エスパータイプそのものを救済して欲しいが…

  • 1二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 07:46:41

    現最強のポケモンは恐らくエスパータイプが入っている黒バドだから黒バド弱体化するまでエスパータイプそのものにはテコ入れ入らんよなあ…

  • 2二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 07:48:54

    言っても禁伝だし優先度は低そうだよな
    というか悪無効がなくなるだけで大分変わる
    無効をなくすことによるエスパーの一貫性強化をビビるのなら、半減増やすか抜群を一つ減らすだけで結構変わる
    でも今後タイプ相性の調整がされることはないんじゃないかなとも思う

  • 3二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 08:02:36

    ワイフォが弱くならない限り無理

  • 4二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 08:06:36

    ワイフォあっても強化していいよ

  • 5二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 08:07:06

    初代で強かったじゃん

  • 6二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 08:07:16

    ダメに決まってんだろ

  • 7二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 08:08:54

    エスパーが雑魚とか言ってる奴って対戦してないんだろうなあ
    対戦してねえのになんで性能気にしてんのかわからん

  • 8二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 08:11:25

    >>7

    複合にされると耐性面で足を引っ張るヤツが多いんだよ

    攻撃面は格闘や毒に弱点をつける点で悪くはないけど別に一致にこだわる必要はないしな

    メタグロスなんかエスパーがない方が絶対強いぞ

  • 9二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 08:13:38

    >>7

    エスパー強いとか言ってる人のがエアプそうだけど

  • 10二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 08:14:06

    シングルじゃ弱いがダブルじゃかなり強いのがね
    公式はダブルメインだししゃーない

  • 11二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 08:14:26

    今だったらゴーストへの完全不利は無くても良くね?とは思う

  • 12二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 08:15:10

    >>9

    イエッサングレンアルマテツノカシラ知らんのかお前

  • 13二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 08:16:15

    もうちょっと強くしてほしいが下手に相性弄るとダブルで暴れそうなのが難しいところ

  • 14二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 08:16:22

    影打ちと不意打ちで死ぬ王じゃないですか!

  • 15二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 08:17:24

    このレスは削除されています

  • 16二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 08:18:49

    >>12

    そいつら全員カミにすら勝てない雑魚だけど

  • 17二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 08:18:54

    >>15

    煽り方雑で草

  • 18二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 08:19:03

    露骨な奴が・・・

  • 19二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 08:19:49

    タイプ愚弄スレは荒れる

  • 20二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 08:20:06

    シングルで今一番強いのはラティオスかな
    ランキング10位だったはず

  • 21二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 08:20:21

    カシラは強くないって結論出ただろ!!!

  • 22二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 08:20:48

    結局強ぇの根拠は殆どワイフォだからあのレベルの殺人技を配ってバランス取るくらいには弱いタイプとも言える

  • 23二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 08:20:51

    >>20

    エスパーが足引っ張ってるんですけど…クイタンが強いだけですよね?

  • 24二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 08:21:42

    虫タイプにもフィールドと全体高威力技くれ

  • 25二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 08:21:47

    エスパーの強みは通りのいい相性だけど普段の最大火力がサイコキネシス90で耐性に関しては受け出ししたらほぼやられる貧弱さと耐久力が弱いと言われる点
    テテフとかクレセリアレベルまで突っ切れば強いんだろうけど

  • 26二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 08:23:08

    エスパー強いって言ってる奴はどうあがいてもエアプだよ

  • 27二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 08:23:22

    >>23

    一番使われてる技はエスパー技だよ

  • 28二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 08:24:16

    >>27

    初日のデータとか参考にならん

  • 29二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 08:24:44

    お前それ心雫ラスターパージくらっても同じ事言えんの?

  • 30二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 08:25:02

    >>12

    エスパーが強いわけじゃなくてエスパー技が強いだけですよね?

  • 31二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 08:25:36

    >>29

    所持率1位はメガネだけど…

  • 32二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 08:26:22

    テツノカシラってカッターは強いけどエスパーで強みとかあるの?

