歴史上の話で相手が悪かったってなる展開

  • 1二次元好きの匿名さん24/01/04(木) 22:32:49

    例えば何がある?

  • 2二次元好きの匿名さん24/01/04(木) 22:33:48

    日本視点第二次世界大戦

  • 3二次元好きの匿名さん24/01/04(木) 22:36:25

    >>2

    それの場合アメリカが強すぎたことよりも最初の対中国を早期決着できないままアメリカが参戦してきてどんどん袋小路に詰んでいく戦局や外交そのものの方が駄目な気も

  • 4二次元好きの匿名さん24/01/04(木) 22:42:38

    西カラ・ハン朝を滅ぼしアッバース朝に圧力をかけサルガル朝とイル・ドュグュズ朝を臣従させてホラズム・シャー朝の最盛期を築き上げ

    ……そしてチンギス・ハーンに蹂躙されたアラーウッディーン・ムハンマド

  • 5二次元好きの匿名さん24/01/04(木) 22:45:27

    ハーリド・イブン・アル=ワリード

  • 6二次元好きの匿名さん24/01/04(木) 22:46:37

    北条の小田原籠城
    天下人ヒデヨシ相手じゃなきゃ相手の食料尽きるまで持ち堪えて好条件で和睦って目も充分あり得た

  • 7二次元好きの匿名さん24/01/04(木) 22:48:27

    ハンニバルにボコられまくったローマと散々ボコったのにローマが瓦解してくれなかったハンニバル

  • 8二次元好きの匿名さん24/01/04(木) 22:49:20

    楚の最後の名将項燕
    一度勝てただけでも凄いけど流石に国力MAX状態の秦と戦うのは無理すぎた……

  • 9二次元好きの匿名さん24/01/04(木) 22:51:04

    ナポレオンに負けたオーストリアの将軍とかそれでも名将扱いなイメージ

  • 10二次元好きの匿名さん24/01/04(木) 22:52:06

    >>4

    息子もだいぶ頑張ってるんだよな

  • 11二次元好きの匿名さん24/01/04(木) 22:53:04

    このレスは削除されています

  • 12二次元好きの匿名さん24/01/04(木) 22:53:38

    冬将軍相手にケンカ売ったナポレオン

  • 13二次元好きの匿名さん24/01/04(木) 22:53:48

    「ようやく内憂を収めたと思ったら西からヤベー奴が来たんだけど……」

  • 14二次元好きの匿名さん24/01/04(木) 22:57:59

    これは毛沢東
    蒋介石も中華軍閥時代を終わらせた稀代の英雄だったのに奴は更に上を行った

  • 15二次元好きの匿名さん24/01/04(木) 22:58:58

    サファヴィー朝を建国しペルシャ統一からさらに拡大をというところでオスマン帝国とぶつかって頓挫したイスマーイール1世

  • 16二次元好きの匿名さん24/01/04(木) 23:13:31

    モンゴル相手にした国はだいたいそうじゃねえかな…

  • 17二次元好きの匿名さん24/01/04(木) 23:13:48

    ビザンツ帝国の最期
    どちらにしても衰退するしかなかっただろうがあれは相手が悪すぎた

  • 18二次元好きの匿名さん24/01/04(木) 23:23:43

    竇 建徳
    隋末の勢力の中で逸話だけ見るとマジで皇帝の器があったのに李世民が強すぎる…

  • 19二次元好きの匿名さん24/01/04(木) 23:24:16

    >>16

    ベーラ4世とかモンゴルに負けたけど、モンゴル撤退後の荒廃したハンガリーを立て直して第二の建国者って言われてるからな…

  • 20二次元好きの匿名さん24/01/04(木) 23:25:19

    秀吉を相手にした毛利輝元

  • 21二次元好きの匿名さん24/01/04(木) 23:27:42

    “覇王”項羽やろ
    本人は歴代中華でもトップクラスなのに相手が劉邦(韓信、蕭何、張良、曹参、張敖、周勃、樊噲、酈商、夏侯嬰)やぞ

  • 22二次元好きの匿名さん24/01/04(木) 23:29:04

    >>20

    それはどうなんやろな

    なんか戦国モノだとそもそも当主の器に非ずみたいに描かれるパターン多いけど

  • 23二次元好きの匿名さん24/01/04(木) 23:30:18

    南北朝時代の蘭陵王
    つーか斛律光もいない状態に内政ガタガタ過ぎてかわいそうの域に入ってる

  • 24二次元好きの匿名さん24/01/04(木) 23:33:11

    日本の戦国時代だと武田勝頼かな

  • 25二次元好きの匿名さん24/01/04(木) 23:35:20

    >>5

    ササン朝の問題をどうにか終わらせたヘラクレイオスにもっとヤベー奴らが南からやって来るのホンマ

  • 26二次元好きの匿名さん24/01/04(木) 23:36:16

    バヤジット1世

  • 27二次元好きの匿名さん24/01/04(木) 23:40:06

    >>5

    >>25

    26年にも及ぶササン朝との全面戦争を終わらせてゆくゆくはバルカン半島とイタリア政策やってなるかの所で南からハーリド・イブン・アル=ワリード率いるムスリム軍が北上してきてシリアよさらばは涙を禁じ得ない

  • 28二次元好きの匿名さん24/01/04(木) 23:41:16

    神聖隊
    さすがにアレキサンダー大王が相手じゃしゃーないよねっていう

  • 29二次元好きの匿名さん24/01/04(木) 23:42:19

    >>28

    時代が時代だけに創作も入ってんだろうけどそれにしてもアレキサンダー大王は色々おかしすぎる

  • 30二次元好きの匿名さん24/01/04(木) 23:49:03

    >>26

    アンカラでティムール待ち受ける筈だったのに

    いつのまにかアンカラで待ち受けるティムールを攻撃する展開になる可笑しい…

  • 31二次元好きの匿名さん24/01/04(木) 23:51:08

    榎本武揚や土方歳三ら蝦夷共和国?

