あんたが正しいって言うのなら俺に勝ってみせろ！

まあ戦略兵器のピンポイントをどう捉えるかだな

ぶっちゃけ大量破壊兵器だからイカンって言ったら今日の日本の平和も大量破壊兵器の武力によるものだから否定しなければいけなくなるが
とは言え大量破壊兵器の使用は常に戦略的使用（つまり少なからず民間にも被害を出す）が常に肯定的である必要は無いので
それによって得られるものとの天秤の傾き次第だよなと思う

44二次元好きの匿名さん24/01/04(木) 18:43:57

正直、半分くらいこのセリフの意味『誰か助けて』なんじゃないかと言う気はするんだよな。自分でも違和感は有るけれどもうどうしていいか判らないみたいな……

>>45 >>58

45二次元好きの匿名さん24/01/04(木) 18:44:48

>>44

実際そうやろ

46二次元好きの匿名さん24/01/04(木) 18:45:02

>>41

アニメを見る限りだと月のクレーター間を結ぶ道？の倍ぐらいの太さのビームで基地を攻撃して

コープランドのいる場所に直撃させているのでかなりのピンポイント攻撃ができているっぽい

>>71

47二次元好きの匿名さん24/01/04(木) 18:47:25

だってその違和感をレイが友達寿命呪縛で封殺したんだもん

48二次元好きの匿名さん24/01/04(木) 18:52:14

っぱレイと議長がなあ……

49二次元好きの匿名さん24/01/04(木) 18:55:10

このセリフ好き

>>51

50二次元好きの匿名さん24/01/04(木) 18:56:10

>>33

プラントに撃たれた時に直径10kmしかない国土面積をぶった切った時に

周辺が焦土になったりしてないからそこまでの威力は無いっぽいよ

51二次元好きの匿名さん24/01/04(木) 19:02:13

>>49

当たり前なんだけどシンにもシンの命をちゃんと大事にしてくれる仲間がいるんだってのは重要だよね

52二次元好きの匿名さん24/01/04(木) 19:03:00

シンが主人公の物語を始めるには議長やレイを排除する必要がある
つまり本編の条件では無理

53二次元好きの匿名さん24/01/04(木) 19:05:18

ただ議長やレイがいないとアスランと本格的にぶつかるのでもっと早期にぶっ壊れてる可能性が高いし
なんなら戦争のない世界を実現しようとしてくれる人がいないから希望を持てないという二重苦に陥るんだよな…

54二次元好きの匿名さん24/01/04(木) 19:08:31

>>5

力が無いことを嘆いてきた人生だからね

55二次元好きの匿名さん24/01/04(木) 19:12:32

議長がいないとアスランも脱走…しないけどその前にザフトに戻らねえか

>>56

56二次元好きの匿名さん24/01/04(木) 19:13:47

>>55

アスラン達はオーブにいるままでBTWで初動が遅れてそのまま荼毘に付すとかありそう

57二次元好きの匿名さん24/01/04(木) 19:16:32

シンプルに「戦争のない世界以上に幸せな世界なんてある筈がない」って主張と「どんなに苦しくても変わらない世界は嫌なんだ」って主張でバチクソぶつかりあった上で負けて欲しかったよ

58二次元好きの匿名さん24/01/04(木) 19:18:54

>>44

というか普通に読んでたらそう思うんよ

自分が100％正しいなんて思っちゃいない

でもだからって議長が悪とも思えない

完全な正解なんてないから戦うしかない、そういうシンの苦しい心境を表してる

59二次元好きの匿名さん24/01/04(木) 19:19:24

真剣に見るとアニメ以上に主人公してない台詞だな
まあカッコよさはあるかもしらんが

60二次元好きの匿名さん24/01/04(木) 19:25:33

本編中ずっと苛立ちを抑えられなくて易きに流れている気がする
そこを利用されたんだろうな
このセリフもまあシンプルな決め方に逃げているというか

61二次元好きの匿名さん24/01/04(木) 19:33:19

ただまああれを易きに流れると言われるのも酷な話である
平和を心から望んでいて相手も同様であることがわかって
その相手はそれを実現出来るだけの力や指導力があるとわかったらその人の下で働こうというのは当たり前というか
その辺否定したらラクス達と行動を共にシている人たちも否定しなきゃいけなくなるし…

