【閲覧注意】大虐殺戦争と世界情勢について　二十八

一般の天竜人は要するに文民なので前線に出た兵士を除けば攻撃するのは道義上忌むべき行為だからね

ましては前線に出た戦える兵士であっても無闇に残虐な行為や法に則らない行為はしてはいけない

この辺りを遵守する革命軍が遵守せず殺そうとするルッチやジャッジ、黒ひげから保護し粘り強く説得する事でミョスガルド聖のように人間になった天竜人も少なからずいるはず

26二次元好きの匿名さん24/01/04(木) 16:37:48

革命軍は民度が高かったからこそ大戦中は騎士団に瀕死に追い込まれたが戦後は海軍やシャンクスの支持を得て政府の主導権を握れた訳だからね

手段を一切選ばない騎士団に窮地に追い込まれた一方各勢力の中で一番清廉潔白だった

シーザーに唆されて化学兵器で多大な被害を出した過激派は革命軍自身が責任を持って裁いてるし平等な姿勢は狂気的なまでに徹底されている

27二次元好きの匿名さん24/01/04(木) 16:51:41

この戦争により元世界政府の科学班連中も全員ロクな最期を迎えてないな…

・クイーン
ワノ国侵攻時におそらく戦死

・ヴィンスモーク・ジャッジ
戦時中に子供はサンジを除き皆殺し、戦後に領土は再び解体され一人寂しく病死

・シーザー・クラウン
戦後裁判で多くの戦争犯罪により処刑

・ベガパンク
本体とヨークを除いたサテライトは全滅、本体は幽閉されたが戦後に釈放し復興に尽力。反対にヨークは終身刑となり子供は孤児院に送られた

思ったがボニーのあんな末路を目の当たりにしたあげく、分身とはいえ天竜人との間に子を成して、戦後は自身の子ではないとして引き離されるのベガパンクに対する仕打ちがエグ過ぎない…？

>>28 >>29 >>33 >>47

28二次元好きの匿名さん24/01/04(木) 17:00:52

我ながら嫌な想像なんだけどクイーンは生きたまま解剖されて騎士団の技術力向上に用いられたんじゃなかろうか

能力もあるから生きたままの方が得られる物が多いし…

ドレークやモモも立場的に百獣に情けをかけて共に逃走するとは考えにくいから百獣海賊団はまぁ悲惨な末路でしょうな…

29二次元好きの匿名さん24/01/04(木) 17:35:53

子供は他所で育てた前提で話してたけどベガパンク本体が自分で育てたいと言ったら通るものだろうか…？

ドラゴンたちは認めそうだけどヨークの行いでベガパンクが危険視されて世論がそれを認めない…なんて事にならないように祈りたい

>>33

30二次元好きの匿名さん24/01/04(木) 19:04:54

前スレで五老星からすれば炎帝派は取るに足りない存在だと考察されてたね
炎帝派を徹底的に掃討し嬲り殺しにしその様をレヴェリーで力の誇示の為に見せつけた騎士団の行為は五老星からすればあまりにも過激過ぎる行為だったのか？

>>31

31二次元好きの匿名さん24/01/04(木) 19:36:37

>>30

五老星は大規模な戦乱を起こすよりはある程度均衡を保ち平穏を維持し可能であれば少しずつ革命軍の力を削ごうとしているのではと考察したがガーリング聖からすると勝てる戦いに勝とうとせず同胞を擂り潰していると感じたんだろうな…

ドラゴンも五老星も穏健派だから流血は望んでいなかった訳で

>>36

32二次元好きの匿名さん24/01/04(木) 21:32:12

騎士団がリュウグウ王国、ドレスローザ、花ノ国へ侵攻した理由の一つに「海賊との内通」を上げているんだろうけど実際どの程度正当性がある理由だろうか
実際に内通したジェルマ王国が除名されているので罪になるのはわかる

33二次元好きの匿名さん24/01/04(木) 22:12:43

>>29

産んだヨーク自身は知らんがステラのベガパンクは我が子について思考を割いてない可能性があるのはさておいて

囚人が出産した場合赤ちゃんは囚人に問題がなければ生育の問題から1歳半までは手元で育てることが許されてる

ただ収監先に乳児を育てることに配慮した設備はないのがほとんどだし

囚人の産後の体調や罪状によっては育児が難しかったり母子を一緒にするのは好ましくないと考えられて

養護施設や養親とか囚人の友人親類に子供が託されるケースもある

ただ世間及びベガパンク自身の認識ではステラ+サテライトは全員ベガパンク→要はステラも罪人その人で

ベガパンクが手元で育てる影響やベガパンクの子と世間に知られることで子供の人生に不利益が発生する可能性

子供の育成や福祉に関する懸念に罪状やベガパンクの立場とルールを鑑みて認められるかは良くて7:3で7割無理じゃないかなあ……

ベガパンクがクローンやサテライトを作れるのに子に該当する存在がいないのが彼の我が子に対するスタンスだと思うので

ルフィとあえて距離を置き見守り不干渉を長く貫くことでルフィを自分の抱える危険から遠ざけたドラゴンからすれば

あの研究バカのベガパンクがそんなことを言いだすこと自体が思い付きにしか聞こえない可能性もあって

むしろドラゴンこそが子供の人生考えてベガパンクが手元で育てたいという希望を「友人として」止める可能性が高い

34二次元好きの匿名さん24/01/04(木) 22:17:19

侵略を受け奴隷に落とされたドレスローザやアラバスタの国民、絶滅の危機に遭った魚人島やグリーンビットの国民、資源獲得と地上げのために攻撃されたワノ国等非加盟国の国民は当然だが、戦争終盤に黒ひげの裏切りによって焼かれた加盟国の国民なども騎士団を相当恨んでそうだな…
大義のために犠牲になった国の人たちよりも「海賊を滅ぼすと公約しておきながら海賊と手を組むダブスタ」のために犠牲になった人たちの憎しみの方が根は深いだろう

>>35

35二次元好きの匿名さん24/01/04(木) 22:26:32

>>34

黒ひげの被害に遭った国は騎士団だけではなく普通に黒ひげも滅茶苦茶恨んでそうだがな…

ただ要するに黒ひげもガーリング聖以上に侵略で領土を得るのが目的だからそこまで侵攻した地域に被害を与えたかは怪しいと思う

「支配でも略奪でもなく殺す事自体が目的なのは生物としておかしいだろ」的な事を過去スレで黒ひげが述べていた記憶があるけど騎士団がアラバスタにやったようにあくまで民族浄化ではなく領土獲得が目的だから支配したい土地に甚大な被害を与えるかと言われると…

まぁ国民の悪感情が確実にあるのは事実

黒ひげがソ連のポジションだとしたらこの辺りの事情はそれこそウクライナ辺りみたいな感じになってそう

36二次元好きの匿名さん24/01/04(木) 23:15:26

>>31

騎士団が海賊や革命軍を仕留めた後は遺体を槍に突き刺し高く掲げながら行進するんだろうな…

敵を倒した事を加盟国に高らかに宣言する

>>37

37二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 09:25:01

>>36

凄惨な戦争と騎士団の「正義の鉄槌」が市民の日常になる訳だ

戦後海賊が再び増加したら「ガーリング聖の政治が懐かしい」と解雇する人民も出るのだろうか…

38二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 09:32:04

ガーリング聖が実行した貧民の抹殺などの「海兵狩りの撲滅政策」は海兵達からはどう評されたのだろうか…
実際にガーリング聖に従った海兵がいるっぽいし一定の支持は得たようだが
殺した敵の数に応じて報奨を与えたり昇進させたりしたんだろう

>>39

39二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 09:40:22

>>38

本当に犯罪者や海賊だけをターゲットにしているだけならともかく、貧しく「可能性がある」というだけで殺された人間も大勢いたなら「海兵狩り」「貧民撲滅」に参加した海兵は戦後にこう罵られることだろうな

「それに見て見ぬふりをしたお前らも同罪だろうが！」と開き直る海兵もいそうだが…

>>40

40二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 09:50:24

>>39

海兵狩りは海兵が狩ってるんじゃなくて狩られてるんだ…

41二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 09:52:52

海兵狩りへの見せしめと報復としてぺぺ王国を突撃隊が滅ぼした事は実際に海兵狩りを減少させたのだろうか…
少なくともクロコダイルにとっては想定外で策略の大幅な見直しを強いられた衝撃的な出来事だった事が伺えるが…

42二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 10:39:50

騎士団にとって黒ひげは「倒すべき邪智暴虐の海賊」か「利害の一致した加盟国の王族」か決めかねた存在だろう
一先ずクロスギルドと麦わら大船団と同時に相手できる存在では無いので後者として領土の保証、領土拡張の許可、終戦後の加盟を認める代わりに相互不可侵、反乱勢力への非協力を求めた
要するに海賊として扱わなかった
これが一時的な措置なのか否かは定かではない
いずれにせよ黒ひげとのこれらの約束は「同盟」というよりは、「不可侵条約」といった緩い物で「政府と加盟国の条約」という扱いだった

43二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 11:08:06

騎士団が奴隷として捕縛した海賊、革命軍、非加盟国民はかなりの人数になってそうだが実際に彼らをボロ雑巾のように従った加盟国で働かせた事で経済は豊かになったのだろうか？