  • 32二次元好きの匿名さん24/01/04(木) 23:56:17

    少ない兵士と低い装備と軍事を知らないちょびひげの指示の下で当時陸軍最強のジューコフやマリノフスキーと戦わざるをなくなったマンシュタインやグデーリアンら国防軍将校たちは可哀想

  • 33二次元好きの匿名さん24/01/04(木) 23:59:30

    >>14

    呉佩孚にとっての蒋介石もおんなじやね笑

    「常勝将軍」の異名で知られた軍閥時代最強の漢だったのに相手が悪すぎた……


    呉佩孚 - Wikipediaja.m.wikipedia.org
  • 34二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 02:15:38

    奉天派を率いて中国北東部を支配し中華民国のトップにもなった軍閥時代の英雄・張作霖
    全盛期日本を相手にしちゃってうっかり爆殺された

  • 35二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 02:27:27

    ホラズム朝とかいう全盛期なのに東から来たやべー奴らに滅ぼされた大国

  • 36二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 02:31:20

    ジャン・ド・ヴァレットとかいう絶対防衛おじいさんの相手をする羽目になったオスマン帝国はまじで相手が悪かった

  • 37二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 02:33:52

    このレスは削除されています

  • 38二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 02:41:09

    >>10

    息子のジャラルッディーンはモンゴルへの復讐と国の奪還に生涯を捧げたんだよな

    最期は殺されたけどアナトリアで再起を図ってる生存説が囁かれたり死後ジャラルッディーンを名乗る者が現れたりと反モンゴルの象徴になった

  • 39二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 04:14:25

    無敵を誇ったキジルバシュとイスマイール一世がぶちのめされたオスマン帝国とセリム一世

  • 40二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 04:43:12

    呂后に人豚にされた戚夫人
    側室の癖に調子乗って重臣たちの支持を得てる正室の息子を廃太子にさせようとか無茶しやがって…
    呂后じゃなければ人豚まではいかなかっただろうね

  • 41二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 08:07:01

    ビザンツ帝国ヘラクレイオスにとっての正統カリフのウマル
    ササン朝を破ってやっとシリアとの因縁に決着が付いたのにアラビアでイスラム帝国できて完全に団結した集団に丸ごとかっさらわれるとか予想付かないじゃん

  • 42二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 08:51:05

    第一次ブルガリア帝国のサムイル。

    滅びかけで、一地方を領有するに過ぎない小国にまで縮小していたブルガリアを、一代でバルカン半島の大半を領有する大国へ返り咲かせた傑物だけど、
    敵がビザンツ帝国史上最高の有能皇帝バシレイオス2世だったのが運の尽き。
    国内を鎮め、ファーティマ朝と和平して全戦力を対ブルガリアに注ぎ込める体勢を作ったバシレイオスにブルガリア帝国ごと滅ぼされてしまった。

  • 43二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 08:53:33

    お前らよくそんな中央アジアから中東なんて
    日本人的にはユーラシアで一番マイナーな地域の事知ってるなあ

  • 44二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 08:53:49

    >>34

    逆に言うと全盛期日本でも正面から戦いたくないレベルというか

  • 45二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 09:07:35

    >>33

    呉佩孚が破れたのは蒋ちゃんじゃなくて裏切り者の馮玉祥のせいだから……

  • 46二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 09:11:30

    カエサルにやられたポンペイウスかなあ
    ポンペイウスもかなりの名将なんだけど…

  • 47二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 09:12:59

    >>18

    李世民が影響力恐れて殺したけどその結果さらに混乱するというね

  • 48二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 09:14:33

    >>46

    正直ポンペイウスもやられた相手からしたら相手が悪過ぎたレベルの強さなんだよなあ

    ファルサロスでカエサルに負けるまで不敗だったとか言われてるし

  • 49二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 09:17:03

    >>21

    その劉邦の前に現れるラスボス冒頓単于

    決して戦下手ではない劉邦でも流石に相手が悪すぎた

  • 50二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 09:19:14

    >>49

    冒頓単于との戦いって韓信がいたら勝てたのかな

  • 51二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 09:19:38

    ちょっと趣旨が違うかもだが完全に勝った盤面からスパルタに殴り返されて自分含む名将達を失いテーバイを弱体化させる羽目になったエパメイノンダスさん

  • 52二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 09:41:10

    兄であった前王が暗殺されて即位してから衰退しつつあった王国を復興させようと東西を駆けまわった
    即位後に起こった反乱を鎮圧し アナトリアを征服し 離反していたパルティアを屈服させた 
    そしてグレコバクトリアを降伏させ インドにまで宗主権を認めさせ シリアの大部分を獲得した
    人々は彼をアレクサンドロス大王の再来と讃え 彼は「大王」と呼ばれるまでになった


    しかし即位してから30年にも渡った彼の努力はローマ共和国に敗れたことで全て水の泡と化した
    アナトリアを失い パルティアとグレコバクトリアは離反の動きを見せた
    そしてローマへの莫大な賠償金を用意するために神殿を略奪しようとして暗殺されてその命を失った


    セレウコス朝シリア第6代君主アンティオコス3世
    ローマさえいなければ後世にセレウコス朝中興の祖と讃えられたであろう大王である

  • 53二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 09:53:07

    今川義元
    相手が天運も含めて歴史に愛されてるバグみたいな奴だった

  • 54二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 09:57:09

    >>42

    最後はビザンツから帰ってきた目を潰された大量の捕虜を見て卒倒してそのまま死んじゃったんだよね…

  • 55二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 10:32:03

    >>36

    お手本みたいな背水の陣バフがのっかってたから

    あと連合軍で足並み揃いきってなかったのも大きいと思う

    (それでも、あのレベルの軍勢が統率取れてたのにマジで運が悪かった)

    何で勝ててるんだ、オッサン

  • 56二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 10:35:57

    信長、謙信、秀吉と戦う相手が悪過ぎた柴田勝家という男

  • 57二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 10:36:45

    ポーランドのヘンリク2世。ポーランド統一を進めていたのにモンゴルに叩き潰され戦死した。

  • 58二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 10:40:46

    関ヶ原の戦いはどうなんだろう
    あれ三成に勝機あった?