62二次元好きの匿名さん24/01/04(木) 19:39:39

この道を選んだなら行くしか無いじゃ無いかとかそういう自分の選択が絶対正しいとは思ってないセリフもあるのに勝った方が正義だの虐殺を良しとしただの滅茶苦茶捻くれた見方されて笑う

63二次元好きの匿名さん24/01/04(木) 19:49:59

ハッキリ言うとキラやアスランに敵対したからってだけで悪し様に受け取る人が多いからね
もうどうしようもない

64二次元好きの匿名さん24/01/04(木) 19:56:14

アスランやキラを絶対正義と思ってる奴も多そうだよなぁ
そんなことないって監督自身が言ってるのに

65二次元好きの匿名さん24/01/04(木) 19:58:58

それ言い出すと逆もまた然りになるから対立煽りっぽいのはやめようや

66二次元好きの匿名さん24/01/04(木) 20:03:01

自分のやってることに違和感を感じながらも止められないので言外に『誰か俺を助けてくれ』って言ってるシン
誰より世界を憂いシンを心配しているものの絶望的に不器用なので大体のことが裏目に出て諸々救えないアスラン
そもそも2年前から曇るイベントしか用意されてないので精神的に余裕がない上にぶっちゃけシンとの関わりが薄いキラ

終盤における主人公トリオの姿か……これが……？

67二次元好きの匿名さん24/01/04(木) 20:15:04

>>7

これ読んだことなかったけど、議長ジェネシス撃つの葛藤してるのがいいな……

TV本編はそんな葛藤なかったよね？

>>68 >>70

68二次元好きの匿名さん24/01/04(木) 20:16:39

>>67

あっ、ジェネシスじゃない、レクエイムか。

変換しといてくれ

69二次元好きの匿名さん24/01/04(木) 20:17:54

セリフだけ聞くと結構やけくそ気味に叫んでんだよね。やっぱり

70二次元好きの匿名さん24/01/04(木) 20:25:26

>>67

一応本編でもこれ以上戦いたくはないのだがねみたいなことは言ってる

71二次元好きの匿名さん24/01/04(木) 20:29:25

>>46

あんな熱量が地球に飛んできたらまず空気が爆発して着弾してさらに爆縮起きるからピンポイントとか無理に決まってんだろw

月と比べるなら地上の方が被害規模でかくなる事を想定しろw

>>72

72二次元好きの匿名さん24/01/04(木) 20:43:35

>>71

でもプラントではそんな空気の爆発や爆縮なんて起きてないどころか

切断された箇所の周囲の建物も熱被害は受けてなかったし…

これ考えるとかなり効果範囲は狭いな？

>>76

73二次元好きの匿名さん24/01/04(木) 20:46:38

狭かろうが関係ないんだよなぁ

>>75

74二次元好きの匿名さん24/01/04(木) 20:47:41

まあ当のオーブはジブリール守ってたから偉そうなこと言う資格はないんだけどね

75二次元好きの匿名さん24/01/04(木) 21:01:48

>>73

空気の爆発は起きないことが本編の描写から確定しているのに

まだ根拠もなく被害は大きい！と言い続けるつもり…？

76二次元好きの匿名さん24/01/04(木) 21:10:48

>>72

プラントはレクイエムでぶった斬られたら爆発・爆縮どころかそのまま崩壊する既定路線だからそこまで緻密に描写せず省いたのかもしれん

77二次元好きの匿名さん24/01/04(木) 21:12:44

爆発起きないよって人は血のバレンタインの描写にもケチつけれる才能ありそう(小並感)

>>91 >>93

78二次元好きの匿名さん24/01/04(木) 21:34:18

MSのビーム一発の流れ弾でも民間人の１家族程度なら丸ごと焼けるぜ
どこぞの主人公のご家庭のようにな
皆さんそんなカリカリなさんな

79二次元好きの匿名さん24/01/04(木) 21:41:47

このレスは削除されています

>>85 >>93

80二次元好きの匿名さん24/01/04(木) 21:44:40

デュランダルに従うのは大量虐殺者に従うことなのでシンはサイコパスだみたいな話から始まってる話なのでスレチとも言い難いが
まあ互いに程々にね

81二次元好きの匿名さん24/01/04(木) 21:45:42

この暴れてる子最近種スレに常駐してるよね

>>84

82二次元好きの匿名さん24/01/04(木) 21:46:13

デザイアのこのシーン見てシンがここまで疲弊してたんだなぁ…とは思った

83二次元好きの匿名さん24/01/04(木) 22:00:10

基本漫画の方がシンが堂々としててセリフもバシッと言いたいこと言ってるから、アニメより断然主人公らしいと思う
ただやってることがやってることだから「自分の信念を貫くシンかっこいい！」だけじゃなく「……お前ホントに止まらなくていいのか？」とも思ってしまう

