せっかくベイルアウトあるんだからさ

[1 二次元好きの匿名さん 22/01/10(月) 20:54:09]

アタッカーに距離詰められた時とか用に自爆スイッチみたいなトリガーあっても良さそうじゃない？

[2 二次元好きの匿名さん 22/01/10(月) 20:54:45]

それやりたいならメテオラ使えば良いのでは

[3 二次元好きの匿名さん 22/01/10(月) 20:55:00]

そんな無駄なもんにトリオン使ってどうすんの

[4 二次元好きの匿名さん 22/01/10(月) 20:55:03]

>>1

それやると武器用のトリオン多分かなり減る

[5 二次元好きの匿名さん 22/01/10(月) 20:55:09]

オッサムが人間爆弾するので駄目です

[6 二次元好きの匿名さん 22/01/10(月) 20:55:39]

入れるだけでトリオン喰うのにそんなトリガー積むのもなあ

[7 二次元好きの匿名さん 22/01/10(月) 20:55:55]

シールド貼られたら終わりだけどメリットある？

[8 二次元好きの匿名さん 22/01/10(月) 20:56:11]

>>5

修だとトリオンの無駄使いにしかならないのでは…

[9 二次元好きの匿名さん 22/01/10(月) 21:00:55]

継戦能力を上げる方が大事な気がする
一回自爆でトリオン体破壊したらしばらく復帰できないって大きいよ
エネドラ戦でも先を見越してる風間さんに諭されてあの場で退いた笹森はその後にいつでも戦える戦闘体があったからこそ大事なコマとして活躍できたんだし

[10 二次元好きの匿名さん 22/01/10(月) 21:05:22]

自爆ってメテオラと違って自分は必ずそこで終わるだろうし、相当な何かがない限りはわざわざそれ用のトリガー入れるメリット少なくないか…？

[11 二次元好きの匿名さん 22/01/10(月) 21:07:29]

数の優位が大きいワートリにおいて自爆で自ら兵力減らすって中々のリスクのような

[12 二次元好きの匿名さん 22/01/10(月) 21:12:43]

太刀川やレイジさんみたいに自爆技できるならしてもいいとは思う
でも遠征行ったらベイルアウト無し範囲活動あるからね
そこで活動できる母数増やしたいボーダーとしては、撃破回避生存磨いた上で手持ち武器で自爆技出来てくれると嬉しいって程度だと思う。現段階でコストさいて自爆専用効果入れる意味はあんまり…

[13 二次元好きの匿名さん 22/01/10(月) 21:13:01]

根付さん大激怒不可避。そんなことしたら市民からどう思われるか考えて下さい

[14 二次元好きの匿名さん 22/01/10(月) 21:14:29]

千佳や二宮並みの火力で自爆はすごくドでかい一発になりそうだけど、生きてた方ができる事多いし二人ともメテオラ入れてるし必要なさそう。
火力高い＝トリオン多い＝トリオン体復旧に時間かかるし、実戦だと命取りになりかねない。
実戦のレベルを上げるためにランク戦やってるんだからランク戦で思考放棄した自爆グセはつけない方がいいだろうし。

[15 二次元好きの匿名さん 22/01/10(月) 21:21:38]

それならダミービーコンにメテオラ積んで突っ込ませた方がいい

[16 二次元好きの匿名さん 22/01/10(月) 21:23:57]

自爆トリガー入れたとしても手練れ相手だと自爆する前に撃墜されそう

ソースはイルガーぶった斬った太刀川さん

[17 二次元好きの匿名さん 22/01/10(月) 21:25:18]

そもそも自爆特攻させるならトリオン兵で良い訳で、わざわざ隊員使うメリットが無い
近付かれた時用と言うけど、それなら近接トリガー入れるか、もしくは近付かれないようにグラスホッパーなりエスクードなり入れれば良い訳で、
わざわざ｢近付かれる→自爆｣みたいな駄目な戦術パターンを構築する意味も無い

[18 二次元好きの匿名さん 22/01/10(月) 21:30:14]

トリオン体を構成しているトリオンを攻撃用のトリオンに変換するトリガーがあったらランク戦はともかく防衛に役立ちそうではある

[19 二次元好きの匿名さん 22/01/10(月) 21:35:03]

>>16

これなんだよねぇ。

ぶっちゃけ自爆トリガー有効活用できる腕があるなら普通に戦う方が有効だし、そうでないなら手練れならよらせず勝つか倒した後即離脱できそう。

[20 二次元好きの匿名さん 22/01/10(月) 21:37:14]

自爆が習慣づいたらダメだろ

[21 二次元好きの匿名さん 22/01/10(月) 21:38:36]

>>10

残りトリオンを全部と言わんでもそれなりにつぎ込めるなら威力はあるだろうし

[22 二次元好きの匿名さん 22/01/10(月) 21:39:59]

>>16

相手が近づかなきゃ行かんように立ち回せるだけで有利ではあるだろ

[23 二次元好きの匿名さん 22/01/10(月) 21:45:08]

>>22

近づく必要無い相手に取っちゃ無駄にトリオン使ってるアホだがな

[24 二次元好きの匿名さん 22/01/10(月) 21:51:35]

>>23

雑魚はただ倒せばいいだけだろ

どうせ装備のトリオンなんかたかが知れてる

トリオン2以下だし

[25 二次元好きの匿名さん 22/01/10(月) 21:52:08]

敵が射程持ちだと意味無いし作中で攻めてきたネイバーは射程持ち多いし
装備にトリオン割くのがもったいなさそう

[26 二次元好きの匿名さん 22/01/10(月) 21:52:40]

>>20

ランク戦では禁止かもなぁ

人型相手には欲しい感

[27 二次元好きの匿名さん 22/01/10(月) 21:53:57]

というか>>2で言われてるように自爆やりたいなら専用トリガーわざわざ作らなくてもメテオラ使えば良いんじゃないですかね….