>>44

44二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 11:58:50

>>43

奴隷の数が倍増どころの騒ぎじゃない上に人間屋が公的な事業として公認されてるから奴隷を働かせるだけでは無く奴隷の売買で儲けた人間も出てそう

ただし元々人間屋を開いていた人間は目玉商品の女人魚を騎士団に強奪、処分された損失がかなり響いてそう

>>46 >>52

45二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 12:03:22

この手の商売で儲けた奴隷商人や人買い、および奴隷を所有した人間も戦後に「戦争犯罪に加担した」と罰を受けたのだろうか
体制と立場が入れ替わるだけで罰される対象も入れ替わるというのは旧時代と何も変わらない気もするが、ノータッチでは民衆に示しもつかないからなぁ…

46二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 12:13:27

>>44

騎士団が人間屋を優遇し公的な奴隷運送、処刑システムにのは商品の人魚や魚人、小人、ミンクを無理矢理処分して損失を与えた事への補償の面もあるのかもしれない

47二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 12:22:35

「相手はまだ12の子供だったんだぞ！！」とベガパンクに非難されても「黙れ愚者めが！神の治世を乱す海賊には死あるのみ！！劣悪なる者に居場所など無い！」と返す騎士が見えた

暫く後に新聞には騎士団が最悪の世代を討ち取った事を称える報道が氾濫する…

48二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 12:30:08

長年四六時中戦争を想定し戦略、戦術を練り上げ訓練に明け暮れた騎士団とほんのいまさっきまである程度平和を教授してきた加盟国軍では文字通り地力が違うのではなかろうか？
騎士団に賛同した加盟国が他の加盟国や非加盟国へ進行してもどうにもこうにも苦戦して騎士団が援護に向かう羽目になってそう
騎士団が自分達が取り立てた貧しい加盟国に軍事訓練を施すというらしくない手厚さを見せたのも自分達が取り立てた以上大っぴらに見捨てられないし兎に角レベルを上げて貰わないと足を引っ張るだけになりかねないからでは？
ドイツ軍とイタリア軍の関係に近い感じ

49二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 12:33:56

戦後に神の騎士団は滅び、海軍と革命軍が戦争でボロボロになった以上、もう世界政府の力はあてにならんと判断した生き残りの加盟国＆非加盟国が自国の復興と軍備に力を入れるのが見て取れるようだ
天上金と海軍への徴兵で無理やり横並びにされていた時代は終わり、これからは健全な国家同士の競争社会が始まるのさ…

50二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 12:45:26

赤犬が中立を長い間維持して後期に騎士団に反旗を翻した事で海軍本体はあまり消耗していない可能性がある
ドラゴンが戦後新しい体制で世界政府を再建し加盟国を集めたのも一重に国家同士が対等な立場で協力、共存共栄する為で救いの手を出来る限り多くの国へ差しのべるためでは無かろうか
何よりドラゴンは天竜人制度以外の政府の機構には反対していない
この点では反体制的でありながら海軍の体制を刷新しCPを解体したガーリング聖より遥かに穏便ですらある

51二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 12:47:24

戦後のゴタゴタと騎士団政権が存続するのではどちらがマシだったんだろう…

>>53

52二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 12:50:01

>>44

「反政府的」とみなされ奴隷にされた人間は劣悪な血統を後世に残さないようにジャッジのように断種されてそう

それにしてもジャッジは騎士団だけではなくサンジも憎みそうな性格だと思うのだが何故サンジを憎まなかったのだろうか

>>58 >>60

53二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 12:57:15

>>51

直接騎士団に被害を受けたドレスローザや魚人島、ワノ国辺りだと当然戦後の方がマシだろう

戦火が及ばず騎士団が海賊などの犯罪者を手当たり次第に抹殺した結果海賊が来ない平穏と何時逮捕、処刑されるかわからない恐怖が併存している地域だとかなり意見が真っ二つに割れそう

54二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 13:03:33

あの世界で聖地マリージョアを一つの国家として認識していたのかは知らんが、五老星が統治する旧政府は建前上国連みたいな形をとって、「世界は共通の平和に対する考えを共有している」と極力波風を立てないようにイム様やCP9、騎士団、奴隷の存在を隠し天竜人の行動を制限していたんだよな
一方ガーリング聖は天竜人とマリージョアを世界で最も上位に位置する存在とし、他国はマリージョアに服従すべしという完全な上下関係を敷いて流血や差別政策を大っぴらにやるようになった
こうした方針の違いから
潔癖なガーリング聖から見れば「神でありながら下々におもねり、欺瞞と腐敗に満ちている」となり
五老星から見れば「政治を知らぬ軍人の空論」と見做すのだろうな

>>56

55二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 16:15:14

魚人や人魚の数が減ると海の環境が変化したり放置された死体で大規模な赤潮のような減少が起きると言及されたが小人の数が減った場合人間にはどのような影響が出るのだろうか
小人の死体は恐らくその場で焼かれたのかね
肥料化はまだアイデアが無さそう

>>57

56二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 19:11:54

>>54

ガーリング聖の政策は反体制的な者を大量に抹殺したりと下々民を絶対服従させる強硬さが目立つが天竜人を働かせたり従う加盟国には経済的な支援や騎士団式の強力な軍隊の構築に協力したりと全くもって譲歩していない訳では無いしこういう譲歩の必要性を理解せず不満を抱いた傲岸な騎士が末期になってから暴れたイメージがある

「ガーリング聖ならくまとの約束を確実に守らないだろう」と言及されるように敵視する海賊や革命軍に対しては徹底的に苛烈で残虐だが天竜人に歯向かわない下々民に対しては寧ろ律儀なイメージ

57二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 19:29:54

>>55

魚人や人魚は魚人島ことリュウグウ王国に限らず東の海などどこの海域にもいてハーフやクオーターも割と出るし

トンタッタ族と根本的に数と大きさに違いがあるのも魚人島戦の影響で周辺の海が赤くなった原因だと思う

また前のスレで出たがドレスローザの民と長く共存してきたトンタッタ族と魚人・人魚では

人間との関係が違うのでこれだけの仕打ちを受けても戦後の種族単位の態度や意識に影響がある説があったが

魚人や人魚が人間から強い差別を受けて来たのも外見や生態の異質さもあるが

人間が接触する機会が多い＝魚人が遍く繁栄して生存圏が被っているために価値観や偏見の衝突が絶えない所にも起因してると思う

トンタッタは逆に言えば魚人ほどメジャーでもなく外見も異質過ぎず生存圏が微妙にずれるので人間と衝突する理由もあまりない

トンタッタとグリーンビットを焼いたことでドレスローザの農産に結構影響出てるだろうし

このドレスローザ戦で得られるはずだった物資や見通しが良くなかったのが遺灰による土壌改良策に繋がってはいそう

>>59 >>77

58二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 20:27:24

>>52

ジャッジはサンジの事を出来損ないと見なしていたけどその点は騎士団と合致してるんだよな…

ただしジャッジはサンジの事を下に見ているがガーリング聖は両翼足る実力者として心底恐れているのが大きなスタンスの違いかな？

59二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 22:45:26

>>57

アマゾン・リリーも制圧したは良いがそもそも略奪しないと国家が立ち行かないような土地なので損害の割には得られた物が少なくてそこで山ほどある九蛇の死体に目を付けた…みたいな流れなんだろうな

60二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 00:37:51

>>52

最期にジャッジがサンジの事をどう思ったかは兎も角サンジの側は自業自得の憎むべき男だったとは言え憐れんでゼフ共々北の海にバラティエの支店を出してしばしば弔旗を掲げたのだから思う所はありそう

北の海が騎士団残党の巣窟だとしたら形振り構わず自分達の優れた血統を残そうとレディを脅かしていてサンジが撃退した…みたいな出来事もありそう

61二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 07:25:00

普通にサターン聖が下道でスレの前提が崩壊しそうなんだが…
どーしよう…

>>63

62二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 08:01:24

ジュネーブ第四条約や追加議定書に照らし合わせると騎士団の行為って大体違反してるんだろうな…

具体的に検証は出来てないけど戦犯ちゃんで上げられてる奴だけでもこんな感じで該当するし

文民の居住地域に対する無差別攻撃（ドレスローザ、花ノ国等）

構成な裁判に基づかない処刑（海兵狩り、海賊、革命軍の大量処刑等）

報復として無関係の住民を集団懲罰（ドレスローザ、花ノ国、ゴア王国、ペペ王国、ココヤシ村等）

民族を破壊する意図に基づく集団殺人（魚人島、グリーンビット等）

63二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 08:20:38

>>61

サターン聖が科学者として自身が人体実験を実施するほど実務的な辺りここからもガーリング聖が学んだ物がありそう

後にヨークを取り立てて人体実験を積極的かつ大々的に行ったのはこの影響かも

手段を選ばない非道はガーリング聖からすれば革命軍や海賊から学んだと言った所か

>>64

64二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 09:25:50

>>63

とはいえ人体実験についてサターン聖は大っぴらにはしてないだろうし海賊や革命軍を人体実験に利用してその様を見せしめとして公開すらしてそうなガーリング聖と比べるとやはり穏便なのか？

65二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 09:54:06

ナチの政権獲得に関わった当時の首相ってナチズムは過激すぎると考えていたが民主主義は糞食らえだとも考えていた勢力なんだよな
この辺は五老星の立ち位置に近い物がありそうなイメージ