個人的にはアニメ版のシンがなんだかんだ1番好きかも
情けないと言われればそこまでだけど、デスティニープランのためにキラやアスラン達と戦うことにずっと迷ってボロボロになってでも戦うところが好きだわ
漫画版もセリフが堂々としてるだけでメンタルボロボロだったのはわかるけど

>>86

84二次元好きの匿名さん24/01/04(木) 22:05:07

>>81

いや最近どころじゃなくずっとだよ

85二次元好きの匿名さん24/01/04(木) 22:11:15

>>79

安価同士の論議ならともかく漂ってるレス一つを槍玉にレッテル貼りとか言ってるのも大概同類だと思うよ

少なくともその流れの中の最後は直前に違うレスが存在するにも関わらず

>>88 >>89

86二次元好きの匿名さん24/01/04(木) 22:13:33

>>83

ただじゃあどうすれば良いんだという話にもなるんだよね…

監督もインタビューで

「デュランダルも正義だし、キラやアスランも……まあいろいろ問題はあるけど（笑）正義

なわけで」

「最終回にキラがデュランダルに銃を向けましたが、見ている人すべてに「この結果をどう思います

か？」と提示したかったんです」

と言っていたようにどちらも100%正しいわけではないが正義ではあるし

キラ達の選んだ道がより正しいわけでもないから

ある意味シンに限らずキラもデュランダルも全員が「……お前ホントに止まらなくていいのか？」な状態

>>95

87二次元好きの匿名さん24/01/04(木) 22:15:07

一番等身大の少年なのは原作のアニメ版だな
議長は俺が討てばよかったをされる運命だったよね

88二次元好きの匿名さん24/01/04(木) 22:18:20

>>85

もう一人の証拠も根拠もなく省かれたんじゃないかと言ってるのはただの悪魔の証明にしかならないのでもうどう反応してあげたら良いのかわからん…

まあ少なくともその人と違ってレッテル貼ってる方にハートが押されてる辺り、ね？

もしかしたらただの自演ポチポチかもしれないけどね

89二次元好きの匿名さん24/01/04(木) 22:19:07

>>85

自分に都合の良いことしか目に入らないで喚くやつは荒らしと変わらんから反応しないでやれ

90二次元好きの匿名さん24/01/04(木) 22:21:17

シンだってこの選択肢は100%正しいなんて思ってはいないけど、アスラン達の理想で世界平和が成し遂げる訳ないし、だから俺は議長に着いていく
それが間違っているて言うなら俺に勝って打ち倒して自分達の理想を実証して見せろてなってるからなー
だからこそアスランに負けてもやっぱ強いなて満足気だったもんな

91二次元好きの匿名さん24/01/04(木) 22:27:24

まあどう言い繕っても>>77はレッテル貼りじゃねえかな

>>96

92二次元好きの匿名さん24/01/04(木) 22:28:43

オーブが撃たれてたら両親や妹が吹き飛ばされた日の夢を毎夜毎夜見続けてたんだろうな。

93二次元好きの匿名さん24/01/04(木) 22:30:58

細かいやり取りや言い方はともかく傍から見ている分には>>77はレッテル貼りだし

流れ的には>>79が書いている通りに見える…

でもまあそろそろお互い理屈も出し尽くしてるみたいだし程々にね

>>94

94二次元好きの匿名さん24/01/04(木) 22:35:39

>>93

まあどのみちレクイエムが撃たれたらオーブが終わるのは明らかだしな。だからキラたちがあんなに必死になってたし

>>116

95二次元好きの匿名さん24/01/04(木) 22:38:00

>>86

完全に偏屈な意見だとは思うけど、個人的にはアニメ版のシンは最後まで迷い続けて止まろうとしたところが好きなんだよね

キラもデュランダルも良くも悪くも覚悟決めて自分の進みたい道を進んだけど、シンだけはキラ達の作る未来もデュランダルの作る未来も両方考えてたから最後までメンタルがボロボロだったんだと思うし