[28 二次元好きの匿名さん 22/01/10(月) 21:54:28]

>>26

生身の方への悪影響とボーダーへの対外的な評判の話だよ

[29 二次元好きの匿名さん 22/01/10(月) 21:54:57]

>>24

いや、近づく必要無いを鎧袖一触できるものとしてみてるのか知らんが基本戦闘において射程＝正義なのよ。射程にもトリオン居るのにわざわざ無駄なことして選択肢狭めるのがどうしょうもないアホなんよ

[30 二次元好きの匿名さん 22/01/10(月) 21:55:29]

チカオラの10倍ぐらいの威力にでもすれば良いんじゃね

[31 1 22/01/10(月) 21:55:33]

一応脳内設定としては、起動後即爆発、その時点での残りトリオンをつぎ込むので威力は高い(設定的に無理ならごめん)て感じ

メテオラは考えたんだが、アニメとか設定資料読んでないから発動までの時間が分からなかったけど、即発動出来るならそっちでもいいな

やられそうになった時の最後っ屁みたいな使い方だったり、所持を匂わせてアタッカーを近寄りにくくする的な想定だった
でも自爆が習慣付いちゃうのは確かに良くないね

[32 二次元好きの匿名さん 22/01/10(月) 21:55:56]

自爆したらトリオン長者ほど復帰まで時間がかかるしネイバーとの実践的な戦いにはリスクが高すぎて向かないと思う

[33 二次元好きの匿名さん 22/01/10(月) 21:56:17]

>>30

どうやってそれだけの威力だすのよ？

[34 二次元好きの匿名さん 22/01/10(月) 21:56:17]

>>28

なんの悪影響？相打ち狙いもダメだってか

笹森の諸共吹っ飛ぶ戦法とかも似たようなもんだろう

[35 二次元好きの匿名さん 22/01/10(月) 21:56:59]

>>32

ベイルアウトする時にワンチャンみたいな話では

[36 二次元好きの匿名さん 22/01/10(月) 21:57:26]

なんか香ばしいのが居るなぁ…

[37 二次元好きの匿名さん 22/01/10(月) 21:57:37]

>>33

なんかこう良い感じに

[38 二次元好きの匿名さん 22/01/10(月) 21:57:57]

>>34

ベイルアウトって逃げ道あるからできるだけ頑張れよとベイルアウトあるから自爆してこいは似てるけど別物だろ

[39 二次元好きの匿名さん 22/01/10(月) 21:58:07]

>>35

そのワンチャンのためにトリガーの枠割くくらいなら他のことできるようにした方がまだ有用だと思う

[40 二次元好きの匿名さん 22/01/10(月) 21:59:02]

>>33

ボーダーは少年兵に自爆戦法を推奨する組織です！なんて風評か世間に広まったらどうすんの。って話よ

[41 二次元好きの匿名さん 22/01/10(月) 21:59:11]

>>37

いや自分のトリオン量より遥か上の威力出すのは無理じゃないかな…

[42 二次元好きの匿名さん 22/01/10(月) 21:59:13]

>>35

そんな自爆できる時点でトリオン余剰にある事になるんですが

[43 二次元好きの匿名さん 22/01/10(月) 21:59:46]

>>1

そういうのはトリオン兵にやらせるんだよ

[44 二次元好きの匿名さん 22/01/10(月) 21:59:57]

>>39

敵に近づくアタッカーは特に枠空いてる人多くね？

[45 1 22/01/10(月) 22:00:46]

ちなみにID変わっちゃってスレ自爆出来ないんで荒れたら報告連打で落としてくれ

[46 二次元好きの匿名さん 22/01/10(月) 22:00:55]

>>40

いやこのリプはそういう文脈の話じゃないと思うんだけど

[47 二次元好きの匿名さん 22/01/10(月) 22:00:56]

ベイルアウトで逃げた方が継戦重視としていい気がする…
上でも言われてるけど一回自爆したらもう暫くは例え陽動でも戦いに復帰できないし

[48 二次元好きの匿名さん 22/01/10(月) 22:01:07]

>>41

いや技術も最初期と比べたらめっちゃ進歩してるし

何百年後かぐらいには普通に出来るんじゃない？

[49 二次元好きの匿名さん 22/01/10(月) 22:02:13]

>>48

だったら他のトリガーはもっと効率良くなるわ

[50 二次元好きの匿名さん 22/01/10(月) 22:02:16]

>>48

今の話をしてるのに何百年後とか言われても…。流石に仮定が無理やりすぎるよ。

[51 二次元好きの匿名さん 22/01/10(月) 22:02:22]

>>48

そんな威力出せる自爆装置作れるくらい技術進んでんなら別のことにリソース回すだろ……

[52 二次元好きの匿名さん 22/01/10(月) 22:02:59]

>>45

らしいのでみんなもう少し穏やかにレスしあおう…

[53 二次元好きの匿名さん 22/01/10(月) 22:03:07]

>>42

？大体がトリオン使い切る前にダメージで落ちるやん

スレ主としては残りトリオン注ぎ込める設定だろ

>>31

[54 二次元好きの匿名さん 22/01/10(月) 22:04:13]

トリガーは装備するだけでトリオンをある程度取られるのでその分出来ることが減る

[55 二次元好きの匿名さん 22/01/10(月) 22:04:21]

>>53

うん、会話にならん

[56 二次元好きの匿名さん 22/01/10(月) 22:04:38]

>>49

>>51

そこはこうなんか良い感じに有効利用出来るアレコレがなんとかなってるかもしれない

[57 二次元好きの匿名さん 22/01/10(月) 22:05:20]

ヴィザ翁にやられたけど最後にめちゃくちゃいい仕事したレイジさんを見るに、最後の一撃は自爆よりも一点集中かつ奇襲性があり避けるのが難しい攻撃の方がいいと思う
というかそうじゃないとガス欠寸前のトリオン体じゃ威力を出せないだろうし