  • 33二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 08:26:41

    >>32

    使用率見ればわかるけど全くないぞ

  • 34二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 08:27:14

    シングルだとワイフォの下準備が大変じゃないですかヤダー

  • 35二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 08:27:27

    >>32

    カシラならダブルで元気にワイフォしてるよ

  • 36二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 08:28:18

    なんで他のタイプはシングルダブルで活躍してるのにエスパーだけダブル前提の話なんですか…?

  • 37二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 08:28:57

    ワイフォワイフォとかよく聞くけどそんな技シングルで使わんのになんで脅威だと思われてんの?
    ダブルとかいう過疎ルールのことなんて考えなくてよくね?

  • 38二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 08:29:45

    >>30

    技の強さはタイプとしての強さでは?

  • 39二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 08:29:57

    >>36

    そこくらいしか擁護点がないからだろ

  • 40二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 08:30:30

    >>38

    でも技なんて雑に配られてんじゃん

  • 41二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 08:30:53

    エスパーがそんな強くないタイプなのは分かるがエスパーdisりたいがために変なこと言ってる奴は落ち着けよ

  • 42二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 08:30:59

    タイプには2種類の強さがあるんや
    サイクル戦で受け出しが出来る強さと一貫とった時の火力の強さや

  • 43二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 08:31:21

    シングルの話だがあくタイプ全盛の時代でエスパーが強いとは言えないわ
    仮想的の格闘が剣盾より増えてるのはまだ良いけど

  • 44二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 08:32:31

    >>37

    実は、公式大会とかダブルバトルで行われたりするし

    そもそもダブル専用の技や特性をつくってそのままにしてたりするし

    ゲーフリ的にはダブルがメインレギュレーションぐらいの認識だぞ

  • 45二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 08:32:36

    エスパーとかいう氷の下位互換…

  • 46二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 08:32:44

    ワイフォというかサイコフィールドがかげうちふいうちに弱いエスパーの防御面と技火力が低いという攻撃面を一気に解決してくれる超エスパー介護フィールドだからな

  • 47二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 08:33:09

    エスパー逆風の環境は基本上から高火力ゴースト撃ってくるハバカミちゃんのせいだな
    次回作から出禁で

  • 48二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 08:34:06

    ダブルのエスパーもガエンのせいで死んでるだろ

  • 49二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 08:36:09

    >>47

    パオジアンはいいの?

  • 50二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 08:36:22

    エスパーが悪で止まるだけなら半減実持たせて妖格闘で反撃すりゃ強いだろ

  • 51二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 08:37:39

    あにまんなんてエアプしかいねえんだからBBSでやっとけよ

  • 52二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 08:38:38

    >>8

    複合のサブタイプとしては明らかに弱いと思うわ

    使用感がエスパーに何かが付く逆の関係なら別だけど

  • 53二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 08:39:49

    エスパーがついて強いタイプって何よ?
    ノーマル悪あたりか?

  • 54二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 08:41:56

    というか各フィールドの展開手で考えた時単タイプのゴリラ、ウニときてイエッサンだけ弱点一個無効化できる優良複合にされてる訳でこの時点で下駄履かせてもらってる感すごくないすか?

  • 55二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 08:43:09

    >>54

    でもマタドガスも毒複合だし…

  • 56二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 08:45:47

    シングルのエスパーが弱いのはダブルのせいってことでFA?

  • 57二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 08:46:06

    >>54

    この中で一番強いのがゴリラとかいうバグ

  • 58二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 08:46:25

    >>56

    ダブルですら弱いぞ

  • 59二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 09:09:40

    サフゴカミガエン四災とゴーストやあくに強いの出過ぎたのがきついわ
    あくはダブルでの抑止力としてゴーストはずっと暴れてるしエスパー有利ぐらいにしてくれ

  • 60二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 09:25:52

    半減以下が少なくて等倍範囲が広いから本来殴る方が強いタイプなのに威力不足だったりサポートメインの性能だったりしがちなのがエスパーだからそれが弱い気がする印象に繋がってる(耐性ボロクソなのに鈍足耐久型ステータスなポケモンが多い氷と同じ)
    だからめっちゃ強く殴れるワイフォをどれだけ強く使えるかがエスパーとしての強さに繋がるのは必然なんだよな