漫画版も両方考えぬいた末にデスティニープランを取ったんだろうけど、ワガママを言えばそこは最後まで選択肢を選んで欲しくなかった

ホントにわがままだし一般的にはどう考えても漫画版の方が人気のあるキャラクターになるのは分かるけど

>>98

96二次元好きの匿名さん24/01/04(木) 22:38:05

>>91

まあレッテル貼りだけどユニウスセブンも核爆発の描写の後のコロニー内部描写は、核爆弾により引き起こされた緩やかに、そして一気に崩壊していく二次被害であって、核爆発のエネルギーに曝されてどう考えても原型留められない一次被害を映してない

これをレクイエムの被害予想への言及に対して○次被害を映してないから起きないはずだへの反感という意味でなら通るんじゃね今考えたけど

97二次元好きの匿名さん24/01/04(木) 22:38:36

まーた始めだした（呆れ）

98二次元好きの匿名さん24/01/04(木) 22:40:04

>>95

迷い続けてはいたけど止まろうとしてたっけ？

個人的に漫画版とアニメのやり取りの違いはアスランとコミュが取れていたかどうかであって

シンもアスランも根本に持っているものはアニメも漫画も同じだと思っていた

>>101

99二次元好きの匿名さん24/01/04(木) 22:40:16

原作で不遇だったけど
その分良いセリフを貰えた

100二次元好きの匿名さん24/01/04(木) 22:42:42

シンはアニメでは普通に戦ってたよ
武装を破壊されて手詰まり感がでてきてからアスランの言葉が刺さり揺れ始めた
そして最後は錯乱してバカヤローで締め

101二次元好きの匿名さん24/01/04(木) 22:43:19

>>98

本人が明確に止まろうとしてたってのはないけど、散々悪夢見たり最後にはマユとステラの幻影見たあたり、心の底ではこのまま戦い続けたらいけないってのは思ってたと思う

まあ都合の良い解釈かもしれんが

102二次元好きの匿名さん24/01/04(木) 22:47:23

アニメ　これでいいのかなあ……でもレイがなあ……で迷ってるからアスランにあっさり負けた
高山版　アスランの言い分も分かるけどそれでもデュランダルとレイを信じて戦うと覚悟決めた
EDGE 心折れて自分の力では何も救えない、でも議長が必要だって言ってくれたからで悪い方向に振り切れた
こんな印象

>>115 >>134

103二次元好きの匿名さん24/01/04(木) 22:52:55

「アスラン脱走」で長々と葛藤するシーンがゲームで言う分岐ルートというか
選んじゃったらバッドエンドの選択肢でアスランへの好感度が足りないからああなった感じがする
ハイネ生存やステラルートをやらなかったら「議長とレイを信じる」より「アスランを信じる」でアークエンジェルのクルーになった未来もあったかも（ちょこちょこ鞍替えフラグは経ってるけどエクステンデッドやレクイエムなど地球連合へのヘイトイベントが発生して有耶無耶になる感じしたし）

104二次元好きの匿名さん24/01/04(木) 23:11:03

シンは最終的に平和が欲しいってのはブレてないけどそのためにレクイエムを守ってオーブを焼くのは正しいのか、とか正しい方法が見付からなくて苦悩してる印象
議長やレイの事も信じたいけどジェネシスやレクイエム使って多くの犠牲出してるから信じきれてない感じ

105二次元好きの匿名さん24/01/04(木) 23:11:54

ただその場合キラ達は戦争を容認するルートに入るので
戦争を否定するシンからするとAAに合流するのもそれはそれで結局イカンというね

>>106

106二次元好きの匿名さん24/01/04(木) 23:48:12

>>105

いかんと言うわりには本編後のシンはキラたちのいるコンパスでバリバリ働くようだけど？

回り道でも大量破壊兵器で抑えつけるんじゃなくて世界の皆が納得する平和を模索し続ける方がシンの性には合ってるんじゃない？

>>107

107二次元好きの匿名さん24/01/04(木) 23:51:15

>>106

そう言われてもそりゃ戦争のない世界を目指す以上は戦争のある世界を容認するけど止めないわけではないキラ達と一緒に

戦争を止めるために活動するでしょうよ

108二次元好きの匿名さん24/01/04(木) 23:57:56

中東情勢をそのまま拡大しただけの世界だからね

基本反対意見は銃弾で黙らせる
話し合う気は無い人か話し合うと見せかけて不意打ちバクスタ狙ってる人
どちらかしか居ないのがCE世界

最初から話し合いだけで解決出来た事が無い世界

109二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 00:23:25

まあそこは平和な時代でも無ければそれが当たり前というかなんというか…
今の日本含むいくつかの国々は世界的にも歴史的にも類を見ないレベルで平和でこれが当たり前というのを感謝しなければならないというか…