[58 二次元好きの匿名さん 22/01/10(月) 22:05:26]

トリオン体でいられるだけでも囮参加とかレスキューとして車やでかい瓦礫動かせるとかメリットがあまりにも大きいから、そのトリオン体に暫く慣れなくなる自爆はデメリットに対してあまりにもメリットが少ないと思う
しかも常にそのトリガー積むとか使えるトリオンが減っちゃうし

[59 二次元好きの匿名さん 22/01/10(月) 22:06:14]

自爆じゃなくてあらかじめトリオン注ぎ込んだ爆弾かミサイルぶちこめるようにしようぜ
メテオラは目立ちすぎるからもっと小さくて殺意高いの

[60 二次元好きの匿名さん 22/01/10(月) 22:06:26]

>>56

ごめん、さっきから言ってることがふわふわすぎるよ、

[61 二次元好きの匿名さん 22/01/10(月) 22:06:35]

ペイルアウト直前ということはそれだけ深手を追ってトリオンが漏出してるということ
その状態で自爆しても大した威力出ないと思う

[62 二次元好きの匿名さん 22/01/10(月) 22:06:59]

ダメージ受けてトリオン漏れてる状態でそんな都合よく残りを使う自爆装置使えるかって言われたら無理だろう……心象も悪くなる

戦闘不能になったら自爆しろはちょっとイメージが悪すぎる

[63 二次元好きの匿名さん 22/01/10(月) 22:07:07]

>>47

ベイルアウトも自爆もトリオン体を破棄するという意味で同じなので

継戦能力という意味ではどちらも同じだと思う

自爆装備のメリットは置いといて

[64 二次元好きの匿名さん 22/01/10(月) 22:07:20]

>>47

なんか違うっけ？復帰までの時間は一緒では

ベイルアウトもトリオン体爆散するでしょ

[65 二次元好きの匿名さん 22/01/10(月) 22:07:48]

自爆するくらいならチカが自分にメテオラ使った方が効率的だし…

[66 二次元好きの匿名さん 22/01/10(月) 22:08:12]

死にかけのトリオン体「そのもの」をアステロイドかハウンドのキューブに変換できたらいいのに
ガイストの応用でできねえかな

[67 二次元好きの匿名さん 22/01/10(月) 22:08:12]

>>63

だから無駄にトリオン使ってるんだって。ベイルアウトに加えて威力出そうとしたら無駄にトリオン使うことになるんだから

[68 二次元好きの匿名さん 22/01/10(月) 22:08:38]

>>56

せめてその自分の中にしかないアレコレとやらをこちらに分かりやすく翻訳してくれ

[69 二次元好きの匿名さん 22/01/10(月) 22:08:50]

>>61

いや供給器官と伝達脳破壊でよく落ちてるじゃん

そっちの方が多かったと思うが

[70 二次元好きの匿名さん 22/01/10(月) 22:09:16]

>>60

>>68

そう言われても特に何も考えず適当言ってるだけだし…

[71 二次元好きの匿名さん 22/01/10(月) 22:09:32]

>>66

多分それやるとベイルアウトせずに生身になる…

[72 二次元好きの匿名さん 22/01/10(月) 22:10:21]

>>38

笹森の話は？

[73 二次元好きの匿名さん 22/01/10(月) 22:10:23]

>>71

じゃあ遠征用に作るか(悪魔の所業)

[74 二次元好きの匿名さん 22/01/10(月) 22:11:08]

MP100使える可能性のある魔法使いと自爆パワーつけてMP80使える可能性のある魔法使いなら誰だって前者の方がいいだろ……

まず最初に手札がいっぱいある状態をスタートラインにすべきだ、始める前から落とされたことを前提にした装備を付けて手札を絞るのは愚策だと思う

[75 二次元好きの匿名さん 22/01/10(月) 22:11:13]

>>69

供給機関と伝達脳無くなってどうやってトリガー起動するんですかね…

[76 二次元好きの匿名さん 22/01/10(月) 22:11:13]

>>67

お、おう

自分は最初からその考えに賛成だよ

ただ自爆よりベイルアウトしたほうが継戦が～って点だけは

再構築にかかる時間同じじゃね？と思ってレスした

[77 二次元好きの匿名さん 22/01/10(月) 22:11:26]

>>70

適当すぎて議論にならないレベルのことを言われつづけても困るんだが…。せめてどうしたら自爆が有用になるかくらい考えて話してくれないか…。

[78 二次元好きの匿名さん 22/01/10(月) 22:11:55]

ただでさえデカいのにこれ以上大きくするの

[79 二次元好きの匿名さん 22/01/10(月) 22:11:56]

>>67

攻撃になるんだから無駄ではないだろ

[80 二次元好きの匿名さん 22/01/10(月) 22:12:16]

>>76

トリオン無駄に使ってる時点で継戦能力もパフォーマンスも全部落ちてるんだが

[81 二次元好きの匿名さん 22/01/10(月) 22:13:13]

>>64

自主的なベイルアウトはすぐ復帰できるんじゃなかったっけ

エネドラ戦の戦闘体破壊された風間さんは復帰できないけど自主的に帰った歌川たちはまたすぐ戦いに戻れたみたいに

なんかずれたこと言ってたらごめん

[82 二次元好きの匿名さん 22/01/10(月) 22:14:05]

>>74

1は多分選べるトリガーの一つとしてって話だろ

全員につけるものではない

>>1

[83 二次元好きの匿名さん 22/01/10(月) 22:15:13]

トリオンの関係上ゾエさんの適当メテオラが一番自爆に近いし勿体なくないかなって思う

[84 二次元好きの匿名さん 22/01/10(月) 22:15:16]

>>81

それはただの撤退じゃ

カメレオン使って消えたから勘違いしたんかな

ベイルアウトはトリオン体が爆散する

[86 二次元好きの匿名さん 22/01/10(月) 22:16:45]