  • 59二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 10:50:10

    >>58

    ぶっちゃけ西軍諸将はクーデター起こされて無理矢理従わされてるのが大半でやる気ある武将は一部だけだし無理じゃねぇかな


    畿内でぐだぐだしてるうちに岐阜城おとされて戦略的にも詰んだし

  • 60二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 12:18:09

    >>54

    実はその逸話、同時代史料に記録がまったくなく、状況的に(これをやったとされる戦いが、1万5千人近くの捕虜を取れるような大規模戦闘じゃなかった&1万人も盲目にしたら影響が大き過ぎて何らかの痕跡(一次史料や考古学的証拠)があるはずなのにない)後世の創作だろうという説が強かったりする。


    まぁ、間断なく攻め寄せ続けるビザンツ軍に削られまくる領土、ビザンツからの調略で引き抜かれまくってブルガリア諸侯の席はスカスカという、文字通り風前の灯火な状況がサムイル死亡前のブルガリア帝国だから、憤死していても不思議ではないけど。

  • 61二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 12:19:38

    こう見てると常勝無敗みたいなクソ強いやつが突然ポップアップしてきたバグにやられてそのまま全部滅ぼされたり乗っ取られたりって歴史上結構あることなんだな

  • 62二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 12:24:17

    >>50

    召集に応じるかどうかが怪しい

    応じたとして戦闘に参加してくれるかどうかが怪しい

    戦闘に参加したとして最後まで漢軍でいてくれるかどうか怪しい

    漢軍でいてくれたとして戦後にどんな恩賞を要求されるかわからない

    過去の韓信の行動を踏まえるとこんな懸念がある

  • 63二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 12:27:45

    >>62

    そりゃあ粛清対象になるわな…ってムーブばかりしてる韓信

  • 64二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 12:34:47

    >>63

    王位剥奪したが列侯の地位と食うに困らぬ程度の所領を残してくれた劉邦はめっちゃ優しいと思う

    普通の君主なら修武に乗り込んだ時に殺してる

    独断でぶち殺した呂后・蕭何の気持ちも2つの意味でわかる

    こんな危険人物さっさと殺しておきたいっていうのと劉邦が韓信に甘すぎるなっていうのが

  • 65二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 12:51:27

    ササン朝ペルシアをボコりまくってた東正帝ガレリウスが予選落ちになるレベルの
    ローマ皇帝最大トーナメントことテトラルキア末期の内乱での東ブロックの勝者リキニウスくん。

    コンスタンティヌス大帝には勝てなかったよ・・・・・・

  • 66二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 14:27:34

    >>65

    そして悠々自適にキャベツ生産に勤しむディオクレティアヌス様

    あれ?この方地味に人生楽しんでないか?

  • 67二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 14:30:16

    >>66

    ローマ帝国の皇帝の中で一番やべーんじゃないかなある意味

  • 68二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 15:01:46

    >>67

    晩節を汚しまくったマクシミアヌス

    醜態を晒して身の毛もよだつようなえっぐい最期を遂げたガレリウス

    アヘアヘ退場のマクセンティウスとマクシミヌス・ダイアとリキニウス


    がほぼ同じ時代の皇帝となるとコンスタンティヌスとは違ったヤバさが出てるなディオクレティアヌスは

  • 69二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 15:07:19

    どうにかイタリアからヴァンダル族を追い出して西ゴート・ブルグント・スエビを粉砕してガリア・ヒスパニアを再統合し最後のヴァンダル王国討伐まで行ったところでガイセリックの策略にまんまと打ち砕かれたマヨリアヌス

  • 70二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 15:09:06

    >>67

    暗殺されなかったのも地味に凄い

    もしかしたらされかけたことがあった可能性もあるがにしても天寿を全う出来たのある意味ヤバい

  • 71二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 15:17:56

    >>36

    リアルマジシャンズレッドさん

    いや島の防衛戦特化とか相手にしたくないわけが分かる

    籠城戦しようにも時間がね

  • 72二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 15:42:35

    >>60

    それの研究本があるんだよねフル英語だけど

    ビザンツクラスタの方が紹介されていて買おうかと思ったはいいが中々手が出てない現実......

  • 73二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 16:12:10

    >>72

    それは読んだことなかったけど、『ビザンツ帝国の生存戦略』や『ビザンツ 驚くべき中世帝国』などここ10年内に刊行された邦訳ビザンツ概説本は軒並み目潰し伝説に否定的だったので書いたよ。


    ネイティヴ級にその言語ができるか、ガチモンの研究者でもない限り、海外文献は中々手が出ないよね・・・・・・

    買っても難解な学術用語や歴史用語が駆使されたもんを外国語で読める気がしない・・・・・・

  • 74二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 16:33:22

    >>6

    いや、兵糧面は結構秀吉サイドもガタガタよ

    秀吉の恐ろしいのは、上方の朝廷サイドに自分の不利なポイントは見せなかったのと、仮に失敗しても2回目やれる底知れなさだから

    北条サイドも2回目があったら、耐えられないしその場合今より酷い目に遭うのがわかってたからあそこで負けを選んだ訳だし

  • 75二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 04:06:39

    九州征伐時の島津かな
    どう足掻いても勝てる訳ないし、豊臣の先遣隊潰したはいいけど秀吉・秀長本体が到着した途端防御に回るし、決死の覚悟で攻めた根白坂で秀長軍に殲滅されるし

    運が良いのは島津4兄弟が討ち取られなかったこと

  • 76二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 05:04:39

    長尾景春
    決して弱い人ではないが相手があの太田道灌じゃあ…

  • 77二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 05:23:36

    ナポレオン三世がカブール、ガリヴァルディに翻弄されたこと

  • 78二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 05:36:19

    インドにムガル帝国を建国したバーブルも元々は中央アジアのティムール朝の貴族であり
    骨肉の争いを制したあと、首都サマルカンドを手に入れる程の隆盛を誇るも

    流浪生活からウズベク一帯を統一までし、ティムール朝を滅ぼした
    一代の英傑であるシャイバーニー・ハンは相手が悪すぎ、サマルカンドを放棄するしかなかった
    が、そんなシャイバーニーも