110二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 07:38:44

>>9

レクイエムの威力を勘違いしてないか？

横薙ぎにしたら強力だけど、100%のチャージでもビーム直径自体は大した事ない。

真上から狙撃する分には政府機関とか国家中枢のごく一部だけを攻撃できる

レクイエムが戦略兵器なのは弾道ミサイルと同じでどこからでもどこでも攻撃出来るから

static.wikia.nocookie.net

>>118

111二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 07:44:17

>>9

ステーション1と比較するとビル1〜2基くらいの直径

>>118

112二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 07:47:45

まだグダグダ言ってんのかよ

>>113

113二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 07:50:11

>>112

まだグダグダ言ってんのかって言われても、初書き込みなんだが

114二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 07:56:38

シンは本質的にはアスランみたいな広い意味での正しさよりキラ寄りの周りの人を守りたい人間
キラはその周りを守るのと広い意味での正しさを自分で考えてすり合わせようねってなったけどシンは議長が答えをくれたことでそっちに流れた印象

>>119

115二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 08:09:17

>>102

迷うと露骨なまでに弱体化するのがコズミックイラだから本編より迷いが減ってる漫画作品のシンが強いのも妥当だよね

116二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 10:00:58

>>94

オーブが終わるってどこから出てきたのよ

キラ達が戦ってるのは議長の考えが受け入れられないのと、身内のカガリや臨時政府閣僚が死ぬからでしょ

ジブリール捜索の時も民間への被害は最小限にって通達が出てるし

117二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 10:10:37

シーライオニング型の荒らしか

118二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 10:15:11

>>110

>>111

プラントって底面の直径で10kmらしいが着弾時と太さだいぶ違うような…偏向時に収縮率が変わるのかな？

直接薙ぎ払うのは政府機関ある本島と軍事施設あるオノゴロ島だけで済みそうとはいえ、着弾時の衝撃による二次災害のリスクデカ過ぎない？オーブ島国だから余計に

119二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 10:31:51

>>114

シンと妹のいる花畑、それをその外の戦火から守るデスティニーの一枚絵こそシンの本質と言うか多分本当に欲しかったものよなあ

そこから花畑のサイズといる人を増やしていくのがきっと本来の成長だったんだと思うんだけど議長に便利に誘導されちゃった

>>121 >>127

120二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 10:33:36

プラントが貫通してるのに対して、オーブはそのまま地下深くまでビームが抉り続けるからそのエネルギー地球にどんな影響与えるか次第かね

121二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 10:34:23

>>119

解像度高くて美しいよね

>>126

122二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 10:37:31

民間人が死ななかったとして撃たれて政府消し飛んだらオーブって国はなくなるだろ
逆らったらレクイエム撃たれるって前例ができる以上プラントの奴隷になるしかない
というかジブリールとロゴスの件が一応片付いてオーブプラント間の戦争は小康状態になってたのにデスティニープランを認めないから政府攻撃しますは民間人虐殺と変わらない無差別テロ攻撃なんだわ

123二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 10:40:52

レクイエムでの攻撃は攻撃部隊を出してきた連合のアルザッヘル基地、次いでAA等の攻撃部隊を出してきたオーブと
普通に戦闘状態に入ってからの攻撃なので虐殺でもテロでも無いぞ
実際反対表明はしてるけど攻撃部隊を出していないスカンジナビア王国は完全にスルーされてる

124二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 10:41:59

連合＆オーブとの戦争は継続中だけどあのタイミングじゃないと
デスティニープランを推しだせなかったのはあるよね
ただまぁ議会を無視してやってるんで普通にプラントへの裏切りだよな

125二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 10:46:04

その辺は難しい話だよね
革命とかって大抵お題目は立派だけどその実常に暴力的なやり方で無理やり反対勢力を従わせることで成されているけど
だからと言ってそのやり方が許されるべきものとはならんが、許されるべきものではないからその革命は間違っているとも言えないという…

126二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 10:48:08

>>121

でもその初手を守れなくて詰んでるのがシンちゃんでもある……

広げたらまた守れないもあるしな……生きるのって難しいね

127二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 10:52:46

>>119