>>82

それなら自爆以外にも使えるメテオラ選ぶよ……自爆にしか使えないトリガーは勿体ない

[87 二次元好きの匿名さん 22/01/10(月) 22:16:55]

>>84

そうかありがとう

読み直してきます

[88 二次元好きの匿名さん 22/01/10(月) 22:16:56]

アフトの外付けマントみたいに小型イルガーみたいなのを首からぶら下げとけばいいんでないの
でもそういうの敵も味方もやってないってことは
外付けで高い爆発力出すにはイルガーみたいにバカでかくするしかなくて
チカみたいな人間がトリガー使った方が効率いいとかだと思う

[89 二次元好きの匿名さん 22/01/10(月) 22:17:07]

>>81

あの二人はベイルアウトしてなくない？

防衛任務で立ち入り禁止区画の外縁で自爆発動したら最悪だから使わせられないだろ

[90 二次元好きの匿名さん 22/01/10(月) 22:18:17]

>>85

まともに話す気が無いなら帰ってくれませんか

[91 二次元好きの匿名さん 22/01/10(月) 22:18:35]

自爆はする場面が限られすぎてるしその限られすぎてるものを常に入れてトリオン圧迫するのはなあ…

[93 二次元好きの匿名さん 22/01/10(月) 22:19:29]

>>80

全くその通りだと思ってます

[94 二次元好きの匿名さん 22/01/10(月) 22:19:36]

スレ主によると残りトリオン注ぎ込んで威力高い設定だろ

>>31

>>86

[95 二次元好きの匿名さん 22/01/10(月) 22:19:46]

他の人もスレ主も言ってたけど自爆癖は確かにつけない方がいいだろうな…

[96 二次元好きの匿名さん 22/01/10(月) 22:20:25]

これに限らずオリジナルのトリガー考えてると大抵「これ〇〇でよくね？」ってなるよね

[97 二次元好きの匿名さん 22/01/10(月) 22:20:33]

>>78

付け替えできるトリガーの一つとしてって話では？

[98 二次元好きの匿名さん 22/01/10(月) 22:20:34]

>>88

そもそもベイルアウト機能は今のところ2ヶ国しか出てないってこともあるからね

[99 二次元好きの匿名さん 22/01/10(月) 22:21:26]

>>72

笹森のは諏訪隊の信頼が感じられるもので自爆を礼賛するものじゃないだろ

[100 二次元好きの匿名さん 22/01/10(月) 22:21:29]

>>96

だからこそカスタムは一部しか解禁されてないんだろうな

[101 二次元好きの匿名さん 22/01/10(月) 22:21:48]

威力も範囲も発動できるかも不安定なトリガーって武器としては欠陥品では？
近接で早期に落とされて発動したら思ったより威力高くて味方巻き込みましたテヘペロになりかねんぞ

[102 二次元好きの匿名さん 22/01/10(月) 22:23:26]

>>81

そんな設定は明示なかった筈だし、大規模進行時のうってぃーとキクッチーはベイルアウトじゃなくて撤退だかんなぁ

13巻質問コーナーにはトリオン体の作り直し時間はトリオン量比例、修はトリオン体は1〜2時間って書いてある

[103 二次元好きの匿名さん 22/01/10(月) 22:23:55]

>>97

会話が、会話が成立しない！

[104 二次元好きの匿名さん 22/01/10(月) 22:24:21]

>>101

別に一試合丸ごと使わないトリガーもままあるし

幻踊とかダミービーコンとか

[105 二次元好きの匿名さん 22/01/10(月) 22:24:24]

相手が圧倒的に格上なら自爆攻撃で不意をつくというのは悪くないんじゃないかな
ただあくまでも自爆攻撃、というか最後っぺ的な攻撃は不意打ちじゃないと真価を発揮できるものじゃないだろうから普段使いするのはどうかと思う
上で言われてるようにトリオンの無駄になりかねないからね
まあランク戦で防衛戦でも自爆できるのか出来ないのかの二択を相手に突きつけられるだけでも有用ではある

[106 二次元好きの匿名さん 22/01/10(月) 22:26:26]

>>104

特定の状況下で安定して効果を見込める武器と「残りトリオンを注ぎ込んで爆ぜる」威力の高さだけの武器ではだいぶ話が違うと思うよ

[107 二次元好きの匿名さん 22/01/10(月) 22:27:03]

>>105

ランク戦なら百歩譲って択選としても良いが防衛戦でトリオン兵相手に択選させるのか…。

[108 二次元好きの匿名さん 22/01/10(月) 22:27:20]

>>103

一般トリガーとわかった上で勝手にベイルアウトレベルで装備トリオンが多いと設定してたの？

ベイルアウトよりは断然軽いでしょ

[109 二次元好きの匿名さん 22/01/10(月) 22:27:50]

相手が自爆してきたらどう動くかとかを常に考えながら訓練するのはプラスにはなりそうだけど、メテオラで充分だろうしトリオン長者に溢れてるわけでもないボーダー戦闘員がわざわざ使えるトリオン減らしてまで自爆トリガーを入れるのは肯定はできないかな…

[110 二次元好きの匿名さん 22/01/10(月) 22:28:14]

>>106

いや同じでは

[111 二次元好きの匿名さん 22/01/10(月) 22:28:43]

ペイルアウトのようにトリオン体が壊れた時に確実に発動するようにすると基本機能として組み込むしか無くなって装備コストが上がるしトリオン体の作成コストも上がって破壊されたあと再構成に時間がかかると思う

[112 二次元好きの匿名さん 22/01/10(月) 22:28:57]

ぶっちゃけ役に立つ自爆的行為はさ
・穂刈の笹森に打ち取られる前提荒船援護
・笹森の遊真拘束フレンドリーファイア
・太刀/川のガトリン足止め
みたいに作戦次第で通常装備で十分有効なのできるから、ワザワザ専用装備入れて継戦能力削ってまでする必要性は薄いと思う