>>66

66二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 10:10:58

>>65

前に五老星とスパンダムをナチス左派(特にシュトラッサ―弟は戦争の悲劇と亡命生活の中で考えが変わり長生きしているのもスパンダムの戦後と一致する)に例えたのあったけど

五老星は今回の最新話とかそもそもガーリング聖が権力を掌握する前の権力者ユニットだったこと考えるとナチス内部よりヒトラー首相台頭前後のヒンデンブルグや後に長いナイフの夜で死ぬシュライヒャーの方が近そう

帝政復古主義者なのに保守や右翼からは憎悪され共和制の下で大統領に再選し擁護者として扱われるのに滅茶苦茶ムカついていたという……

>>67

67二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 11:54:38

>>66

別に善良では無いが然りとて過激でもない位のポジションね

革命軍や海賊に対しては五老星が失策を犯してるのは事実だしどのみち世界政府は斜陽に差し掛かっていたのだろうか…？

>>72

68二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 12:17:32

ベガパンク本体は騎士団に物怖じせずに激昂した結果半殺しにされて連行されてそう

その場で処刑されず幽閉されたのは危険なレベルの知的好奇心だが自身の子供やクローンを作らせ神の為に働く忠実なしもべに引き継がせる為

要するにルッチやカクに下された「慈悲」と同じような処遇

>>69 >>76 >>124

69二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 13:21:00

>>68

ベガパンク本体は通常なら粛清される反抗的な危険人物だがそれを加味しても尚優れた血統なので優れた環境で育て神に奉仕する賢者を産み出そうという事か

ガーリング聖の思想では人間の善悪は血統と環境の相互作用で決まる物として定義されるから邪悪なベガパンクの血統を適切な環境で浄化し善なる者に創り変えようとしている訳だ

70二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 13:27:14

今回のサターン聖で思ったけど、生き残った五老星も似たような思考だったら戦後絶対に民に向かって泣いて謝罪したりしないよな
よしんばパフォーマンスとして泣いて謝ったとしても、「我々の築いてきた治世を台無しにしおってクズ共め…」という屈辱と後悔で一杯だろう

>>71

71二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 13:32:38

>>70

とはいえ一応取り繕った態度を取れて、ドラゴンやコアラを後ろから刺そうともせず負けは認めてる位のイメージ

今更自分達が暴れてもどうしようもないと諦観の念もありそう

負けを認めず北の海に引き篭もって反抗し続ける騎士団残党よりはよっぽど大人な対応である

>>75

72二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 14:08:18

>>67

組織にも寿命があるからねロジャーが遺言で大海賊時代をおっぱじめる前からロックスとか台頭してた訳だし

世界政府の健全な寿命としてはリューマとかノーランドの生前位(おおよそ400年)までじゃないか？

後は正直世界が発展しない惰性でのおまけ寿命感が強い

>>73

73二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 15:12:49

>>72

従順な加盟国に領土や権限を集中させて強大な権力と武力を振るう政府と共に発展させるガーリング聖の思想は惰性から能動への方針展開、改革と言えるのだろうか…？

>>74

74二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 16:17:19

>>73

五老星がずっと惰性で緩慢に統治して大海賊時代を収めようとしなかった所をガーリング聖が進んで完全に鎮圧しようとしたという構図とも言えるのか…

ガーリング聖は功罪入り混じった賛否両論の政治軍人なのかそれとも多大な血を流した極悪非道の大量殺戮者か…

75二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 20:14:32

>>71

騎士団残党が北の海を拠点としたのは元々無政府状態にちがいない地域が多い上に傀儡国家と化したジェルマ王国を通じて強い影響力や拠点を多数構築出来たからかな？

76二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 21:24:32

>>68

ルッチとカクもそうだけど騎士団に無理矢理「交配」を強いられて生まれた子供達の処遇も重大な問題か

騎士団が自分達に都合の良いように品種改良された人間を大量生産する為に作った施設が皮肉にも多くの次世代の子供を育んだ訳だ

ドラゴン達は血筋だけで人間を評価しないだろうが…

>>87

77二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 22:54:57

>>57

そもそもトンタッタより圧倒的に人魚や魚人が大きいし数も多いし何より他の土地以上に「絶滅」が目的だったから一際死体の数が多く処理出来ず遺棄した…みたいな話か

花ノ国辺りは陸上だからもう少し処理もしやすかったので土壌汚染が生じなかったのかな？

魚人や人魚の生活圏が世界中に満遍なくある程度存在するとしたらそれを人間が武力で強奪する事を政府が公認した事は人間にとっては良い儲け話だったのだろうか…

78二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 23:40:31

黄猿が海軍を離脱して騎士団へ反旗を翻すのは大戦のどのタイミングだろうか…

計画的な蜂起というよりはボニーと戦桃丸が騎士団に惨殺された事件で怒りに任せて単身で脱走した感じかな？

79二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 08:37:54

ドレークが新世界のワノ国周辺にいるけどswordのメンバーはドレーク以外の全員1ヶ所に集まっている感じかな？
swordは楽園と新世界のどちらに潜伏しているのだろうか

>>93

80二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 09:08:16

万国に侵攻した際にシャーロット家に集中砲火するんじゃないかと前スレで考察されてたけど騎士団の電撃戦って四皇等が船長や上級幹部に依存した体制なのを突いた戦術では無かろうか
少数精鋭な上に食料供給が不安定な騎士団にとっては大量の一般兵を相手にする事は消耗が激しい危険な行為
なので一般兵の戦線を素早く突破し幹部や船長を素早く仕留めて指揮系統を破壊し総崩れになった所を砲撃や銃撃で仕留める
革命軍でサボやイワンコフ達首脳部が真っ先に捕縛されたのもこの戦術理論に基づく行為である説

>>81 >>82

81二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 09:11:54

>>80

九蛇についてもハンコックが突出して強いが最高幹部であるサンダーソニアやマリーゴールドは厄介だがそう強い訳ではない

レイリーやシャッキーが加勢してきたとしても三人に対して三人から六人の騎士で交戦すれば寧ろ数で押し切れる

他の雑兵は初戦で撹乱してその隙に首脳部を仕留めきってから後でゆっくり掃討すれば良い

82二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 10:28:18

万国侵攻でシャーロット家ばかり重点的に狙われるだろうというのは万国の食糧生産力や労働力もあるな

万国は四皇ナワバリでは豊かな国なので土地も国民もそして出来ればシャーロット家の便利な能力者達も

出来るだけ当てにしたいので統治者や守護者に当たる人物だけ狙って傷の少ないまま早急に手に入れたいから

一方で敵の大量の兵を相手に消耗戦を強いられたと言えば最初にして前半最大のものが魚人島戦になると思うんだが

これが最初の大きな戦闘でまだ海軍も掌握しきってないのに騎士団とまだ自分の味方と確定した訳じゃない海兵で

頑張らなきゃいけないの本当に大博打だったな今思えば

>>80

基本的に万国なんかまだマムの子孫とその姻族がギッチギチにいるからマシな方で万国と比べれば安定性で劣るがかつての百獣もマシで

赤髪なんか本船の10数人がほぼ最高戦力なのは麦わらと同じだが傘下は麦わらの所と違って数の力にすらなってない感じだからな

……海賊や革命軍とかバックボーンのない非正規軍あるあるだと思う＞最高幹部や船長頼み

>>84

83二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 10:28:59

インペルダウンの囚人を「所詮生きるに値しない命」として強制的に全員処刑した件をマゼラン達はどう感じたのだろうか
ただの処刑ではなくリンチや人体実験を伴っただろうし
マゼランやハンニャバルにとってはガーリング聖が強引にインペルダウンの権限を掌握した事に忸怩たる思いがありそう

84二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 12:54:05

>>82

リュウグウ王国に国軍ってあったっけ？

レヴェリーに参加できる上に元々人間より強い種族で尚且つ土地柄海賊がしょっちゅう襲ってくる辺り数も質もそれなりに高そうだし騎士団にとっては相手が圧倒的に有利なフィールドなので相当綱渡りだったのかもしれない

だから魚人が大規模なテロを実行したと捏造して海兵が心置きなく「海賊」として討伐できる名目を作ったり悪質な挑発でレヴェリーの件と合わせてネプチューン王の冷静さを奪うなどあの手この手で策を弄した

>>88 >>94

85二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 14:56:24

騎士団が花ノ国に進行するのと花ノ国へ騎士団のドレスローザ侵攻の一方が入るのではどちらが先だろうか？
後者が先だとサイ達が激しく抵抗して殲滅戦の進行が遅れて騎士団にある程度悪影響が及んでそう

86二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 15:25:54

>>11

「何故東の海からはモンキー家や麦わらの一味のような危険人物が生まれるのか？」というテーマに基づき他の東の海の加盟国などを研究したりと血統と環境の両面から何が神に反抗する危険分子を生み出すのか分析し根絶しようとしている訳だ

サボは自分の為に両親やゴア王国が滅ぼされた事をどう思うのだろうか

87二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 16:20:21

>>76

カクは子供を引き取って育てたんだっけ？　かつて自分たちも政府のためにと育てられたから二の舞にしない、と決意しても「普通」がわからないだろうから苦労しただろうなぁカク