    白羊朝に祖父・父・兄を殺され潜伏生活から勢力を糾合し10代で白羊朝を打倒
    イランにサファヴィー朝を打ち立てたイスマイール1世は相手が悪すぎ
    シャイバーニーは戦死して頭蓋骨を盃にされてしまう

    が、そんなイスマイール1世率いる屈強なペルシャ騎兵を
    鉄砲や大砲を駆使したオスマン帝国セリム1世は相手が悪すぎ
    妻2人を奪われ本人も虜囚になる寸前で、この戦いの後は無気力症候群となりましたとさ

  • 79二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 05:52:38

    19世紀のエジプト・トルコ戦争

    エジプト vs イギリス、ロシア、オーストリア、プロイセン、オスマン

  • 80二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 09:22:50

    中国地方でサルに城を落とされた人達

  • 81二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 11:08:07

    >>4

    言うてチンギスが元々ホラズムを狙ってた説はあるけどアラーウッディーンがモンゴル側の商人五百人くらい殺して商品奪った事とそれに対する非難の使者3人送ったら一人殺され残りは侮辱されて帰るだから割とホラズム側の失態も多いんだよな


    多分不可能だったんだけどホラズムが軍隊を集結させて決戦を挑めば史実よりは勝ち目ありそうだったし

    総兵力十万対四十万くらいの差があるから

  • 82二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 11:15:35

    義和団の乱 の義和団は大国複数を相手にしてた気がする

  • 83二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 11:28:48

    フス戦争でヤン・ジシュカの装甲馬車戦術に撃退された騎士たち

  • 84二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 12:36:01

    >>83

    神聖ローマ皇帝ジキスムントは敵対した相手がヤン・ジェシュカと雷帝パヤズィトであることを考えると

    このスレタイどおりの人物なのかもしれない・・・

  • 85二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 12:40:38

    >>81

    当時のモンゴル軍の機動力から見るに決戦につき合ってくれ無さそうだけどね

    外交上では本当に有り得ない事やらかしてるからジャラールが頑張ってもうーんってなる

  • 86二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 13:20:26

    >>81

    ホラズム側も決戦に挑みづらい理由がいくつかあったのがね…

    ・前哨戦で国王自ら率いた精鋭とモンゴルの一分隊がまさかの引き分けに終わったため決戦になっても勝てる自信がなかった

    ・軍の中核を成していた遊牧民族が国王と対立している母親を支持していため決戦になると空中分解or最悪裏切る可能性すらあった


    だから

    ・裏切りの可能性を少なくするために兵を各都市に分散

    ・遊牧民は城攻めが不得意なので軍を分散してもそこまで不利ではないと計算

    (実際にチンギス・ハーンも金や西夏との最初の戦いでは城攻めに苦戦していた)

    ・モンゴルを国の奥深くまで誘い込み疲弊したところを残っていた都市の軍を使って追撃する


    という持久戦の見立て自体は間違ってるとは言いがたかったんだよね



    ……まぁモンゴル帝国が金とかの遠征経験で攻城戦もできるパーフェクト遊牧帝国に進化してたせいでただ各個撃破されるだけに終わったんだけどな!

  • 87二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 13:23:13

    >>82

    義和団は相手が悪いと言うより自分が弱すぎる

    「誰が相手なら勝てるんだ?」って問いたくなる

  • 88二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 13:26:59

    >>81

    分遣隊に王直々の出陣+精鋭部隊でようやく五分だからなぁ

  • 89二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 13:27:33

    >>86

    アラーウッディーンはチンギスの想定以上の速さで倒される事でチンギスの作戦をポシャらせてアフガニスタン以降のモンゴルぐだぐだ化に貢献したから‥

    まあ作戦が無くなった事でモンゴル人はなお暴れて虐殺と破壊がホラズムを襲うんですけどね

  • 90二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 13:30:06

    太田道灌とかいう権力に負けた男

  • 91二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 13:31:34

    >>88

    唯の分遣隊じゃなくて既にメルキトの残党を追撃した後の分遣隊なのがね

    ジョチとスブタイが居たとはいえ王直々の軍団の敗北は自信無くすよね

  • 92二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 14:18:35

    >>91

    い…一応引き分けたから(震え声)

  • 93二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 14:21:33

    >>90

    太田道灌は権力や相手の問題ではなく、時代に負けた男でしょ。

    下克上の時代にはまだ早く、本人も周囲もそういった発想がなかったから粛正されてしまった。

    先駆者としての太田道灌や長尾景春の失敗があって、本格的な下克上の時代が到来するんだから。

  • 94二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 15:23:57

    長孫無忌とかいう中華皇帝の伯父で先代の頃から信頼厚かったくせに
    皇后とはいえ一介の豪族の娘に叩き潰されたやつ

  • 95二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 15:38:14

    中国(瀕死)vs当時の先進国みたいな理不尽の塊みたいな戦争なかった?