[113 二次元好きの匿名さん 22/01/10(月) 22:31:11]

>>110

威力が残トリオンによるので安定しない、ひいては味方を巻き込むかもしれない、落とされたときに確実にスイッチを押せるかもわからないじゃあ不安定すぎない？

そもそも全体のパフォーマンスを落としてまで「落とされた時の近接アタッカー道連れ」だけにしか使えないソレを入れる意味がない

[114 二次元好きの匿名さん 22/01/10(月) 22:31:25]

自爆するにしても満身創痍なら威力でなそうだし伝達脳、トリオン供給機関壊れたら不発で終わりそう

[115 二次元好きの匿名さん 22/01/10(月) 22:32:25]

>>108

無駄に１スロット使う。

なんかよくわからんが供給機関なり伝達脳なりが破壊された瞬間オートでトリオンつかって自爆するというスタンドアローンを実現する機構

これだけでトリオン使わんとやれんだろ

[116 二次元好きの匿名さん 22/01/10(月) 22:34:05]

自動ボムだとそもそもそんなの組み込む暇あったら別のほうに予算使うわってなるし任意ボムだと確実な戦果は見込めないし意味がない

[117 二次元好きの匿名さん 22/01/10(月) 22:34:14]

>>115

実際１スロで済むのかってのがベイルアウトの容量上わからないのがな

[118 二次元好きの匿名さん 22/01/10(月) 22:36:33]

>>113

たしかに味方も巻き込むかもってのはあるなー

[119 二次元好きの匿名さん 22/01/10(月) 22:40:27]

>>111

再構成早いと役に立った試しがほぼなくない？修のイルガー騒動時ぐらいだろ

アフトクラトル戦ですら間に合わなかった

基本機能に組み込むうんぬんは妄想だし

そうとは限らんだろ

[120 二次元好きの匿名さん 22/01/10(月) 22:41:23]

>>117

仮に通常レーダーみたいに統一内蔵装備にしたとしても、相手のトリオン体を設置と破壊するコストは必要な可能性が高いしな。少なくともレーダーはコスト払って精度上がる仕様

[121 二次元好きの匿名さん 22/01/10(月) 22:43:24]

ぶっちゃけ自爆の有用性は敵と自分の戦力差にもよるから一概に使えるとも使えないとも言えない
B級下位ぐらいの弧月使いが忍田さんに弧月で一撃でも当てるのは普通は無理だろうけど、不意の自爆なら擦り傷ぐらいは与えられるかもしれないから有能な指揮官がいるなら自爆もアリだと思う

[122 二次元好きの匿名さん 22/01/10(月) 22:44:08]

>>119

前提条件が全く違うものを同列にしてる時点でアホだろとしか

[123 二次元好きの匿名さん 22/01/10(月) 22:45:06]

>>119

イルガーの時ですら再起動はできても、武器生成のトリオン量は回復してなかった。C級用だから燃費悪いのかもしれないが

[124 二次元好きの匿名さん 22/01/10(月) 22:46:00]

前提条件を決めないと議論にならない定期
どれくらいの威力でどれくらいトリオンを食うのかとかを統一しないと何も進まない

[126 二次元好きの匿名さん 22/01/10(月) 22:50:23]

>>124

ベイルアウトやレーダーみたいなトリオン体にセットされてるか装備枠かは決めないとね

[127 二次元好きの匿名さん 22/01/10(月) 22:53:55]

自爆を実装すると考えが一本道になるからかえって戦績が落ちそうな漫画
精神力バフがないからたとえば家族を皆殺しにされた奴が血の涙を流して自爆しても威力が全然しょぼそうな漫画
そんな印象

[128 二次元好きの匿名さん 22/01/10(月) 22:55:19]

>>125

いや笹森のベイルアウト煙幕とかあったじゃん

[129 二次元好きの匿名さん 22/01/10(月) 22:55:42]

変な奴が湧くと進みが早いな…

もう>>2で言われてる通り自爆したいならメテオラでいいし、ベイルアウト頼みで残りトリオン全部費やして自爆するっていうのはそれに頼り切りになる危険性があるから実用しにくいし、そもそも幾ら実際には死なないとしても紛争国の少年兵みたいなことさせれんよ

[130 二次元好きの匿名さん 22/01/10(月) 22:56:25]

戦闘不能時に辺りを巻き込む装備は一見すると狙撃手に便利そうと思える
でも、そのトリオンって一弾でも多く少しでも長く潜伏スタイルに使った方がいい気もする。撤退しても相手に知られにくくて攻撃の圧力かけ続けやすいポジ

[131 1 22/01/10(月) 22:56:43]

>>124

スレ建てた人そんなに深く考えてないんだ「こんなんあったらどう？」程度で

スレ主権利で定義付けると発動は任意、使う前に落とされたらそのままベイルアウト

威力は個人のトリオン量によるけど近接の間合いにいたらまずベイルアウトするよって感じ

種類はオプショントリガーで「今日の相手チーム近接ゴリゴリだから一応入れとくか」ぐらいの感覚のもの

…これ相手が近接戦闘してくるって知ってないと入れる意味ねえな？

[132 二次元好きの匿名さん 22/01/10(月) 22:57:45]

>>131

ずっと大抵の人はそう言ってるからね

[133 二次元好きの匿名さん 22/01/10(月) 22:57:51]

>>125

未成年に死体漁りさせる上層部がそんなこと気にしないと思うぞ

[134 二次元好きの匿名さん 22/01/10(月) 22:58:54]

自爆トリガーの仕様にもよるけどメテオラで代用はムズイでしょ
キューブが出た時点でバレるから強いやつなら即回避できるはず

[135 二次元好きの匿名さん 22/01/10(月) 23:00:27]