ルッチはたしか非公表のまま養子に出して、子供は服部ヒョウ太みたいな息子だったはず

>>90 >>127

88二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 17:13:05

>>84

魚人や人魚は兎に角泳ぎが早いのだし苦渋の決断にはなるが逃げればどうにかなった可能性は高いのだろうか

だが騎士団の挑発によってレヴェリーの件で生じたネプチューン王の人間への不信感と怒りが娘を守るという父親としての情も相まって爆発して迎撃を決断して開戦へ踏み切った…？

上で述べられた通りネプチューン軍は十分な実力と人数があり水が潤沢な魚人島は魚人にとって圧倒的に有利な土地なのでこの判断が間違いだとするのは結果論が過ぎる感がある

「絶滅」が目的だから躊躇なく無差別爆撃で民衆を巻き込みリュウグウ王国首脳部を同様させたのが響いたのか…？

>>94

89二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 21:16:20

ナミを殺す為だけに少年兵を育成してる疑惑がある辺り麦わらの一味へのガーリング聖の憎悪は凄まじい物がある
開戦の目的の一つが麦わらの一味打倒だし麦わらの一味へのメタはかなり周到に貼られてそう
先んじて各々で動いている大船団を潰しにかかる辺りとか
良くも悪くも一味と大船団は各々自由に動いていて連携を取らないから各個撃破出来る

>>100

90二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 21:27:52

>>87

ルッチ息子(ヒョウ太？)が実父がルッチだと知ったらどう思うのだろうせめてルッチの境遇をスパンダムかカク経由で知って追悼してくれたらいいな

>>91

91二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 22:24:39

>>90

ルッチ自身が自分の事を息子は知るべきでは無いだろうと考えているのをスパンダムは尊重して教えない気がする

教えるにしてもオブラートに包んで「強い戦士だった」と伝える位のイメージ

騎士団に権利を蹂躙され良いように利用された被害者である事と政府の人間として大勢殺してきた加害者である事は並立するからルッチ達CPについて語るのはかなりデリケートな話題になりそう

>>92

92二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 23:55:20

>>91

ある程度旧政府を懐古しているようなスパンダムの著書が当人の意に反してガーリング主義者ともいうべき輩に信奉されて曇ったりするんだろうかね

>>95 >>170

93二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 00:27:10

>>79

ヘルメッポとひばりがコビーを助ける為のセラフィムの貸し出しとSWORD出動の件で

ドール中将が責任者してる海軍G14支部にいたプリンス達に嘆願してたし

それからほどなくしてガープと合流してハチノスに乗り込んでたし

魚人島戦の時期次第ではあるがドレーク含め基本的に戦中は新世界側にSWORDの主力は居るように思う

>>97

94二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 00:37:43

>>84

>>88 の話に出て来るネプチューン軍がおそらくリュウグウ王国の実質的国軍に当たると思う

ネプチューン自身も若い頃にいたしフカボシ達も所属してるしジンベエやアラディンやホーディとかも所属してた

名前的に考えるとおそらく命令系統的にはネプチューン王個人の兵力だけどそれが王国防衛にそのまま使われてる

またアラバスタの常備軍も正式にはアラバスタ国王軍の名称なのでもしかしたらワンピ世界の古い王国では国の兵力は王個人に帰属するもので

時代の流れとともに命令系統や名前はそのままに現在は徐々に実態が国軍へクラスチェンジしてる最中なのかも

95二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 08:06:17

>>92

「確かに俺のニコ・ロビンの扱いは不適切だがよォ！あの女がアラバスタを乗っ取ろうとしたりと重罪人なのは事実なんだぞ！あいつは聖女扱いだが俺達は腐れ外道扱いだ！」なんて何処かで漏らしてるイメージがある

仮にロビンの耳に入れば内心同意してそう

>>125 >>126

96二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 08:46:56

急進的かつ過激なガーリング聖の方針がある程度の数の加盟国に受け入れられたのは革命軍への反感故だろうか…

97二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 10:00:54

>>93

時系列次第ではドール中将に「反逆部隊swordの構成員を騙し討ちしろ」みたいな勅令が騎士団から下されたりしたのだろうか…

>>98

98二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 10:50:37

>>97

ガープが合流して割とすぐに飛び出してるのとその命令を発して実行させられる時期では

ガーリング聖がまだ海軍を掌握していないのでSWORD構成員が具体的にどこの誰かを指定できない

読者視点ではひばりやヘルメッポ達が初登場＆再登場当初からSWORDと知ってるけど

一緒にハチノス行ってるたしぎ達がSWORDではないことを現場視点で判別するのは無理だし

おそらくSWORDの設立意図もこの時点ではイマイチ不明じゃないか？ガーリング聖視点で

またフィルムZの方で明らかになっているが片腕を失ったゼファーは義手つけて海軍復帰後に

独自の遊撃部隊を率いて能力者の海賊を捕え続けてるからSWORDを初期はそんな認識していた可能性が高い

黒ひげがこれ知ってるのもロッキーポート事件を経て元大将だったクザンの情報によるところが大きい

つまりガーリング聖が海軍掌握して色々SWORDの危険性がわかる頃には基地から姿を消している

あるいはSWORDだとSWORDその人達以外は知らない海兵も紛れてるだろう　つまり無理

>>99 >>101

99二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 11:14:08

>>98

頂上戦争で赤犬に公然と歯向かった事とその後の急成長でコビーに関しては危険視して赤犬に圧力をかけたりしてたが、sword全体の危険性に関しては下手すりゃコビーやドレークが騎士団や突撃隊に対して攻撃を仕掛けてきてから漸く把握した可能性すらあるのか…

ドレークは騎士団への宣戦布告を行わずsword内部に対して内密で交戦する事を決意した声明を行ってるだろうし

赤犬が藤虎が追放されて空いた大将の席に座らさせられたのはswordの設立を認めた事等への責任追求の結果で、粛清しない辺りガーリング聖にしては大分甘い措置だが赤犬の過激な姿勢と高い実力にガーリング聖は自身の青雉嫌いも相まって尊敬すら抱いている節があるしそれが理由かな？

100二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 11:18:27

>>89

実際少数精鋭な上に仲間思いな麦わらの一味ではナミに少年兵をぶつけたりサンジに女性兵士を投入すると本人達は身動きが取れなくなる上にフォローの為に仲間達が奔走して隙が生まれるからそこを突くような作戦か

仲間達の協力でどうにかするのが麦わらの一味の強みだが裏を返せばその分余計な労力がかかっているとも言える

対照的に騎士団では全体の利益と比べれば個人の利益や損失などゴミのような物だという全体主義思想故にあまりにも仲間の足を引っ張る位なら自爆して邪魔にならないように退場しつつ一匹でも敵を多く巻き込んで殺すのが是とされてそう

101二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 11:22:08

>>98

>>SWORDだとSWORDその人達以外は知らない海兵

この文章を見て騎士団に忠誠を誓った突撃隊だというのを伏せて海軍に所属し海軍内部の情報を収集したり海賊や革命軍への憎悪を扇動する突撃隊もいるのだろうかとふと思った

>>106

102二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 11:30:17

のちのち時代背景や思惑などは考察され広まるとしても「世界政府の権力を簒奪し戦争を開始した」という事実は覆りようがないので、ガーリング聖が戦争の元凶だという認識は変わらないと思うな
五老星政権の政策の否定、クーデターによる政権交代から「旧世界政府を実質滅ぼした男」と評されることもあるかも

>>104

103二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 11:41:38

戦後マリージョアにドラゴン達革命軍が人道支援を行った理由の一つに革命軍が食糧庫を破壊した事が戦争の引き金の一つとなってしまった事への贖罪もあるのではなかろうか

104二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 13:43:36

>>102

ガーリング聖がヒトラーのポジションだし戦争の最大の元凶なのは揺るがんわな

海賊の跋扈、革命軍の勢力拡大、マリージョアの食糧庫破壊が現実世界で言うところのベルサイユ条約、世界恐慌か

>>105

105二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 13:45:17

>>104

革命軍の勢力拡大はそれこそロシア革命やソ連の誕生かな？

革命軍を恐れた為に加盟国の一部がガーリング聖を支持した訳だし

ガーリング聖の主義主張は過激すぎるが（加盟国目線では）自分達を殺そうとする炎帝派やそれらを率いるドラゴンよりはマシだろうと考えた国も確かにあるはず

>>181

106二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 14:00:53

>>101

個人的な忠誠と判断で突撃隊であることをあえて隠して海軍内部の情報収集に専念するタイプの海兵は居そうだけど

諜報に専念する人材＝CPを選別し役立たずとして処刑して冷遇して五老星の耳目と手足を実質抑え込み代わりに海兵を厚遇した位だから

ガーリング聖や騎士団が好むやり口ではなさそうだしそういう指示を発した記録やあるいは傍証はなさそう

あらゆる策を弄して戦った魚人島戦は圧倒的魚人人魚有利環境で大勢を少数で相手にしなければならない為

やむを得ずだった可能性が高いしな……やはり相手ホーム戦だったトンタッタまでは策をひねったけど

それ以降の戦線では兵数を揃え新兵器を用いそれらを合わせた正統派の戦法で正面から突破してるからな

>>108 >>168

107二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 14:22:15

ふと思ったけどドレークがSWORDなのもSWORDの危険性と同様にもしかして宣戦布告らへんまでガーリング聖側にバレずにいた？
ドレークがSWORDなのを読者が初めて知ったのもドレークの肩書表記からで
ドレークと手を組んだり身近にいた海賊も海賊堕ちしたはずのドレークが海軍とまだ繋がってるは察する奴もいたけど
それがSWORDなんて部隊所属でその部隊が機密部隊までとても繋げられないだろうし
クザンから組織概要聞いてる黒ひげは危険性を知ってるがガーリング聖に同盟相手とはいえ教える義理はない
CP0辺りだと概要もメンバーもある程度把握してるだろうが仲間を処刑し冷遇した簒奪者に報告する理由はない

