>>71

・相模守の役職

も追加で

[74 二次元好きの匿名さん 24/01/04(木) 22:03:37]

>>72

ただ専門家からも尊氏の後醍醐天皇への敬意は本物だったって言われてるし

崩御した時の怪文書や天龍寺とか諸々考えると素直に敬愛していた…でもいいとは思う

逃げ若の尊氏がどう思ってるかはまだはっきりしないけど

[75 二次元好きの匿名さん 24/01/04(木) 22:22:06]

>>66

そこで弟＞上司になった尊氏が変わってるだけじゃない

[76 二次元好きの匿名さん 24/01/04(木) 23:13:59]

文書や行動で敬意を示してるからといって尊敬の念を持ってたとは限らんのが歴史の怖い所よな
逆に軽んじて裏切り行為をやるからこそ文書や行動で敬意を示しておく必要に迫られただけってこともあるし
心と言葉が逆に動くのはマキャベリストに良くある話

[77 二次元好きの匿名さん 24/01/04(木) 23:23:27]

このスレのレベルの高さにビックリ
『中院一品記』読んだ人いるの？

[78 二次元好きの匿名さん 24/01/04(木) 23:45:43]

まっっっっっったく南北朝明るくないにわかなんだけど、>>1にある尊氏が後醍醐天皇を褒める文章って、権力者が歴史書を書かせたりするときとか支配を盤石にするときによくやる「俺と戦ったアイツはマジでスゲエ奴なんだよ！そんな奴を倒した俺って超やばくね？」的なノリとは違うのか？

[79 二次元好きの匿名さん 24/01/04(木) 23:47:53]

>>78

南北朝合体したのは孫の代

尊氏の時はまだまだ乱世の真っ最中だからな

[80 二次元好きの匿名さん 24/01/04(木) 23:49:01]

>>78

その可能性はあると思う

……ただ別の天皇を擁立している以上（北朝では）すでに退位済みの後醍醐天皇を持ち上げてもあまり意味がないというか……

下手したら今いる北朝の天皇の正当性を揺るがすだけというか……

[81 二次元好きの匿名さん 24/01/04(木) 23:55:21]

>>70

護良親王が征夷大将軍を自ら所望した狙いがどこにあったのかは気になるところ

通説だと武家を統括する気だったとされるけど、そうすると最終的には親王将軍として東国を統治するような構想でも描いていたのかな？とか

指摘の通り後醍醐天皇の後継を狙う意思がなかったって意見には賛成なんだけど、それを考慮してもまだ野心的な雰囲気が漂ってる気がする

１つ確かなのは護良親王の本心がどうであっても、後に陸奥・鎌倉将軍府に親王送り込む政策を定めた時までに後醍醐天皇にとって「征夷大将軍護良親王」は邪魔な存在でしか無くなってたってこと

[82 二次元好きの匿名さん 24/01/05(金) 00:03:49]

>>1にある尊氏怪文書（後醍醐天皇崩御後100日目に尊氏が書いた御願文）の一部

「しかるに　しばらく京の輝かしい宮廷を辞して　はるか吉野の都に行幸なさいました　

その様は　龍馬が帰らず　聖なる白雲がそびえ立つこと峻厳なごとく

天子の輿は久しく外に留まり　ついに旅の中で崩御なされました

聖天子のような死ではなく　無念のうちに死んだ諸帝のように崩御なさったのは　ああ　なんとお痛ましいことでしょうか」

「陛下の穏やかで優しいお言葉が　今もなおわたくしの耳の奥底に留まっております

陛下を慕い敬うあまりに胸が苦しくなるこの気持ちを　いったいどうしたら書き尽くすことができましょうか　

わたくしが授かった恩恵は無窮であり　感謝して報いることを決して疎かにはできません」

「まず　七度の七日供養をつらつらと行い　追福を申し上げました

今　時の移り変わりを惜しみ　写経もいたしました

かつて　勝力菩薩陶弘景が入滅して百日後に　残された弟子たちは慕い上げ　唐太宗が崩御して百日後　官吏たちは先帝の余芳に従ったと言われています

しかし　はたしてその程度で済ますことができるでしょうか」

[83 二次元好きの匿名さん 24/01/05(金) 00:13:49]