なんかボーダーを悪の組織とでも思ってそうなのいるな…

[136 二次元好きの匿名さん 22/01/10(月) 23:00:36]

>>131

なんだかんだアタッカー多いしギリギリ不人気のトリガーくらいにはなるんじゃない？

[137 二次元好きの匿名さん 22/01/10(月) 23:00:57]

コストとか効率とかは置いといて、要は人型イルガーだよね
厄介と言えば厄介だけど市民を守る防衛隊員が率先してやってほしい戦術ではないな…

[138 二次元好きの匿名さん 22/01/10(月) 23:01:35]

>>135

悪の組織出身者がいるだけなのに

[139 二次元好きの匿名さん 22/01/10(月) 23:02:23]

防衛隊員のイメージ的にも自爆はねぇ……

[140 二次元好きの匿名さん 22/01/10(月) 23:02:38]

>>134

強い奴ならそんな可能性あるなら接近して落とそうなんてしないよ。連携でシューターなりガンナーなりスナイパーに落とさせる

[141 1 22/01/10(月) 23:02:43]

あ、コスト定義してねえや
残りトリオンを使って爆発する機構ってどれぐらい容量食うんだろうね実際

[142 二次元好きの匿名さん 22/01/10(月) 23:05:28]

>>140

中距離や遠距離での戦いを強制できるなら有用では？

[143 二次元好きの匿名さん 22/01/10(月) 23:08:33]

傷付いたらトリオン漏れるからダメージ受ける＝威力減るになるし、かといってダメージ受けない内に使うのは無駄遣いだしで運用するにも無駄なところに思考割くことになりそうだな

[144 二次元好きの匿名さん 22/01/10(月) 23:08:37]

>>140

そんなに実力差あるなら最初から自爆前提で作戦組み立てても戦果に見合うしテレポート自爆とかできるよ

[145 二次元好きの匿名さん 22/01/10(月) 23:14:37]

近接の間合いなら誰でもシールドさえ無意味な火力出せる爆弾トリガー作れたらそりゃいくら使い勝手微妙でも不人気トリガーくらいにはなるとおもう
問題は今のとこ爆発系の弾丸でそんな火力はチカちゃんと二宮くらいしか出してないこと
多分残りトリオン全部突っ込んで低トリオンでも超火力だあ！みたいなのは無理なんじゃねぇか？

[146 二次元好きの匿名さん 22/01/10(月) 23:15:03]

市民からのイメージを気にするのはわかるけど隊員の心情を気にするのはちょっと心配しすぎでしょ
必要なら囮役を立てる作戦だってやってのけるイカれた(褒めてる)連中だぞ？

[147 二次元好きの匿名さん 22/01/10(月) 23:17:27]

自爆に慣れるとかいうクソみたいな状況を心配してるんだけどな

[148 二次元好きの匿名さん 22/01/10(月) 23:18:22]

自爆は万人に使える戦法じゃないから優先して作るほどではない
でも存在するなら使いこなせるやつは必ず出てくるだろうからもし開発できたならどっかで役に立つ
そういうものだろう

[149 二次元好きの匿名さん 22/01/10(月) 23:21:58]

防衛でも周辺に被害が出るであろうそれを使う必要がない
遠征でも基本は隠密3km以内でしか安全に使えないのにトリガー枠を割くメリットがない
ランク戦でしか使えない

[150 二次元好きの匿名さん 22/01/10(月) 23:29:06]

多くの隊員が使いこなせないならダメってんなら色んな既存トリガーが流れ弾くらいそうだが

[151 二次元好きの匿名さん 22/01/10(月) 23:38:02]

普通に武器出したりメテオラ出すのもまあまあ時間かかるからな
最速でも首切られた5秒後に自爆しますみたいなのしかできないんでない？

[152 二次元好きの匿名さん 22/01/10(月) 23:43:38]

クレイモア地雷みたいにトリオン体の破片をある程度方向絞って飛ばせるならとか考えたけどコスト食いそうだな

[153 二次元好きの匿名さん 22/01/11(火) 01:26:22]

>>150

使いこなす利点が無い

自爆特攻がしたいなら、それ用のトリオン兵作るだけで良いから、隊員にトリガー使わせる意味が無い

戦闘体の修復にはそれなりに時間かかるのに、防衛なり遠征なりで自爆なんてハイリスクローリターンな手段を取らせる利点が存在しない

[154 二次元好きの匿名さん 22/01/11(火) 02:06:56]

なんかどうしても全否定したい人おるけど別にスレ主自爆特攻するためのトリガーなんて一言も言ってないんだけどな
普通に考えたら相手に追い詰められてどうしようも無い時の最後の手段としての選択肢としてどうなん？って話なんじゃねえの
オプショントリガー想定らしいから誰もかれもやられかけたら自爆しろって言ってる訳でもないし

[155 二次元好きの匿名さん 22/01/11(火) 02:24:44]

>>154

追い詰められたなら、普通に逃げるなり固定シールドなりで粘って時間稼ぎだけすりゃ良いんだよ

基本的に防衛任務なんだから、敵の足が数秒止まるだけでも意味はあるし、粘ってる間に味方が来ればそこから反撃の目も有る

それをしないで｢負けそうだから自爆｣ってのは単なる思考停止の任務放棄でしかない

相打ち狙うだけなら、柿崎さんがやったみたいにベイルアウトまでの僅かな間にゼロ距離射撃するだけでいい訳で、わざわざ自爆のためのトリガー入れるようなもんじゃない

[156 二次元好きの匿名さん 22/01/11(火) 02:36:10]

使い物になりそうな自爆トリガーの性能をつらつらと考えると「作れたとしてもめちゃくちゃ容量食うだろうな」としか思えん

[157 二次元好きの匿名さん 22/01/11(火) 02:53:06]