>>110

108二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 14:43:56

>>106

相手を挑発したり反乱を捏造するような浅い小細工と違って電撃戦はどちらかというと所謂戦闘教義、ドクトリンだから形を変えて継続して用いられてそう

海軍や加盟国軍を騎士団が動かせるようになれば電撃戦が失敗して長期戦になってもある程度リカバリーが利くから二段構えの戦術とも言える

人手がいるに越したことは無いし

>>116 >>117

109二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 14:45:20

騎士団は諜報を軽視していたというよりはCPの弱体化や堕落を嫌ったというのが実態では無かろうか

>>111

110二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 14:48:47

>>107

でも騎士団が有利な内は黒ひげとしてもそっちの方が好都合だしswordについて騎士団に密告したりする可能性も全然あると思うんだよな…

ただでさえ黒ひげが天竜人と協調して侵略政策を実行に移した事に耐えかねていた上に昔の話とは言え仲間の海兵を売られた事で我慢の限界を迎えた青雉が離反した…なんて出来事も考えられる

>>112 >>113

111二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 15:06:02

>>109

ただその為に孤児から育てられたり親からノウハウを継承した諜報員を文字通り切り捨てたが代わりとなる人材はまだおらず

ルッチやカクなどのガーリング聖が認めた数少ない一部に負担が集中してる当時の状況は諜報を相対的に軽視してると称されても致し方ないのでは

112二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 15:12:19

>>110

黒ひげからすればswordは言うまでもなく敵対勢力だからあわよくば騎士団と潰しあってくれれば良いと思ったかもしれん

騎士団が弱った所に恩を着せるも善し、裏切って利潤をかっさらうも善し

黒ひげ海賊団と神の騎士団はお互いに利用しあい牽制しあうが然りとて明確に敵対する事も損得勘定で憚られる関係性だろう

113二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 15:14:33

>>110

黒ひげはコビーを人質に取って取引考える段までコビーがソード(原作ママ)ということすら知らないのでここは時系列との兼ね合いになるな

コビーが人質になってないか取引案の前段階だとクザンが「そいつSWORDだから取引材料にならない」とSWORD概説を教えて指摘する必要がないので

SWORDのことすら知らないしましてやこのイベント後に知った所でコビー以外のメンバーも不明でガーリング聖に教えようがないんだよ

>>114 >>115 >>118

114二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 15:24:54

>>113

つまりこのスレの状況だと黒ひげがSWORD概要をクザンから聞かずに終わったかもしれず

知っててガーリング聖に耳打ちなり告げ口するにしても肝心のメンバーや規模は不明で

ガーリング聖にとって重要な情報だと見なされない程度のことしか話せないてことか

>>118

115二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 15:25:54

>>113

騎士団のアマゾン・リリー侵攻が（猛烈に色々と事情があったにも関わらず）陥落させられなかったコビーより九蛇を絶滅に追い込んだ騎士の方が優れていると武威を誇示する当て付けのような意図もあると言及されてるのでコビーはハチノスで開戦を迎えた可能性が高そう

swordがメンバーが機密扱いされいざと言う時には海軍と切り離され政府に反抗する独立部隊だとしたら結果としては赤犬の狙いは大成功した訳か

116二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 15:33:34

>>108

広い地域に素早く騎士団の影響力と武威を広げる為に各地にある程度騎士団の戦力を分散させる事態になっているとしたら初期の激戦地花ノ国やアマゾン・リリーでも騎士団は侵攻する地域の戦力と比べると少数でかなり危険な状態だったのかもしれないのかね

117二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 15:54:57

>>108

電撃戦のドクトリンはおそらくずっと使われ続けてそうタネがバレる後半だと厳しいが代わりに戦力は充実してたし

そうじゃなくて魚人島戦に持ち込む為の反乱捏造とかトンタッタ族への和平を偽装した騙し打ちとかの小細工を

武人肌でもあるガーリング聖は好んでなさそうという意味だった

で結果的に海軍に突撃隊であることを周囲に伏せた突撃隊はガーリング聖や騎士団の作戦や命令としては居なさそうと

>>119

118二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 15:56:27

>>113

>>114

良くてもコビーがswordである事を把握するのが精々と言った所か

表向き海賊に堕ちたドレークもクザン共々騎士団が海軍を掌握し改革すべしという主張の根拠にされているだろうがドレーク自身は自分が海軍を貶す為に利用された事をどう思っていたのか

自分が実際は「正義の士」であると表明する為にも騎士団へ宣戦布告するのは重要な行為であったか

119二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 16:18:56

>>117

敵を正面から追い詰め生殺与奪を掌握してからゆっくりと殲滅するなり占領するなりするのがガーリング聖の好む戦術ってイメージか

そういう意味だと謀略を弄さず進撃し強敵を打破したアマゾン・リリーやワノ国はガーリング聖からすると自分の理想に近い戦闘だったか

120二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 16:29:37

>>119

個の武力を重んじがちなガーリング聖の方針においては、強大な敵を自らの手で討ち滅ぼすことこそ名誉であり、明確な形で勝者には栄光を敗者には絶望を与えることこそ至上としたわけか

ゴッドバレーでの反省も含めて、「丸腰の虫を撃ってなんの誉になるものか。騎士ならば多くの戦士を殺してみせろ」と部下に言い聞かせてるのかもしれん

方針が過激かつ戦場で容赦がないだけで民間人の死者数はそう多くないのかもしれん

>>121 >>122 >>123 >>141 >>189

121二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 16:48:52

実際の所敵の補給を遮断したり欺瞞作戦で敵の戦略を誤らせる程度は行ったのかもしれないがこれらは敵の戦闘員を標的とした訳だから陰謀とはちがうか

魚人島や花ノ国などイデオロギーに基づいて実際に丸腰の相手を殲滅した事件がちらほらあるが、逆に言えばそれらを除けば市民は忠実で庇護してやるべき人民か或いは侮蔑するべき奴隷の二択なので何時も虐殺を実行した訳では無かったんだろうね

アマゾン・リリーに関しては文字通りの国民皆兵かつ海賊体制だし戦争犯罪かどうか微妙かな？

>>140

122二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 18:01:46

「丸腰の相手を傷つけるな」という人道的な配慮では無く「安易に狩れる敵を狙うと堕落の一途を辿る。現状に満足せず常に鍛錬に励みより強大な敵を狩り神の治世を守れ。」という戒めか

アルファの件で激昂したと言及されたしつくづく潔癖な性格なのか？

123二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 19:46:13

「非戦闘員を攻撃して悦に入るな」というニュアンスの訓戒だろうから一切攻撃しなかった訳では無さそう

加盟国に限っても少なくとも魚人島、花ノ国、ゴア王国では無差別爆撃を確実に実行しているし

ただそれ以外の国家では騎士が気まぐれに民間人を襲う事は固く禁じられていて結果民間人の犠牲が少ないのも事実だろう

124二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 21:47:34

>>68

画像のように反抗的なベガパンクより従順な血統とかけ合わせた琴で高い知性と神への献身を併せ持った人間を作れば騎士団からすればベガパンクの上位互換な訳だ

ベガパンク本体が活かされたのはグリーンブラッドの技術を活かしてベガパンクの子供にノミノミの能力を移植するサンプルにする為説

要するに血統因子を搾り取るサンプル扱い

>>130

125二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 23:08:40

>>95

スパンダムのあくまでも「秩序を維持・守る」側である意識がしっかりしているセリフだな

あと、スパンダムにとって不当かつ悲劇的な扱いを受けたCPの名誉回復と冥福を祈って、で創作活動をしたわけなんだから訳の分からない祭り上げは曇るだろうね

余談だけどスパンダムの書いた小説、読んでみたい

126二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 23:18:04

>>95

ロビンからしても結局自分達は犯罪者である海賊であり正義の味方だと持ち上げられるのに違和感がある上に、如何に親の仇とは言え政府関係者がかつての自分のように不当な迫害に晒され自分やお母さんが神のように讃え崇められる様を見て立場が逆転し歴史が繰り返しているだけだと考え民衆に強い嫌悪感を持ったのだろうか…

スパンダムに「貴方も少しは自省したかしら？」なんて嫌味の一つでも言ってそうだが、ロビンからすれば皮肉な事に手の平を簡単に返す民衆よりは性悪な俗物だがある程度芯がブレないスパンダムは信頼出来るのかもしれん