>>80

持明院統と大覚寺統の両統迭立の時代が続いてたからその辺の感覚は今と違うんだろうなと

後醍醐天皇すら倒幕後に光厳天皇を廃位した際天皇に即位してたことは認めてたくらいには相手の皇統を立ててるので後醍醐天皇を多少褒めたくらいで北朝の正統性が揺らぐもんでもない気はする

崩御した後ならいくら褒めて祟られないようにしても足りないくらいですからね

そもそも尊氏が自分で立てた北朝天皇のことをなんとも思ってなかったんじゃねと言われると、それは…まあ…うん

[84 二次元好きの匿名さん 24/01/05(金) 00:46:46]

>>83

北朝内心で舐めてるのは別にいいんだ

幕府の権威保証してもらってるのだから利用相手としては合理的に考えたらある程度大切にすべきなんだ

頭悪くないのにそうしてない理由がよく史実からわからない

[85 二次元好きの匿名さん 24/01/05(金) 01:15:56]

>>84

実際義満は朝廷大事にして上手く言ったので何も言えねえ…

尊氏がというより初期室町幕府の面々が時折残酷なまでに北朝を無視したムーブかますの何なんだろうね…

[86 二次元好きの匿名さん 24/01/05(金) 05:18:18]

>>81

護良親王が歳の近い他親王に比べて野心的過ぎるのは同意

無難なところで一番大きな野望だと、親王将軍として幕府を開くことで事実上日本の支配者になる、だろうか

後醍醐天皇は将軍任命とほぼ同時に御家人制を廃止して、将軍の無力化をしているし

まだまだ不安定な政権下で、折り合いが悪く実績を持った親王がいれば不測の事態を誘発すると、後醍醐天皇が懸念して邪魔に思うのは仕方がない

そして部下の統率不足や令旨による独断先行等があったなら相応の処断も当然積極的にする

[87 二次元好きの匿名さん 24/01/05(金) 06:51:05]

>>85

南朝に行くはやったけど直義は比較的大切にしてると思う

南朝に行かないと朝敵にされて詰みだし

[88 二次元好きの匿名さん 24/01/05(金) 06:59:41]

>>74

後醍醐が逃亡したと聞いて「見張りと手間の費用が浮いたぞ」とか言い出してるからね

もう敬意は無いかもしれない

[89 二次元好きの匿名さん 24/01/05(金) 07:08:18]

>>88

好きなんだけど普通の人が上司を慕うような感じではなく

面白い男と好きな感じかも

[90 二次元好きの匿名さん 24/01/05(金) 08:47:09]

>>76

これから殺す相手に贈り物をすることで敵意を隠して油断させるマフィアの手法じゃねえか！？

って思ったけど割とよくあったわ…むしろマフィアが歴史から学んだ側だな…

[91 二次元好きの匿名さん 24/01/05(金) 09:40:25]

後醍醐天皇は朝廷儀礼の復興に力を入れていたから伝統ある公家に尊敬される面は確かにあるのよ
批判してる北畠は実は天皇の近臣になって結構強引に出世した歴史が浅い家だったりするし

足利の北朝軽視はよく分からん
尊氏が槍玉に挙げられがちだけど、尊氏と違って北朝の天皇と積極的に親交を深めて信頼を得ていた直義が真っ先に北朝裏切ってるからな…

[92 二次元好きの匿名さん 24/01/05(金) 09:50:47]

>>91

その1週間前に尊氏の指示で光厳院が直義を北朝の朝敵認定したからやむを得ないんじゃないの

南朝にくだらないと北朝・南朝双方から総攻撃されるじゃん

[93 二次元好きの匿名さん 24/01/05(金) 10:07:30]

>>92

直義はできるだけ北朝を立ててるように見えるしな

多分その結果やたら長い北畠パパのアレ好き

[94 二次元好きの匿名さん 24/01/05(金) 10:09:25]

>>92

別の天皇担がないで朝敵になっても勝ったのは承久の乱くらいじゃいかな

他にもあるけどレアケースだし相手が戦上手の師直となると更に無理だね

[95 二次元好きの匿名さん 24/01/05(金) 10:28:09]

北朝→南朝の朝敵宣言を無効にする機関
南朝→北朝の朝敵宣言を無効にする機関
各々北朝と南朝を行ったりきたりして所領拡大目指すから中々終わらない

[96 94 24/01/05(金) 10:39:47]