  • 96二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 15:39:28

    三方ヶ原は相手が悪かったの言いたくなる待ち伏せ作戦勝ちしたとしてもあそこまで圧倒するのはおかしい

  • 97二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 15:57:16

    >>94

    他の成り上がりの寵姫が専横する時と違って、武則天はガッツリ根回しするからな…

    高宗のとこに行ってから5、6年入念に根回ししての立妃会議だったし(それでも反対多数)

  • 98二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 16:29:21

    朝鮮戦争時の韓の英雄“ホワイティ”こと白善燁かな
    ろくに準備がないまま北と戦わざるを得なかったしかなり善戦してる

    その白善燁に勝った金策もこれに入るな
    名将だけどマッカーサー相手にはフルボッコにされたってことで

  • 99二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 16:41:13

    0から無天組のトップまで上り詰めて少将までなったのに「三楊」の一角である楊成武に負けて日本軍史上初の戦死した将官になった阿部規秀

    こいつを殺した迫撃砲は今も博物館に飾られていることや楊成武がすぐに出世したことからもかなり敵から恐れられてたことがわかる

  • 100二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 18:03:37

    WW1後どさくさ紛れに領土拡大狙って侵攻したら後にトルコの父と呼ばれる英雄の下団結したトルコ人にボコボコに追い返されたギリシャ軍
    なんでそんな英雄がちょうど良くポップしてくんだよ

  • 101二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 19:33:05

    このレスは削除されています

  • 102二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 19:44:28

    全盛期モンゴルに対して善戦を続けた金の最後の名将 完顔陳和尚

    モンゴル帝国から亡命してきたナイマン人やウイグル人・漢民族などの諸民族で構成された忠孝軍を率いて転戦
    先遣隊とはいえモンゴル軍8000を僅か400騎で破ったのを皮切りに連戦連勝を重ねる

    しかし大局を変えるには至らず最後の戦いとなった三峰山の戦いではチンギス・ハーンの息子トゥルイの前に15万の軍が壊滅するという致命的な大敗を喫する
    天命が尽きたことを悟った完顔陳和尚は自らモンゴル軍に投降し処刑されるも その潔い最期は敵であるモンゴル兵からも称賛されたという

    名将と主力軍を一挙に失った金王朝は以後モンゴルに対する抵抗力を完全に喪失し 完顔陳和尚の刑死から約2年後に滅亡を迎えることになった

  • 103二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 20:02:17

    このスレ見るとモンゴル関連が多いな

  • 104二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 21:37:39

    >>103

    モンゴルが強すぎるからな

    ちょっとでも善戦したら名将になる

  • 105二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 21:46:07

    メフメト2世を相手にしたコンスタンティノス11世
    ヴラド3世を相手にしたメフメト2世

  • 106二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 22:07:01

    >>105

    メフメト2世を引き合いに出すなら、最後は搦め手で破れたヴラド3世より、死ぬまで無敗のスカンデルベグの方がよくない?

  • 107二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 22:07:49

    ロンメルを相手にしたモンゴメリーとモンゴメリーを相手にしたロンメル

  • 108二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 22:12:43

    >>102

    うろ覚えだけどスブタイに勝利した人だっけ?

    スブタイの戦績がエグすぎてスブタイに黒星つけただけで名将お呼ばれるのバグだろ

    >>103

    チンギスハンは戦果あげすぎ人殺しすぎなせいで名将とかじゃなくてもう災害だからね

    そんな奴が作り上げた帝国に少しでも対抗できたやつはそりゃ凄いって評価になるよ

  • 109二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 22:18:14

    >>98

    そしてマッカーサーの前に立ちはだかる彭徳懐

    朝鮮戦争は日本を除くww2のアジア方面の名将オールスター感あってすこ

  • 110二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 22:52:13

    >>104

    バイバルスは普通に名将?

  • 111二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 23:03:55

    東ゴート族にとってのベリサリウスとナルセス.....は微妙か?

  • 112二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 23:19:18

    >>110

    バイバルスは普通に名将じゃなくて名将それも上位層の

    バイバルスの築き上げたマムルーク朝は存命中どころかティムールの時代あたりまでモンゴル人の南下を防ぐイスラム教の盾であり続けたからな


    そもそもバイバルスはモンゴル帝国に勝利したアインジャールートの戦いばかり語られがちだけど代打の指揮官として十字軍と戦って総大将生け取りアンド総大将の弟を討ち取る大戦果上げてるしアッコンを残して十字軍の拠点を全て陥落させたりしてるからマジで軍事面だけならサラディンすら超えてイスラム最強の武将だと思う

  • 113二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 01:42:25

    東西ローマの連合軍の大艦隊を焼き払ったガイセリックとかもこれに該当するのかな
    かつてローマを苦しめたカルタゴの地を征服しハンニバルが遂に成し遂げれなかったローマへの勝利を成し遂げたガイセリックってやばいよね

  • 114二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 01:52:14

    >>113

    一応>>69でも触れてるね

    該当するんじゃね?視点がローマ側になるだけで

  • 115二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 02:19:00

    朱全忠も当てはまるかな
    ライバルの李克用が没して、もう天下の大勢は決まったやろうってタイミングで跡を継いだ李存勗に壊滅させられるとか…
    政治戦略国力も上回っていて普通なら華北は統一出来そうだったのに…

  • 116二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 02:22:54

    セガサターン
    負けたとはいえプレステと張り合えるポテンシャルは
    十分あったと思うのだが

    ドリキャスは…まあ、うん…

  • 117二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 08:56:29

    >>111

    ベリサリウスとかいう中世西洋トップクラスの名将と悪い宦官のイメージそのまんまの男なのに、ベリサリウスの戦術完コピできる最強の宦官ナルセス。

  • 118二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 09:04:58

    キプチャク・ハン国のトクタミシュ・ハン。分裂していたタタールを統一したのにティムールと対立して国土を荒らされて再び分裂することになった。

  • 119二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 09:56:10

    >>117

    ランゴバルド史の本に「総督を解任されて腹いせにナルセスはランゴバルド人をイタリアに呼び込んだ可能性がある」って逸話が紹介されてたがその前の総督時代の施策も含めて悪だねナルセス

  • 120二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 10:34:37

    >>118

    よく考えたらトクタミシュはティムールの支援を受けてハンに即位してるやん。コイツ、恩を仇で返しとるやんけ。

  • 121二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 13:44:37

    漁師の子から成り上がって乱世の中で皇帝を名乗り強力な軍隊を持ったのに蓋世の英雄朱元璋とぶつかった事で鄱陽湖で全て失う羽目になった陳友諒とか敵の数倍の兵力と強力な火器を装備していながら諸将の連携不足と功をあせった事による各部隊の孤立化でヌルハチに各個撃破されて大損害を受けた明軍とか乱世の時期の中華にはめちゃくちゃ強いのに相手が化け物だから数が英雄にひっくり返される例が多い気がする

  • 122二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 23:19:23

    >>117

    負けがほぼないべリサリウスって将軍ガチャSSRクラスなのやっぱおかしい

    トーティラも頑張ってはいたがな

  • 123二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 23:29:51

    >>122

    まぁ、ベリサリウスくんは嫁と上司と同僚に恵まれてないから・・・・・・

  • 124二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 00:04:43

    >>115

    李存勗が強いのは間違いないけど晩年の朱全忠は精彩を欠いていたからなぁ

    正直李存勗がいなかったとしても天下統一には程遠かった気がする

  • 125二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 01:21:08

    >>123

    正直べリサリウス君は怒ってもいい枠やな

    いやむしろもっと不満をこぼしてもいいんだぞ.....