127二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 23:22:36

>>87

カクの子育てはアイスバーグさんやパウリーたちがバックアップしてくれているから船大工時代のカクみたいに明るくて爽やかな子に育っていそう

カクはどんな思いで我が子を育てていたんだろうか　親がわからないから苦労しただろうけどきっと温かく優しいものだったと思いたい

ルッチ息子はマジで息子か？と思うほど全然ルッチに似てないけどルッチが真っ当な道に育っていたら、というifの答えみたいな感じになるのかな

>>128

128二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 09:28:10

>>127

ルッチも何も始めから殺人嗜好持ちではなかっただろうし全く違う環境で育った子供が全く似てないのも頷けるわな

そう思うとガーリング聖が血統だけでは無く環境を重視したのも強ち間違いでは無くてエースの扱いから察すると寧ろ血統のみが重視される当時の一般的な考え方と比べると先進的だったのかもしれん

>>133

129二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 09:56:28

ルッチとカクとステューシーは騎士団に反旗を翻す理由が大有りなんだが他のCP-0がどう動くのかが読めん
長い付き合いのルッチとジャブラ達は仲間意識があるけど他の面子も同じような物かと言われると…
長い間天竜人に絶対服従してきた以上五老星からガーリング聖に主人が変わっただけに過ぎないとそのまま従う者もいなくはなさそう

>>132 >>134

130二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 10:43:02

>>124

ベガパンクも人体実験を行ったりしているし因果応報と言えるかも知れないがこれはあまりにも酷な扱いだわな…

無理矢理子供を作らさせられたり貧血で死にかける程血液を搾り取られたりされた訳か

ベガパンクのクローンを増やすのと子供を作らせるならどちらが効率的なのだろうか

それこそ同じ様に強制収容所送りにされていたハンコックみたいに発狂しててもおかしくなかったはず

131二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 12:03:31

戦後老体に鞭打って海軍や政府再建に取り組むセンゴクさんが見えた
コビーは若すぎるしサカズキはオハラの件などガーリング聖の行動に繋がった過激な軍事行動に繋がり正当化した過激な行為の責任を取って辞任してそう
ドラゴンのアドバイザー兼海軍等の体制側の代表
ドラゴンの政治的スタンスが穏健な革新だとすればセンゴクさんは穏健な保守かな
アデナウアー辺りのポジション

>>136

132二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 17:18:34

>>129

しかし、その後の扱いを見ればいずれ不満が高まっていくような冷遇だからどのみち離反すると思う

133二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 17:20:49

>>128

進歩的な考えをできる人だったのにゴッドバレーの一件で憎悪と復讐心しかない価値観を最期まで覆せなかった人だから

134二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 17:24:10

>>129

スパンダムは初期の方のスレで逃げた当時のことを語ってるけど

最初は聖地から遠い所で情報を掴んで自分と病身の父親の命が脅かされる危惧から亡命生活に入り

一緒に任務してたCPも同様に逃げその中でアラバスタ方面に逃げたCPは侵攻の巻き添えになったとある

つまりCP全員が処刑と冷遇によって一斉に離反した訳でも理由を同一とする訳でもない

何しろ任務の都合上聖地にいなかったり情報にタイムラグのあるCPもそれなりにいただろうし

任務先から逃亡したりあるいは現地勢力に合流して反ガーリング聖の為に戦った者もいるだろう

開戦当時逃げられない所にいてガーリング聖に面従腹背で情報を反抗勢力に流し続けたCPとかもいるだろう

もちろん言われるようにそういうものだと思って五老星からガーリング聖に支配者が変わっても仕えたCPもいる

だからCP処刑と冷遇を理由としてCPが一斉離反した訳ではなく

開戦当時にいた場所や立場や思惑によってCP各人が離脱ないし離反した時期や理由は様々で

角砂糖がゆっくり崩れていくように目端の利く者や外に大事なものがあるやつが真っ先に逃亡や対抗勢力へ帰属し

本格的冷遇が続いて他のCPの多くもそれに続きガーリング聖下の情報能力が空洞化したのだろう

>>171

135二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 17:59:35

ガーリング聖が海軍の反乱を内心恐れていた為にCPとクロスギルドは海軍の忠誠を得るために体よく利用されたと言って良いだろうね
CPを弱体化させ海軍を優遇する姿勢を示し、クロスギルドに対抗する為に海兵狩りへの報復等で強硬策を多数実行する事で海兵の心情に寄り添い共に戦う姿勢を示す

136二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 18:44:39

>>131

騎士団の謀議で益々関係が悪化したCPとの和解も重要な課題だろうね

最も大戦後期は海軍も表立って反政府勢力と化しているし革命軍の仲裁も相まってこの件である程度は和解が進むのかも知れないが…

先行して離反した藤虎、黄猿、ガープは戦後どうなるんだろうか

ガープは天竜人の影響力が消え去ったから大将になるのか？

>>137

137二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 19:24:51

>>136

藤虎は怒りに任せてマリージョアに侵攻したが惨状を見て引き下がってそのまま下野して悪党退治の旅に出てるはず

藤虎が引き下がったのは当時マリージョアに駐留していたであろう革命軍の説得もあるのかな？

非戦闘員である天竜人への攻撃は明確に戦争犯罪に入るし

ガープと黄猿はどうなるんだろうね…生粋の海兵だから海軍に戻ってるイメージがあるけど…

138二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 20:28:40

魚人島攻撃を受けてガープが騎士団に宣戦布告した事が大戦の始まりだとイメージしてるんだけど実際ガープが政府を離反するのはどのタイミングが妥当なのだろうか
個人的には魚人島侵攻の直後に騎士団に攻撃されてガープが逃走し自体を把握して長年の忍耐が遂に限界を迎えて武装蜂起し宣戦布告した……みたいな流れを想像してるけど「赤犬達後進だけに責任を押し付けるような行為をガープがするだろうか？」と過去スレで提言されたのがどうも引っかかる

139二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 22:08:26

数で劣るが練度では勝っている騎士団が短期で決着をつける為に人間狩りを洗練させて電撃戦を考案した訳だけど電撃戦は革命軍が運用しても極めて有効では無かろうか
革命軍も国によっては加盟国軍より少数になるだろうし
素早く防衛線を国土に侵入して親騎士団的な王族等の上層部だけを狙って捕縛するみたいな戦術を実行するみたいな感じ
大戦後期に騎士団のドクトリンを革命軍が学んで実行する

>>165

140二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 22:56:16

>>121

九蛇が降伏を申し出た所を問答無用で虐殺したとしたら完全に戦争犯罪になるはず

でも多分最後まで抵抗してるだろうしなぁ…

141二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 23:35:08

「個の武力を重んじがち」というか少数にならざるを得ない騎士団ではそうでもしないと四皇と渡り合える程精強な軍隊にはならないという事情があるんで…

世界徴兵のように密かに下界から有能で武芸に通じた人間を騎士として取り立て鍛え上げ数を増やそうとしている辺り全くもって数を重視していない訳でも無いはず

>>142

142二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 23:45:58

>>141

というかそもそもガーリング聖が強硬なタカ派らしからぬ程海軍に気を配ったのは海兵が自分達に足りない数を補いうる存在であるため敵に回したくなかったからだろうし…

元ネタのドイツからして電撃戦は国力での不利を逆転させる為の苦肉の策としての一面がある

143二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 23:49:10

闘争を重んじる騎士団の思想的に剣や銃のような武具は極めて丁重に扱うんだろうけど連携を取る為に極めて重要な電伝虫も丁重に扱っているんだろうな…
ここも芽の出ない落ちこぼれ程粗末に扱い最高幹部やガーリング聖は家族のように扱うような差異がありそう
貴重かつ重要な黒電伝虫や白電伝虫を所詮動物と見下し粗雑に扱おう物ならそれこそ首を斬られそう

144二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 07:21:04

ドフラミンゴが今際の際に遺した呪詛に対して「引きずり落とされるのは驕り高ぶった下々民共の方だ！！麦わらや炎帝のように！！」と聖地で政権掌握を記念した大演説を実行するガーリング聖が見えた

>>150

145二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 08:16:21

そもそも革命軍は穏健派な訳だけどイワンコフやサボには天竜人への怒りが滲んでいる
イワンコフはくまの行為に関して「自分ならマリージョアに天竜人をブッ飛ばしに行く」なんて言ってるし
騎士団の過激な行為でイワンコフも自分の感情へのブレーキが効かなくなり戦争が激化した可能性はないかな？

>>146 >>149 >>161

146二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 08:50:54

>>145

騎士団への対応で革命軍の意見が割れたとしたらこれも大戦前半の騎士団の猛進の一因になってそう

147二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 10:04:46

ルッチの個人的な行為が大問題になってるのは勝手な私刑なのもそうだけど曲がりなりにもルッチ自身も騎士団と同じ戦争犯罪者なのも理由かな

アインザッツグルッペンのように前線の後ろで避難民を見つけ出して抹殺したり捕虜の「処理」を任せられたりした訳で

>>148

148二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 12:52:42

>>147

命令し殺戮に積極的だった騎士団と命令され殺戮に消極的だったルッチ達では戦後の処遇に大きな差があるとはいえ同じ戦争犯罪者ではある

裁きは平等に下された

149二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 13:39:30

>>145

革命軍本体にせよ炎帝派にせよより過激に暴れまわられた方が騎士団にとっては自分達の正当性をより強められるから好都合かもしれん

ここでもネプチューン王が騎士団に戦争を仕掛けるように仕向けた挑発が大いに用いられた説

炎帝派なんて少しつつけばあっという間に燃え上がるだろし

そこを騎士団が圧倒的な武力で虐殺した

>>151

150二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 13:51:22

>>144

食糧不足で飢餓が蔓延する中ここまで力強く「お前達を守るぞ！聖地に有り余る食糧をもたらすぞ！」と声高に宣言する指導者がいたら当時の天竜人がガーリング聖を支持したのも頷ける