>>94

他にもあるけどと書いたけど思いつかない

[97 二次元好きの匿名さん 24/01/05(金) 11:38:57]

>>95

これ終わらせた義満は偉い

[98 二次元好きの匿名さん 24/01/05(金) 11:41:04]

>>85

天皇は大切にしなくても北朝は大切に出来るのは義満が証明してるからね

いろんなことで権威ボロボロの北朝を立て直すやり方は彼ほどのスペックないと無理そうだけど

史実尊氏は朝廷の儀式とか礼儀苦手な方だったらしいが逃げ若尊氏はそうじゃなさそう

いまあんまり覚えて無くてもやる気出したら一発で完璧に出来そう

[99 二次元好きの匿名さん 24/01/05(金) 12:12:37]

>>98

具体的にはどうやって北朝の権威立て直したの？

朝廷儀式にお金かけたとか？

[100 二次元好きの匿名さん 24/01/05(金) 15:36:33]

>>99

朝廷にいっぱい介入した

南北朝問題解決するために朝廷の支配者になるという順序らしいが

ソースはちくま文庫の室町の覇者　足利義満

[101 二次元好きの匿名さん 24/01/05(金) 15:37:46]

>>76

逃げ若はマキャベリ入ってそうなのは直義師直で尊氏はまた違う種類そう

[102 二次元好きの匿名さん 24/01/05(金) 15:42:34]

義満のやることリスト
・幼くして将軍になったから自分の権威を確立させること
・北朝を建て直すこと
・南朝との戦いを終わらせること
・幕府財政を建て直すこと
・険悪な明と仲直りすること（あとできれば貿易できるようにすること）
・力を持った守護大名たちを黙らせること

……など

[103 二次元好きの匿名さん 24/01/05(金) 16:27:15]

義満くんこのやることリストしながらジャイアンを思い出すようなやりたいことやりまくってるのは有能
でも初代と同じようにこれって義満くんじゃないと回せないやつではとも思う

[104 二次元好きの匿名さん 24/01/05(金) 16:50:38]

>>102

山名とか観応の擾乱で負けたのに強いままだった家の力を削ったのは偉い

[105 二次元好きの匿名さん 24/01/05(金) 16:55:29]

>>97

南朝「もう戦えないけど負けを認めるのはプライドが許さない」

北朝「俺ら勝ってるしなぁ」

義満「南朝騙して統一したろ」

[106 二次元好きの匿名さん 24/01/05(金) 16:58:45]

>>99

>>100

朝廷の権威＝儀式と捉えて途絶えていた儀式を幕府の金でバンバン復活させた

あとは強訴とかいう朝廷悩みの種の仏教勢力の活動を潰してパワー見せた

また、位階上げまくって朝廷の最高権力者にもなったことで朝廷＝義満＝幕府にもした

[107 二次元好きの匿名さん 24/01/05(金) 17:29:14]

>>103

義持「親父と同じやり方なんてできるわけないだろ！　なので守護大名との協調路線に移ります」

義教「親父の真似して将軍権威を確立させ――ぐぇぇ！？」

義政「祖父の真似して将軍権威を……って上手くいかないんですがどうして……？」

[108 二次元好きの匿名さん 24/01/05(金) 17:30:28]

>>106

強訴とかの仏教勢力はどうやって制圧したの？

春日神木は藤原氏じゃないからOKとしても

[109 二次元好きの匿名さん 24/01/05(金) 17:32:27]

>>107

義持はマジでしょうがないし（関係ないが日本史でトップクラスに間抜けな死に方だと思う）

義教も舐んじゃねえよは必要だったと思うわ

義政は大戦犯

[110 二次元好きの匿名さん 24/01/05(金) 22:29:15]

>>73

創作では尊氏との対比か冷めてるけどこの人の後醍醐天皇への気持ちどうなんだろうな

史実と逃げ若

[111 二次元好きの匿名さん 24/01/06(土) 07:08:54]

>>98

朝廷関連の覚えたぜとやった偉人は義満と秀吉がパッと浮かぶしどっちも金の〇〇で有名だな

[112 二次元好きの匿名さん 24/01/06(土) 16:00:44]

逃げ若でも顕家に負担をかけている後醍醐天皇

[113 二次元好きの匿名さん 24/01/07(日) 00:12:13]

>>42

逃げ下手なダークライ君はいつ解放されるんです…？