  • 126二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 12:56:40

    ソ連のNKVDを相手にしたMI5・MI6(ケンブリッジ・ファイブ)

  • 127二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 14:21:11

    >>113

    東西ローマ連合軍を粉砕した時の「ガイセリックはもうどうしようもない」感が異常で凄い

  • 128二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 14:24:26

    ホスロー二世にとってのヘラクレイオスは相手が悪かったと見るべきなのかどうか

  • 129二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 15:08:04

    上の方で項羽が上がってから思ったけど秦の章邯
    反乱起きまくりで傾きつつある秦帝国を支える為、
    罪人を兵士にするという策で兵力不足を補い、その兵を率いて
    各地を転戦し連戦連勝、反乱軍の首魁たる項梁を討ち取る功績を上げたが
    中華史上でも屈指の猛将である項羽に物の見事に粉砕されてしまった…
    末路も悲惨っちゃ悲惨だし

  • 130二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 00:32:39

    >>26

    雷帝バヤズィトはティムールとの一戦での大敗したイメージが強いけどこいつ自身ヨーロッパ連合軍であるニコポリス十字軍を粉砕してるからな

    ヨーロッパ君は相手が悪かった

  • 131二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 08:45:33

    >>65

    ガレリウスはディオクレティアヌスの後継者にはなれなかったなって

  • 132二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 09:02:19

    ルガルザゲシという古代メソポタミアの王がいた
    ウルクという都市の王であった彼は他の都市国家を征服し南部メソポタミアを統一した
    彼は史上二人目の「国土の王」であり全シュメール人を統合した(おそらく)初めての王であった
    もしも゛あの男”がいなければ彼は今よりももっと歴史に名を残せていたであろう

    その男とはアッカド王サルゴン
    メソポタミア全域を支配下にして史上初めての帝国であるアッカド帝国を作り出し
    ……そして戦いに敗れたルガルザゲシの首に鎖を繋いで捕虜の辛苦を味合わせた
    古代メソポタミアで最も偉大なる大王の一人である

  • 133二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 09:03:30

    >>129

    負けた相手が項羽に韓信だもんな

  • 134二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 09:04:05

    ディオクレティアヌスは治世末期は病気と加齢による衰え、およびペルシア戦線でのガレリウスの成功で
    イニシアティヴを完全に副帝ガレリウスに握られていて、それまでの継承プランも破棄させられて半ば強制的に隠居に追い込まれたという説もあるから、
    いうほどディオクレティアヌスも成功していないというか、結局、テトラルキア(四帝統治)は野心のある同僚皇帝が出たときに制御できない欠点があったというべきか。

    その野心ゆえにテトラルキアのシステムを歪めたガレリウスがコンスタンティヌスやマクセンティウスの野心ゆえにテトラルキアを制御できなくなったのは皮肉だけど。

  • 135二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 09:13:54

    このレスは削除されています

  • 136二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 09:16:49

    ディオクレティアヌスはちょっと過大評価されてる感はあるけどそれはそれとして3世紀の危機を収束に導いたりコンスタンティヌスが完成させたとはいえ新たなローマへの骨組みを作ったりとかは否定できんってとこやろな
    いやテトラルキアってやっぱディオクレティアヌス以外には無理だったんかね

  • 137二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 09:18:24

    軍人皇帝時代とかいう地獄を終わらせただけで十分お釣りが来るレベルのことやってるよ

  • 138二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 09:27:42

    ガレリウスもマクシミアヌスもマクシミヌスダイアもマクセンティウスもリキニウスもみんな相手が悪すぎた
    だってその相手って聖帝と呼ばれた男なんだぜ?

  • 139二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 09:28:29

    >>129

    ・反乱続きで大量の兵を調達できない秦で罪人に恩赦を出すことで兵力を確保

    ・反乱軍の首領であった陳勝に大勝して死に追い込む

    ・その後反乱軍で有力な将軍だった項梁を戦死させる

    ・項羽に連敗して秦本国に救援を要請するも無視されるどころか あらぬ疑いで家族が処刑される

    ・止む無く項羽に降伏するも部下20万人は皆殺しにされたこと「同胞が皆殺しにされたのに自分だけ生き残りやがって……」と他の秦の民から恨みを買う

    ・秦滅亡後に秦の旧領を治める+漢中にいる劉邦への監視として王に封じられるも「秦を滅ぼした項羽の犬に成り下がりやがった」と更に秦の民から恨まれることに

    ・韓信の策+秦の民の手引きのせいで本来の力を発揮する間もなく自害に追い込まれる



    相手も悪ければ運も悪いな……

  • 140二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 15:41:03

    >>128

    あの逆転勝利は割と世紀のどんでん返し感があるな

  • 141二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 23:58:49

    メネリク2世と戦ったイタリア

  • 142二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 01:04:36

    モンゴル・ケレイト連合に敗れたジャムカ率いる諸部族連合軍も相手が悪かった
    よくジャムカはこの敗北からモンゴル・ケレイトの不信を煽って同盟破壊まで持っていけたわ