  • 61二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 09:38:54

    >>60

    物理耐久が低くてメジャーな先制技のふいうちかげうちや交代技のとんぼがえりが弱点で殴る前に死にがちなのもネック

    特に殴ろうとすると威力高いふいうちがね…

  • 62二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 09:40:37

    カシラにワイガを寄越せの会の者です

  • 63二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 09:47:11

    タイプの不遇もあるけど環境の相対的不遇が大きいと思う

    弱点ついてくる悪、ゴーストに上から動かれる
    雑なトンボでHPが半減する
    絡めて併せて戦わないと行けないのに悪タイプ出てくるだけで仕事が出来なくなる
    対してこっちが弱点つける毒格闘が環境に少ない
    格闘に仕事するならフェアリーでいい

  • 64二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 09:50:52

    >>63

    だからこそダブルではカイナとバレルを纏めて倒せるから強いんだよな

    第一マジシャくん威力がしょーもなすぎてメインで振れる性能じゃないし(カミはメガネに一致テラスとあらゆる火力補助を重ねてるしブリムオンはもっぱらワイドフォースばっかり)

  • 65二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 10:13:28

    いくらなんでも本物のエアプ多すぎて草も生えねえ
    受けが弱いとか挙げればいいのにダブルでも雑魚!イエッサンも雑魚!とか何言ってんだか

  • 66二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 10:36:56

    >>60

    苦手タイプで止まりやすいタイプ内格差も割とあるな

    目の上のたんこぶで明確に止まるタイプは評価落としがち

  • 67二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 10:37:20

    環境が悪いよ環境が

  • 68二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 10:45:17

    シングルでもお試しとはいえラティオスグロスラティアスが流行ってるあたり今までのエスパーはタイプどうこうよりシングル性能が低すぎただけだよな?
    イエッサンアルマキリンだとシングルだと圏外いくような面子だしクレセもシングルそんなに強くない
    殴るタイプとしてはまあまあ一貫性あるタイプだからスペック高ければシングルでも別に悪くないんだよな
    クエスはルミコリが強いだけで本体性能低いからレギュ進むとシングルでも流行らなくなった