>>155

この漫画手足損傷してトリオン流出によるベイルアウトを待つのみってパターンよくあるけど

そんな状態で来るかもわからん応援待つより、どうせベイルアウトするなら道連れ狙うのは選択肢としておかしくないだろ

相手倒せないにしろ損傷与えられれば君が言うように時間稼ぎも出来るし

君が言ってるのは「負けそうだから自爆」だけど俺が言いたいのは「出来ることをやり尽くした後の最終手段」で意味合いが全然ちがうよ

[158 二次元好きの匿名さん 22/01/11(火) 06:51:36]

>>157

だからそのためだけのトリガー入れるのは枠の無駄という話では？道連れ狙うにしてもザキさんやゾエさんみたいに元から武器として使ってるトリガーで済む話だし、道連れのためだけのトリガーに枠割くくらいなら別のトリガー入れたり枠空けてトリオンを他のことに使えるようにした方がまだ有益だろう。

[159 二次元好きの匿名さん 22/01/11(火) 07:25:49]

そもそも相手もバカじゃないんだから自爆も何回かやったらフツーに慣れるだろ

[160 二次元好きの匿名さん 22/01/11(火) 09:56:48]

そもそもの前提として、シールドで防がれない前提で提案してない？

メテオラだと薄く広く張ったシールドでも防がれる(トリ強を除く)イメージ。

それに対して大ダメージ奪えるってことは、
セルとかＤＢとかでよくある描写なのかな。

ドラゴンボールの世界観じゃないから、
特にボーダー隊員だと自爆までの溜めとか見逃すとか、なさそう(※個人の意見です)。

他のコメでの指摘あるのに同意だけど、伝達脳か伝達器官切断して不発も充分ありそうだし。

あとは可能な限り、汎用装備でヤレってなりそうだし、有用ならメテオラ応用が一番なんじゃないかな？

ただし、ゾエさん程の有能な隊員でも『相手を道連れにする』ってより、戦局打開の選択肢の一つでしか無い。

メテオラと違う方式なら、トリオン体とかトリオンで構成され物質化したモノを爆弾化するとか？

これだったら、ちぎれた体や破損した攻撃トリガー、破壊されたエスクードも使えるよね。

[161 二次元好きの匿名さん 22/01/11(火) 10:01:40]

>>160

自分で書いてて思ったけど、コレ完全にキラークイーンだわ。自爆とかしないヤツだ(笑)

爆発が攻撃力としては序列が低いので、他の漫画みたいには成らなさそうだけど、装備リソースが限られている中ではやはり攻撃・生存に振りたいところだよね。

[162 二次元好きの匿名さん 22/01/11(火) 10:04:26]

ワートリに関しては「こうした方が良い」よりも「なぜやってないのか」を考えた方が良い
作者の人そこまで考えてると思うよ

[163 二次元好きの匿名さん 22/01/11(火) 10:08:53]

>>157

防衛任務なら応援が来ないのはよっぽど絶望的な状況以外無いし、極限状態でもないのにそんな状況を想定する方が無駄

敵がフリーになって市街地に突っ込まれればそれだけで被害が拡大するんだから、｢出来る事をやり尽くす｣なら

まず敵をその場に1秒でも2秒でも留める方法を模索すべきで、基本的に相打ち狙い自体が選択肢として下だよ

そもそもの話として、追い詰められてるって事は装備してるトリガーでは打開策が無いからそうなる訳で、そんな状況で

｢自爆トリガーなら何とかなるかも｣なんてのは自爆に夢見すぎだし、まずそうならないように構成考えろよって話でもある

[164 二次元好きの匿名さん 22/01/11(火) 10:11:20]

防衛任務でトリオン兵相手にそんな自爆しか手段なくなるやつはC級からやり直すべき

[165 二次元好きの匿名さん 22/01/11(火) 10:12:58]

でもチカちゃん自爆したら凄いことになりそう

[166 二次元好きの匿名さん 22/01/11(火) 10:16:32]

>>153

プログラムで動くトリオン兵と生身の兵士じゃ性能がかなり違うでしょ

>>155

時間稼ぎすればいいというのが思考放棄では？

格上の敵が時間稼ぎを狙ってくる場合もあるし、援軍が来たからといって状況が良くならない場合もある

例えベイルアウトしても一撃を与えることが重要な場面だって存在する

>>158

ザキさんやゾエさんみたいな銃による最期の一撃は物理的な腕依存

腕を落とされたら使えなくなるし腕があっても可動域に縛られる

>>159

慣れられたなら自爆を外せばいい

それが出来るのがボーダーのトリガーの強み

どのタイミングで自爆するのか、そもそも自爆してくるのか否か、それ以前に自爆できるのか

それらについて考えることを相手に押しつけられるならその時点でトリガーとしての仕事はしてる

[167 二次元好きの匿名さん 22/01/11(火) 10:16:36]

>>48

それマザートリガーに適用すれば戦争すら必要ねーだろ

資源ほぼ無限になるんだから

[168 二次元好きの匿名さん 22/01/11(火) 10:17:17]

スレ主とかは自爆に夢持ってて威力上がるんじゃ！って思ってるんだと思うけど、トリオンは1のトリオンから1の威力しか作れないから自爆という名のただの爆発になるから既存の爆破装置(メテオラ)で良いんだよ

[169 二次元好きの匿名さん 22/01/11(火) 10:17:54]

ボーダーって基本的にトリオン兵を撃退するためにあるんですよ

[171 二次元好きの匿名さん 22/01/11(火) 10:19:18]

>>170

キューブが発生した時点でバレる

[172 二次元好きの匿名さん 22/01/11(火) 10:20:34]

>>157

トリオン切れそうなのにそのトリオン量で自爆してなんの意味が？

[173 二次元好きの匿名さん 22/01/11(火) 10:20:53]

爆発って爆風に威力ほぼないんだよね

[174 二次元好きの匿名さん 22/01/11(火) 10:21:13]