  • 143二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 02:00:26

    >>136

    ある意味では近代に入ってからの再評価の余波かね

    いや十分ディオクレティアヌス帝はビッグネームだし高位の皇帝とは言えるだろうが

  • 144二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 02:14:22

    >>134

    その説は英語版によればラクタンティウスによるものらしい

    そして最期は流石にテトラルキアが崩壊しさらに弱り切ったために絶望して自決したとも不通に病気による崩御とも言われている


    まあ、どんな経緯であれ「自発的に退位し、残りの人生を安らかな隠居生活を過ごしたこと」は評価されているらしいがマクシミアヌスを見るとまあ....な

    それにディオクレティアヌスの改革も後々に改良されながら活きていたしまあお釣りは結構来るよなと思うしガレリウスが皇帝初期のディオクレティアヌス並の指導力があったかと言うとうーん....だしな

  • 145二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 07:28:24

    >>144

    134はマイケル・クリコフスキの『後期ローマ帝国史Ⅰ』の説。

    ベルナール・レミィの『ディオクレティアヌスと四帝統治』もまったく同じではないけど、ガレリウスの圧迫によって渋々退位したという説だったはず。どっちも邦訳あるよ。


    あと、別にディオクレティアヌスの功績自体は否定してないよ。みんなが言うほどディオクレティアヌスのテトラルキアが上手くいった訳ではないというか、結局、テトラルキア自体に問題があって、ディオクレティアヌスでもそれを克服できなかったってことを言いたかっただけ。

  • 146二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 07:45:27

    >>145

    『後期ローマ帝国史』はまだ読んでないんだよなそれはいい話聞いたわ

  • 147二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 09:14:12

    >>140

    対ササン朝戦争でアルメニアを掌握してから南下する戦法結構あるのな

  • 148二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 16:36:14

    ・国家を上げて反乱軍討伐の為に百万(実際は42万ほど)を号する軍隊を編成
    ・軍隊を率いるのは皇帝の従兄弟二人
    ・63の流派の様々な兵法家数百人を軍官として招く
    ・多数の猛獣を率い、宝物も携帯して国の維新抜群
    ・巨無覇という馬三頭分の剛力を持つ大男がいた
    ・敵は数千以下で逃亡兵多数

    これは勝ったんだろうなぁ

  • 149二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 16:40:29

    >>148

    >63の流派の様々な兵法家数百人を軍官として招く

    ミ、ミーには船頭多くして船山を登るの典型のように見える…

  • 150二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 17:46:20

    ヘラクレイオスvsホスロー二世の戦争はどことなく>>7のポエニ戦争に似たところがあるように思ってしまうんだよな

  • 151二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 17:51:57

    >>149

    ・その百万(42万)の軍勢を予言書的なので選ばれた軍隊指揮の経験ほぼゼロの奴が運用する

    ・数千の反乱軍が篭ってるのは別に重要じゃないし数万程度を分けて篭ってる奴らを監視させればいいのに全軍で一つの拠点を攻め始める

    ・そもそもこの軍隊の目的は救援軍だし救援を求めてる部隊と今率いている軍隊で敵を挟んで倒せば篭ってる奴等も降伏するっていう真っ当な意見を退ける

    ・猛攻によって篭っていた反乱軍の降伏を拒否した事で死兵と化す

    ・上の真っ当な意見を言っていた人のわざと包囲に穴を開けて敵兵を逃す事で決死の覚悟を削ぐ策を自分の武功の為に拒否

    ・実際ブレーン多すぎてあんま役に立たなかった兵法家


    ・舐めプで逃亡兵を見逃した事でこの中に紛れていた劉秀によって一万弱の援軍が構成されてる

    ・劉秀の偽計により敵味方に援軍が来るという偽の情報を流される

    ・一つの城にみちみちに陣を張ってるし持ち場の死守が命令されていたからまともに連携が取れず劉秀の決死隊3000による突撃で二人の皇帝の従兄弟の内一人を討ち取る

    ・大将の一人が討ち取られた事で指揮系統が崩壊しさらに連れてきた猛獣が暴れる

    ・止めに嵐に見舞われて大損害を受け敗走生き残ったのが数千



    これが世にも名高い光武帝の昆陽の戦いですね

  • 152二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 19:06:09

    >>151

    でもこの昆陽の戦いで生き残った方の皇帝の従兄弟の王邑は好きよ


    もちろんこの時の指揮はまるでダメだしこの大敗のせいで各地の離反が相次いで新の滅亡の引き金を引いたと言っても過言じゃない大戦犯


    だけど敗軍の将であるにも関わらず皇帝に重用され続けたことに感動して反乱軍との首都防衛戦では昼夜を問わず迎撃軍を率いて奮戦

    途中で陥落寸前の首都を脱出しようとした息子の首根っこを引っ張って連れ戻す

    反乱軍に城門が突破された後は皇帝の護衛につき力尽きるまで白兵戦を演じた果てに息子共々戦死


    昆陽の戦いで戦死してたらこんな忠義に厚い面は知られなかったって思うと歴史は面白い

  • 153二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 22:32:52

    このレスは削除されています

  • 154二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 22:33:25

    >>150

    占領された地は無視して敵本土を直接叩いて屈服させるって発想はどことなくハンニバルみを感じた

  • 155二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 01:13:18

    >>100

    ギリシャが「メガリ・イデア(笑)の為」とか言って欲張り過ぎた結果、

    他のヨーロッパ諸国がトルコ側に付いた時点で勝負有りだったっていう

  • 156二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 01:21:09

    >>117

    東ローマ最強の将を名乗れるしスキピオの再来言われたほどなんだが、晩年が雑過ぎる

    ガイセリックのヴァンダル王国もゲルマンの東ゴート王国も打倒したって相当なのに

    ナポレオンが参考にしたんだよな、寡兵戦術

  • 157二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 12:49:52

    このレスは削除されています

  • 158二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 12:50:29

    >>156

    マジでなぜあんなに冷遇されたんかね

  • 159二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 13:05:21

    >>158

    ビザンツ(ローマ)帝国の皇帝は家臣に力を持たれたら、反乱を起こされて簡単に帝位を奪われる可能性が常にあった。

    帝位簒奪はビザンツのお家芸。おまけにユスティニアヌスは嫉妬深く疑り深い性格をしていたから

    ベリサリウスが功績を挙げれば挙げれるほど、疑心暗鬼は膨れ上がった。

  • 160二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 00:24:31

    我が軍は十万、更に一万頭の象騎兵を配備
    敵は一万弱勝ったな ガハハハ

    正面は鉄砲と大砲の火力高すぎ、側面は村と堀で騎兵が突撃出来ず敵の野戦陣地突破出来ねぇ
    いつの間にか敵騎兵に側面と後方塞がれて撤退出来ねぇ
    砲音で象がコントロールできねぇ
    ぐえー死んだ