  • 69二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 10:48:02

    エスパータイプは弱いよ
    エスパー技は強い

  • 70二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 10:48:57

    耐久ポケの毒テラが多いから思ったよりはエスパー技刺さるよね
    というか毒がエスパー弱点ってことをSVまで忘れてたわ

  • 71二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 11:04:24

    >>57

    当たり前 ゴリラはダブルだと優秀な草タイプで猫だまし持ってて強力な先制技のグラスラまである御三家の重戦車型配分としては理想的な種族値

    ゴリラは意図して強ポケとして調整されてるがダブルの御三家だとガオガエンに次ぐ傑作

    イエッサンからフィールド奪取しながら猫だましするのは意図したもんだしゴリラいるからワイドフォースも許されてる

    イエッサンはめっちゃ強いポケモンだけどどうしても475というゴリラに比べるとかなりの数値の低さを晒すのが欠点 同タイプのリキキリンに比べると数位低い脆さがある

  • 72二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 12:19:25

    エスパーはフェアリー耐性でも雑にあげていいと思う
    自然の神秘の力を現代の神秘で塗り替えるみたいな屁理屈で

  • 73二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 12:22:07

    >>60

    エスパーが攻撃的になれば耐性もゴーストの劣化じゃなくなるからやっぱりサイフィ貼りやすいワイフォ使いやすいダブルのほうが評価が高くなるか

    フィールド貼るのはほぼイエッサンだけだけど

  • 74二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 12:28:29

    実際キャニオンスクエア近くにいるワイドフォース使いリーグ部にコテンパンにされたから雑に弱いとは口が裂けても云えない

  • 75二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 12:36:04

    >>73

    グラスフィールドも張るのはもっぱらゴリラっていうか展開役は天候でもフィールドでもその特性持ちでほぼ固定だからそのいちゃもんは頭悪い

  • 76二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 12:38:13

    アンチ乙
    出た瞬間サイフィ展開して高火力サイキネに対悪の妖もタイプに兼ね備えた最強のエスパー伝説がそのうち出るから

  • 77二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 12:39:51

    フィールド展開特性も自己完結火力出せるゴリラが一強で後は置き土産退場かミストバースト退場するウニとガス袋と退場しにくいイエッサンか

  • 78二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 12:45:16

    >>75

    いちゃもんつける気はなかったよ

    サイコフィールドありと無しではエスパーの評価変わるって思ったけどフィールド貼る手段少ないなって思っただけ

  • 79二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 12:46:55

    カプの時もそうだったけど、準伝枠の共通タイプに弱いタイプのポケモンはその作品で活躍し辛いのよね
    四災は歴代で見てもかなり強烈な準伝ポケモン達だしあいつらが環境蔓延ってる以上は確実に弱点突かれるから大活躍は難しいと思う
    特に今作は強いゴースト(カミ、サーフゴーとか)とむし(ハッサム)が選出されがちでサブウェポンにとんぼがえりを採用してるのも多いからエスパーにとって歴代でも相当キツイ部類の環境でしょ

  • 80二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 12:55:44

    >>77

    シングルで使うならまだ♂ ♂のCでもワイドフォースはかなり火力が出る

    ♀はワイドフォース没収されたから単体の火力ないしダブルでも絶妙なタイプ耐久からこの指で味方を守るのが仕事だから退場するには向かない

    ♀はワイドフォースがあったらトリックルームもあったしガチで最強だったけど流石に許されなかった…

    究極体イエッサン♀使いたかったけど幻に終わった…

  • 81二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 14:01:17

    >>74

    あれの性能がぶっちゃけかなり壊れてる以上メタが強くなるの必然というか完全に前提なんだよな


    たまにここら辺勘違いしてこの技が違うタイプならもっと強かった!とかアホ発言するやついるけど逆だろっていいたい

    エスパー採用の理由になる技として存在してる時点で意味がある

  • 82二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 14:02:43

    >>37

    ダブルが過疎とか分かりやすい煽りありがとう


    公式大会が基本ダブルなの知らんのか?

  • 83二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 14:05:55

    ワイドフォース持ってないエスパーはどうすればいいんです?