その後実際に大量の食糧を運び飢餓を解消したんだし当時の天竜人からすればガーリング聖は救世主だろう

同じ様に市民や海兵がガーリング聖を支持したのも「お前たちを海賊から守りもっと豊かにするぞ！新たなより強力な秩序を創造するぞ！」と力強く訴え実際に行動に移したからだろう

151二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 15:02:50

>>149

騎士団が悪質な挑発をするまでもなくぺぺ王国での貧民の虐殺等で革命軍からすると看過できない事件が多発しているしどのみち激しくなりそうではある

時系列的にゼフ達を革命軍が保護したのはどの時期なんだろうか

ゼフ達も騎士団からすると悪魔であるサンジを育てた「生きるに値しない命」扱いだろうから殺したくて仕方ない相手だから血眼で探してるだろうし

152二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 15:32:21

騎士団に屈服した新聞の報じたドレスローザやアラバスタ、花ノ国等の政府への反逆は当時の市民はどのくらい信じたのだろうか

>>153 >>154 >>179 >>190

153二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 15:40:06

「反逆罪」については大して信じられてはいないだろうが「なにかしら政府の機嫌を損ねて滅ぼされた」ということは市民にふわっと伝わってそう

奴隷にされた元市民の人々に対しても侮蔑より憐れみや同情の方が勝っているだろうが、「政府の機嫌を損ねれば明日は我が身」だと結局見て見ぬふりが続くだろう

したがって戦時中も戦後もアラバスタ、ドレスローザ、花の国の人々は「かわいそうな被害者」という立ち位置になる

154二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 15:46:41

ロビンが広く悪魔の子として扱われているようにあの世界の市民は基本的に政府に被害に遭わされてない限りは政府から出てくる情報をを信じるだろうしおおよそ民衆からしても花ノ国やリュウグウ王国等は反逆者扱いだと思う

世界経済新聞以外は軒並み騎士団が無理矢理掌握して実質政府が直接運営しているようなものだっけ？

ナチの場合は統制はしたが政府に不都合な内容でなければ各々自由に執筆して個性を出しても良い位の塩梅っぽいしおおよそその程度の統制具合か

どちらかというと言う事を聞かないモルガンズを苦しめるべく世経以外に重要な情報を素早く流して世経の売り上げを落として倒産させる意図が強そうだ

世界経済新聞本社はゾウと同じ様に騎士団からすれば速やかに攻めいって殲滅戦を実行したい相手だが拠点が移動するので中々上手く行かない感じだろうし間接的に攻撃するしかない

>>178

155二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 15:49:55

このレスは削除されています

156二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 16:11:16

穏当そうな五老星の一角ですらああだったんだから、騎士団にとっちゃ国を一つ滅ぼすのも集落を皆殺しにするのも「害虫駆除」程度の認識でしかなかったんだろうな
人が蚊や蜂に殺意を向けるように、天竜人にとっては大した理由も原因もないのに殺したくてたまらないのが革命軍や麦わらの一味の関係者ということになる
やがて劣勢に陥り敵が聖地に近づいてきたころには、「自分達はあんな虫けらに攻め滅ぼされるのか」という屈辱と恐怖にあふれていたことだろう
天竜人視点では本気で人間がテラフォーマーズのゴキブリのように見えていた…

>>158 >>166

157二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 16:11:46

インペルダウンは大量処刑と大量の奴隷の保管、集積ではどちらが主要な業務なのだろうか
名目上「奴隷」も「死刑囚」も海賊と何ら変わりない犯罪者であるとされているのでマゼラン達も遠慮無く粗雑に扱えるだろうと騎士団は考えていたが今までとは囚人の性質が違う事を即座に理解したマゼラン達職員はなるべく丁重に扱うようにしたがそれがガーリング聖の逆鱗に触れて職員は暴行を受けた…という出来事が起きてそう

158二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 16:14:27

>>156

革命軍や麦わらの一味当人には騎士団からすると同胞を傷つけられ塗炭の苦しみに陥ったのだから抹殺しようとするのも当然ではある

あくまで「当人」に関しては

>>159

159二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 16:22:27

>>158

何度も言われているが、「当人でなく直接関係のない人間も巻き込んで大勢人を殺し、世界を混乱させた残忍さ」が戦後に騎士団が悪魔として陥れられた理由だしね…

160二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 16:39:34

騎士団による花ノ国の被害はどのくらいの物だろうか
占領目的での侵攻なのか絶滅目的の侵攻なのか…
サイが男やもめになっているっぽいしかなり激しく交戦したのは確かか

161二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 17:00:35

>>145

「天竜人殺す！！」と憎悪一色に染まったんじゃなくて炎帝派が全員殺されたのも相まって「早く革命を達成しないと何百万人もの命が喪われる！！」と危惧したんじゃないかな…

実際そうやって焦り迂闊に攻勢に出た結果、幹部達の命を縮めてしまったが…

>>162 >>182

162二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 17:24:02

>>161

サボからすれば自分が炎帝派の暴走を黙認した為に革命の炎が消えるどころか多大な血が流れてしまった事への自責の念は凄まじい物があるだろうね…

革命軍本体は加盟国軍より大規模なのだろうか？

練度は相当高いだろうが直前にモーダ達のような数を稼いでいる参加している市民を無差別爆撃で大量に喪失したのがかなり悪影響を与えてそう

163二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 17:48:38

アラバスタやドレスローザ、魚人島は再興した事が言及されてたけど戦後の花ノ国はどうなったのだろうか…
サイが国王として再興した？

>>164

164二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 18:03:26

>>163

実際サイは西の海で抵抗したのか偉大なる航路へ逃げて抵抗したのか…

他の大船団のメンバーも拠点や故郷を奇襲されて戦争初期はかなり土台が危うくなってそう

165二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 18:30:33

>>139

問題は革命軍には思想的にも装備的にも後方からの戦艦や大量の銃火器での砲撃で統制を失った前線を破壊するなんて戦術は使えないから下手すりゃそのまま放置されただけになりかねない点か

166二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 19:34:12

>>156

一般の天竜人は良くも悪くも考え無しでそんなに自分達に直接危害を加えた下々民以外には関心がないイメージ

ガーリング聖や部下達騎士団が先鋭化したイデオロギーからルフィ達自身ではなくルフィ達を暖かく見守って育てたマキノさんやゲンさん達関係者やフーシャ村やココヤシ村そのものの環境に邪悪の原因を求めた

この辺りの理論化にヨークが深く携わってそう

167二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 19:41:40

騎士団に味方した加盟国は騎士団の過激な取り締まりによって海賊が撃退されて平和になった加盟国や収奪された富の流入や奴隷の労働によって経済的に豊かになった加盟国だろうか
彼らからするとガーリング聖政権が打倒されるとまた海賊や貧困に悩まされるという恐怖から激しく抵抗するんだろうな…
一概に利己的だと切り捨てて良い存在なのか？

168二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 20:11:27

>>106

大戦後半だとヨークがパシフィスタやセラフィムのノウハウを活かして携行できるレーザー砲を実用化して反抗勢力に対して猛威を振るったんだっけ？

既に騎士団が押され始めた段階で押し返すには至らなかったものの実弾以上に高性能なレーザー砲は多数の死者を出してそう

レーザーは着弾点で爆発するしなるべく損傷を少なくして占領したい場合は実弾兵器の方が用いられたりしそう

169二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 20:43:32

騎士団の敗因は何個かあるだろうが一番大きいのはやはり数の差で押された事だろうか？
クロスギルドも革命軍も想像以上に長期的に粘り強く抵抗して来たのもダメージか

170二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 20:51:23

>>92

実際に成果も上げているとしたらガーリング聖の統治を懐かしんだりその手法を正しいと感じたりする者も現れるか

上でガーリング聖を「旧世界政府を実質滅ぼした男」と評する向きがあるけど「大海賊時代を終わらせた男」とも言えるのでは？

171二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 22:03:13

>>134

改めて見るとCP処刑&冷遇は愚の骨頂だよなぁ…… 戦争にいちばん大事な諜報を蔑ろにするなんて馬鹿すぎる

>>174

172二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 22:22:40

皮肉な事にガーリング聖の強権的かつ暴力的な統治で天竜人が労働の概念と死の恐怖を心の底から理解させられてその後の下々民との融和が進んだんだよな…
大半の天竜人がかつてのミョスガルド聖のように死に瀕し、そして救いの手を差し伸べられた事をきっかけに少しずつ変わっていった
天竜人へのプロパガンダに利用され戦後は凄まじい迫害とささやかな庇護に揉まれ時代に翻弄されたシャルリア宮…
考えてみるとマリージョアの戦いでは女子どもの間引きが横行してその後もジャッジが復讐の為に侵攻してきているしよくシャルリア宮は生き残れたな…