    こうしてパニーパットの地でロディー朝の君主は死にモンゴル人のバーブルがインドの地に根を下ろしムガル帝国が始まった
    なお孫の代に第二次パニーパットの戦いがある模様

  • 161二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 00:37:10

    >>113

    ガイセリックは容赦無いしヤバいよね

    略奪やめないから東西ローマが協力して叩き潰そうとしたら、集結前に奇襲して焼き払い

    合流しようとしたら待ち構えて追いかけ回した上に島に追いやり包囲したら徹底的に潰す

    もう東西ローマに対抗策が無くなった


    アッティラは傘下のゲルマン人は厚遇したしローマの記録でも優れた統治しているとあるから賢王と称されるが

    同盟相手のガイセリックはローマ陥落後も定期的に略奪続けたからヴァンダリズムと呼ばれて恐れられた

    地中海を支配し続けたがこれ元は他国の海軍を併呑したもの

    この人、ゲルマン民族でスペインからアフリカに渡ってカルタゴ征服にヴァンダル王国の建国を一代で成し遂げたとか妙に行動的

  • 162二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 00:47:59

    >>53

    桶狭間はダウンバーストに襲われたという説もあるらしいからな……どうせいと

  • 163二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 02:59:50

    >>161

    こんなのに対抗しようとしたアンテミウスとマヨリアヌスよ....マジで相手が悪すぎる...

  • 164二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 13:14:41

    >>163

    東ローマの協力を取り付けたアンテミウスからすりゃそりゃ反撃に出るのもしゃーない.....

  • 165二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 14:53:55

    >>163

    >>164

    それじゃまるで単独でどうにかしようとして返り討ちに遭ったマヨリアヌスがバカみたいじゃないですか

  • 166二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 16:36:59

    西洋の戦史全然知らんから色々歴史ネタ知れて楽しいわ
    ヨーロッパだとアウエルシュタットのダブーと戦ったプロイセン軍も相手が悪かった戦いだと思う

  • 167二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 16:38:38

    アステカvsスペインは相手が悪かった…いやこれアステカが悪かっただけで勝率はそこそこあったか?

  • 168二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 17:54:01

    >>167

    アステカVSスペインっていうよりアステカVSコルテスの方イメージが強いわ

    完全にイメージだけどあの戦争はコルテスには上手く立ち回れば勝てるけど本腰を入れたスペイン帝国には勝てないイメージ


    あと文化だから仕方ないとはいえ戦争捕虜の心臓を生きたままくり抜いて生贄にするアステカ帝国がマジモンの悪の帝国過ぎてね

    やってる事自体は串刺し死体放置したワラキアのヴラドとか首の塔を築いたティムールとかの蛮行とかと変わらんのよね

    メソアメリカへの白人による文化破壊や労働力としての酷使は酷かったんだろうしあってはならない事だけどアステカ帝国に関しては周辺諸国からもヘイト買ってたし滅ぶのも仕方なかったと思う

  • 169二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 17:56:48

    台湾とフィリピンなんなら日本だって一致団結とまでは行かなくてもそこそこ勢力集められたら植民地化しようとする奴らは追い払えたり別の関係モテたりするんよねそれが出来なかったということはもう内部がガタガタといことで

  • 170二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 17:57:47

    >>168

    あと花の戦争っていう人死が出るし食いもん持ってかれる参勤交代みたいなやつがあったせいでだいぶヘイト溜まってたという

  • 171二次元好きの匿名さん24/01/13(土) 00:56:00

    >>165

    バカってか立場上そうするしかなかったというか.....相手が悪すぎたというか....

  • 172二次元好きの匿名さん24/01/13(土) 11:53:43

    パレオロゴス朝にとってのオスマン帝国とか?

  • 173二次元好きの匿名さん24/01/13(土) 13:32:24

    ローマ共和国を震撼させたスパルタクス

    ……を敗死に追い込んだクラッスス

    ……を殲滅したパルティアのスレナス

  • 174二次元好きの匿名さん24/01/13(土) 23:30:31

    >>172

    ビザンツは相手が悪かったと言うか瀕死の病人にとどめを刺した感じでは?

    周囲囲まれてるしあの状況になったら基本ひっくり返んないでしょ

  • 175二次元好きの匿名さん24/01/14(日) 00:37:18

    >>110

    大英雄クラス

  • 176二次元好きの匿名さん24/01/14(日) 09:25:06

    >>174

    なるべくしてなったと言うか

  • 177二次元好きの匿名さん24/01/14(日) 09:28:13

    >>173

    そのスレナスがクラッスス討ち取った後に粛清されたと聞いて驚いたわ

    やっぱ有能過ぎる家臣って主君からしたら怖いんだろうね

  • 178二次元好きの匿名さん24/01/14(日) 14:40:38

    神聖ローマ皇帝カール5世。同君連合で西ヨーロッパを制覇できそうだったのにスレイマン大帝の横やりが入ってうやむやに。

  • 179二次元好きの匿名さん24/01/15(月) 00:26:49

    >>150

    ほういや思うとホスロー二世にとってのビザンツの底力は相手が悪かった感はあるな

    財政破綻寸前で宗教上の問題とかで内部分裂があったり首都近郊まで落としてたのに逆転されたんだし

    まあコンスタンティノポリスを落とす技術がなかったからアレなんだがな

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