>>171

その理論だとシューターが活躍しているわけないと思うんですが……

そもそもキューブ隠しは作中でも行われているし

[175 二次元好きの匿名さん 22/01/11(火) 10:21:35]

>>162

それ言っちゃう？

こういうのあったらいいな的な空想ネタ全部潰すことになるけど

[176 二次元好きの匿名さん 22/01/11(火) 10:23:23]

>>175

そこまで最低限考えてからスレ建てろって話よ

自分で考えてわからんから知恵を借りたいのか、夢だけ語りたいのかはっきりしろって話

[177 二次元好きの匿名さん 22/01/11(火) 10:23:26]

>>166

人にやらせるよりトリオン兵の方がコスパいいだろ量産して使い捨てられるんだから

[178 二次元好きの匿名さん 22/01/11(火) 10:25:20]

なんか足用とか応急処置用にスコーピオン入れろに近い話な気がする

[179 二次元好きの匿名さん 22/01/11(火) 10:25:39]

>>173

トリオン体にって意味ならその通りだな

生身なら爆風と衝撃波がむしろメインだが

トリオン体ならトリオンの爆炎直接当てなきゃ何の効果もない

[180 二次元好きの匿名さん 22/01/11(火) 10:25:45]

あと、自爆推しの人は肉体が光って爆発四散！！って考えてるんと思うんだけど、肉体(一度構築したトリオン体)を壊すにはパワーが必要だろうし、その分威力が下がりそうな気がする

[181 二次元好きの匿名さん 22/01/11(火) 10:26:12]

>>174

自爆としての奇襲性がないよねって話

自分の背でキューブ隠しなんてしたら爆破の威力の大半を自分で消すことになる

あと射手トリは上手く使えない人もいるらしいじゃん

[182 二次元好きの匿名さん 22/01/11(火) 10:31:34]

あくまで基本の考えは>>57の時から変わってないけど自爆全否定民はワートリの何を見てきたのか気になるわ

[183 二次元好きの匿名さん 22/01/11(火) 10:33:38]

>>181

メテオラは置きメテオラってのがある通り本体だけ別の場所に置けるはずだが

あと多分内側から破壊されて爆散する想定だよね？

キューブ出したらバレて逃げられる！ってなら爆発にタイムラグ0は無理(トリオン体にヒビ入るとか兆候が見える)のと、自分のトリオン体壊す分背中から爆発のと変わらないからあんまり意味ないと思うよ

[184 二次元好きの匿名さん 22/01/11(火) 10:34:48]

>>177

コスパの前に性能を気にしてくれ

[185 二次元好きの匿名さん 22/01/11(火) 10:37:56]

>>184

自爆なんて相手が予想できなくちゃ意味ない一発ネタなんだからコスパいいの一斉投入して一回で終わりで十分なんだよ

自爆テロとかが流行ってたのもコスパいいってだけだし

ドローン爆撃とかできるような技術力がないからやってんだよ、人命が開発費より安いからやってんだよ

[186 二次元好きの匿名さん 22/01/11(火) 10:38:40]

>>185

訂正

予想できなくちゃ→予想できちゃ

[187 二次元好きの匿名さん 22/01/11(火) 10:46:41]

>>185

何回も言ってる気がするけど、自爆を意識させて相手の行動を少しでも縛れるならそれだけで存在する価値はあるんだわ

別に全ての隊員が自爆をセットする必要もない

「誰かが自爆した」という情報だけでも判別する手段がなければ相手は対策を取らざるを得ない

その対策をさせた時点で仕事はできてる

[188 二次元好きの匿名さん 22/01/11(火) 10:47:52]

とりあえずアタッカーの範囲の20m
最低爆発半径はこれ以上ないと話にならないんだよね結局

[189 二次元好きの匿名さん 22/01/11(火) 10:49:23]

>>188

何故？

[190 二次元好きの匿名さん 22/01/11(火) 10:52:20]

>>187

アホか、そんなもん普通に近接メテオラなりハウンドなり警戒すんのと何も変わらんわ

[191 二次元好きの匿名さん 22/01/11(火) 10:55:21]

>>190

射手トリガーは万人に使えるものじゃない定期

銃なら腕斬られた時点で使えなくなるし

[192 二次元好きの匿名さん 22/01/11(火) 10:55:32]

>>189

近距離戦のメインウエポンで切られただけで無意味なる自爆装置っていらなすぎるじゃん

[193 二次元好きの匿名さん 22/01/11(火) 10:58:53]

>>191

例えってものを理解できる？

スコーピオンなり旋空でも一緒だよ

突如リーチ伸びたり軌道変化する弾丸飛んでくる戦場で自爆してもなんの旨味もないわ

[194 二次元好きの匿名さん 22/01/11(火) 11:02:30]

>>192

踏み込み旋空弧月のこと言いたいのだろうけど、自爆半径が2mでもあればその旋空を相手に強要できる時点で有用だよねって話

>>193

？

[195 二次元好きの匿名さん 22/01/11(火) 11:03:29]

>>187

それ多分半端に残さず確実に倒そうぐらいの警戒しか生まないと思うんですが

いや、そんな当たり前のことを念押しさせるのに価値があると言われたらその通りかもしれんが

[196 二次元好きの匿名さん 22/01/11(火) 11:04:39]

>>194

旋空弧月って別に必殺技でもない通常技だし強要させたところで意味なくない？

[197 二次元好きの匿名さん 22/01/11(火) 11:06:05]

埋め

[198 二次元好きの匿名さん 22/01/11(火) 11:06:31]

乙

[199 二次元好きの匿名さん 22/01/11(火) 11:06:35]

潜入＋破壊工作でなら最後の手段として有用かもしれないが、防衛やランク戦での有用性は薄いと思う。
専用トリガーよりもガイストの裏技・誤った使用法としてある方がワールドトリガーらしくていいと思う。

[200 二次元好きの匿名さん 22/01/11(火) 11:06:49]

乙