>>173 >>175

173二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 22:29:14

>>172

戦時中もシャルリア宮はガーリング政権の「産めよ増やせよ」の政策で18歳で結婚させられ、子供を産むことになったからな…

夫がどうなったかはわからないが戦争の期間が2年足らずだとして、戦争末期には二人目がお腹にいそう

174二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 22:42:38

>>171

CPを冷遇したのは弛んだ風紀の引き締めと海軍の支持獲得の為という側面もある訳だが他に方法があったのだろうか

どのみちこの辺はガーリング聖の明確な失策ではある

エニエスロビー陥落から２年間腸が煮えくり返る思いだったからか生来の激情を抑えられなくなったのだろうか

ジャブラ達やサボ達の受けた凄惨な処刑やインペルダウンでの効率化された処刑は麦わらにしてやりたい所業そのもの

ルフィ達をみすみす逃がしたマゼランやハンニャバル達も殴られたり蹴られたりしている辺り麦わらの一味が絡む出来事だと物凄く激昂している気がする

ルフィがチャルロス聖を殴り倒して以降常に怒りを抱えていたのが寿命が縮んだ一因なんだろうな…

175二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 23:21:22

>>172

マリージョアに復讐のために黒ひげらの支援の下侵攻したジャッジは裁かれたのだろうか？

この一件に命名するならマリージョア戦争と言った所か

朝鮮戦争みたいな一件だがジャッジは逮捕されて軍事裁判にかけられたのではなくて黒ひげ陣営の海賊国家になった？

176二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 23:28:13

湿度が高いというかアレな話になってしまうけど、シャンクスが騎士団に宣戦布告する際にヘイトを向けさせるため「麦わらのルフィはおれが海賊になるよう教育した」.と発言した時、ガーリング聖は一層ルフィやロジャーを憎悪したのかもしれない
「私が共に過ごすはずだった息子との時間を、ロジャーが、あの虫ケラ共が、麦わらが奪ったのだ！奴らさえこの世にいなければ…」と…

>>177

177二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 23:37:23

>>176

実の息子が犯罪者に育てられて犯罪者と化した挙げ句犯罪者を再生産した事に憤るのは割と父親としては真っ当な感情じゃないかな…

アマゾン・リリーでハンコックを守るために立ち塞がったレイリーやグロリオーサを討ち取った時に感慨深く感じたりする辺りずっとロジャーやロックス達の事を意識し続けているんだよな…

もっとも一番この手で討ち取り自らの強さを証明したいロックスとロジャーはもうこの世にいない事に拭いきれないコンプレックスを抱えてそうでもある

「私は奴らより優れた存在でなければならない！だがそれを証明し確証を得る術は最早存在しない…」

>>183

178二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 07:35:04

>>154

確か経営や資金を握られて命令聞かされてる世経以外の各海域に点在する中小新聞社と

ガーリング聖と騎士団が自分達の主張を直接拡散する目的で設立した新聞社と両方ある＞マスコミ統制

ただガーリング聖が海賊や革命軍の討伐で一定の成果を上げて当初は歓迎していた人々もいたのを考えるに

統制するまでもなくガーリング聖の統治を歓迎していた新聞社もまあまあいるのは想像に難くないし

ガーリング聖の政権寿命を短期と見積もり手口の辛辣さを甘く見てやり過ごしを決めた新聞社もいるだろう　

何故だろう政府の重要情報から締め出された所でモルガンズや世経が困る様子が全然浮かばない

エッグヘッドもしっかり盗聴してるしおそらく政府海軍海賊とかに満遍なく情報提供元を抱えてそう

むしろ締め出し食らったら政府影響下の新聞は報じないけどみんなが知りたいネタを真偽織り交ぜて出してくる

実際ナチス統制下でも政府の公式見解しか述べない新聞が略称と引っ掛けてお笑いネタになってたし

世界経済新聞だけしか載ってない特ダネや見解があるとわかれば戦中でも需要は多そう

それとくまの過去であったけどニュース・ク―が郵便を兼ねる地域もあるのでこれを後追いごときが潰すの結構厳しい

印刷から配達まで自前で賄ってるし政府の一声如きで潰れないようによく出来てる

ナチスの新聞統制としては

報道会議：許可を受けた記者や編集人のみが出入りを許される政府情報提供の場で許可のない記者にここで得た情報を流すと罰せられる

強制力の強い記者クラブ　遠方など地理上の問題で会議に出席できない地方紙記者などには同内容の資料を送付

編集人法：新聞編集に関わる者は満21歳以上のドイツ国籍を有するアーリア系であり配偶者が非アーリア系ではないことと定めた法律

これの施行により当時のドイツやその占領地域の新聞社からユダヤ系及び非アーリア系とその配偶者を持つ記者や編集人が一掃された

それから内容によってはどの写真や図版を使うかどう紙面にレイアウトするにまで細かく指令を出した書類が残ってる

ただし最後についてはドイツ及び占領地域の新聞紙面すべてに目を通すのは実質不可能なので指示の細かさの割に

末端では徹底されなかったり抜け道し放題という話もありこれは騎士団とも重なる話ではありそうとにかく人手が足りない

>>180

179二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 07:37:00

ビビやレベッカがルッチに食って掛かったのもガーリング聖からすれば「神に対する大逆」なんだろう

いつの日か彼女達が神に対して反逆する前に「予防的措置」の方針に従い先制攻撃を加える

ルッチはビビやレベッカ達を殺さなかった事で騎士団に暴行を受けたそうだがルッチ自身はこの叱責をどう思ったんだろうか

>>185

180二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 07:46:56

>>178

>>政府の重要情報から締め出された所でモルガンズや世経が困る様子が全然浮かばない

なので騎士団は世経の記者や情報提供者と疑わしい者を片っ端から殺すし拷問して本社の位置を吐かせようとする

あのテンションのモルガンズとは言え戦時中は流石に一回くらいは騎士団にドン引きしたのだろうか

どちらかと言うと戦時中ではなく終戦後に騎士団の数々の非道が表沙汰になってからドン引きしてそうな気もするが

181二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 08:08:53

>>105

実際の所ドラゴンはレーニンやスターリンと同列で語るのは筋違いも甚だしい穏健派だけど加盟国からすれば恐ろしい存在に他ならないしね

ドラゴンの本質を加盟国の王族が知る事になるのはやはり終戦後なんだろうか

182二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 08:19:35

>>161

常識やら良心やらを利用した策謀に長けたクロコダイルが「海兵は民衆にそうそう危害を加えないだろう」と海兵狩りで海軍の弱体化を狙ったらガーリング聖指揮の下ぺぺ王国など海兵狩りになりうる貧民を殺戮されて頭を抱えたという話があるけど割と常識的な策略家のサボやイワンコフ、ドラゴンからしても騎士団の一切の犠牲を問わない過激な攻勢は予期出来ない自分達の作戦をぶち壊しにする物だったんじゃなかろうか

「政府や海軍は民衆に対してある程度の容赦がある」という戦略や戦術の前提が完全に崩壊した

183二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 10:20:00

>>177

初めは感慨深く思っても「老い衰えた奴らを倒したとて何ら誇る事でも無いのでは？」と葛藤に苛まれてそう

配下が喜び騒いでるのを横目に自室に引きこもって苦悩するガーリング聖

>>189

184二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 12:13:39

このレスは削除されています

185二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 12:15:33

>>179

これに関しては食って掛かったビビとレベッカが迂闊だったのかそれともドレスローザとアラバスタに侵攻する口実にして植民地化したガーリング聖が邪悪なのか…

レヴェリーでの出来事を見た加盟国の王族からするとドレスローザやアラバスタ、花ノ国が侵攻を受けた理由は明白だしそりゃ取りあえず平伏するしかないわな…

反抗したら次は自分達が侵攻されるし反抗せずとも政治的に不手際があれば保護領化させられかねん

>>186

186二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 13:01:33

>>185

ガーリング聖政権下のレヴェリーでネプチューン王の遺体を晒した件と言い見せしめを騎士団はよく好む

「たかが14、17の小娘共にあのような我々を侮った態度を取られるのは政府の威信の低下を象徴する由々しき事態である！今こそ我らの力を！政府の力を！神の力を！思い知らせなければならない！」

>>188

187二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 13:04:42

このレスは削除されています

188二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 13:17:19

>>186

実際の所はビビもレベッカも天竜人に反感こそあれ政府の転覆を目論んだりはしてないんだろうがガーリング聖からすると「予防的措置」の対象にするべき存在だったんだろうね

ロジャーやロックスのような強大な存在が数で勝る下々民から出る事を恐れスターリンのように猜疑心に取り憑かれている

この辺りの下々民をある種認めある時は武力で排除しある時は懐柔して勢力に組み込もうとする姿勢はただ単に下々民を見下すだけの一般天竜人や五老星とは一線を画する物だと思う

「予防的措置」の意味、定義を整理すると「従来の何か起きてから対処する方針を改め、政府及び海軍に対して反抗しうる勢力、団体に対して先制攻撃を加え殲滅するという方針」と言った所だろうか

「悪は可能性から根絶やしにする」という赤犬の思想に影響を受けた方針

>>195

189二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 13:26:39

>>183

こうしてみるとあまりにも生真面目で潔癖で妥協を知らなすぎる気がする

>>120のように騎士団に精神性も重んじた厳格な訓戒を下す公人としては自分にも他人にも途轍もなく厳しい

CPや海兵ばかり取り上げられるがあまりにも醜態を晒した騎士も処刑されて晒し者にされているだろう

同胞を見捨てられず思いやり続けた事や子供相手には下々民相手にも頬を綻ばせた事といい私人としては穏やかな面もあるのだろうか

190二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 13:33:26