  • 84二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 14:12:12

    >>83

    ラティグロスみたいにスペック高ければ解禁ブースト込みでもワイフォ使えなくても普通に使われる

    ラティ兄妹やガラルフリーザーみたいな特殊のスペック高めの準伝エスパーが浮いてるからワイフォの設置条件は意図したものなんだろうな

    カシラはいいスペックだけどCの抑え方や特性がPFで発動できないサブ技が貧弱とかなり調整されてる

    ワイドフォース使いでは黒バドは禁止伝説だから許されてる豪快な性能か

  • 85二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 14:15:30

    メタグロスとかに関してはそもそも第六での耐性没収もわりかし今なお響いてる感があるやつよね


    >>84

    そして浮いてなくても意図的に覚えられないテテフとかもいるもんな……

  • 86二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 14:19:09

    >>51

    まあこれ

    こいつらエアプでも自演で誤魔化してるし他人の知識を自分の知識みたいに言うしか能がないし

    珍しく自分の意見を言ってもエアプまみれの発言(アイスボディセグレイブ)なので話すだけ無駄

  • 87二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 14:20:33

    >>82

    ヒント:あにまんは9割エアプ

  • 88二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 14:20:39

    はがねタイプの技を半減、フェアリータイプに抜群、位強化してもいんじゃないかな。

  • 89二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 14:24:20

    >>85

    SVだとマシマシラにも渡してないね

    イエッサン♀は強すぎるから没収もしょうがないけど速い高スペの一般エスパーにも露骨に絞ってる

    S100越えてC高いエスパーは耐久不安な単タイプでエスパー技以外の火力出しにくくサブも少ないエーフィくらい

    テツノブジンはサナ一族だから覚えるけど不一致で火力出ないしマフォクシーも特性がいまいちでCは高くない

  • 90二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 14:25:17

    あにまんエアプ仕草また新しいの生まれたな
    ダブルでもエスパーは雑魚

  • 91二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 14:25:41

    こんだけ逆風が吹いててもダブルでワイドフォースあるだけで一定の活躍やサポートやれてる時点で(そしてわざわざメタとして悪を持ち出さないと恐ろしい時点で)
    下手にテコ入れできないとこはありそうなんだよな実際

    ガオガエンがきつい?逆だろ「入れなきゃ怖い」ってやつ

  • 92二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 14:26:56

    >>90

    俺はこれまでに「初代でもエスパータイプは雑魚」とかいうあにまんエア民見た覚えあるがそれと並んでると思う

  • 93二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 14:29:56

    でもよぉあにまん民からエアプ取ったらクソ民度しか残らねぇぞ

  • 94二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 14:31:02

    あにまん民はエスパータイプを必要以上に舐めてるのか
    アイスボディセグレイブとかサシカマス入国してないって言ってた時から成長してねえな

  • 95二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 14:37:08

    >>91

    等倍範囲はあるし悪タイプが課題だけどガエンを倒せると一貫を作りやすいからそこは悪くない

    超火力範囲技ならフェアリー以外への破壊力がすごいレジドラゴもだけどああいうのは無効ありきの調整で悪タイプ無効はバランス上仕方ない

    カミは一致テラスしやすく速いおかげでメガネ持ちやすいおかげでだけど無効なくて範囲がいい全体技だと威力80のマジシャでもあの強さ

    エスパーから無効なくす代わりに派手な火力なくしても個性減らすだけで面白くないしテコ入れするなら弱点か耐性かな

  • 96二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 14:38:54

    エアプ
    シングルエアプ
    ダブルエアプ
    全部やってる
    が入り乱れて煽り散らすから収拾つかなくなるエスパー談義

  • 97二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 14:49:26

    >>91

    いやいたずら無効もねこだましも威嚇もできるガエンはエスパー関係なく入れたいけど

  • 98二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 15:03:06

    >>97

    意味理解してるか?そういうこと言ってるんじゃねぇから

  • 99二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 15:21:51

    でんきに弱点付ける某作品は本家越え

  • 100二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 15:23:55

    タイプとしてついてるメリットが薄いってのはある

  • 101二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 15:24:46

    >>99

    あと

    あくタイプに100%で通せる

  • 102二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 15:29:18

    >>78

    今作カプ系全員入国不可だからな…

  • 103二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 15:30:46

    >>100

    ワイドフォースに不一致の使い手がいないから覚えられることがエスパーの強みだな

  • 104二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 15:35:54

    >>103

    テツノブジンがいる ただ不一致なんでエスパーテラスしないと全然火力出ない

    ダブルだとあまり流行ってるポケモンではないけど使う人は火力不足を感じてるのかエスパーテラスが多い

    エスパー格闘だったら特殊格闘技の威力が気になるけど火力出せたんだけどな

    ブジンはフェアリー格闘もだけど物理特殊で強い技がバラバラなのがチグハグ

  • 105二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 15:39:03

    ダブルだとサイコフィールド撒かれるだけワイフォと合わせて制圧してくるし
    ここぞという時に決め手が削られるから悪タイプいないと割ときつい

  • 106二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 15:46:44

    >>16の出すハバカミやサーフゴーにはノーマルが入ってるリキキリンが強く出れるけど、最近増えてるトドロクツキや元からきついパオジアンとディンルーとかの悪タイプが蔓延り始めてるから出しにくい。悪タイプいないパーティが相手の時は結構生き残ってアシストパワーで戦える。

  • 107二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 15:48:02

    悪タイプのエスパー耐性没収すべきだわ

  • 108二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 15:52:28

    >>106これ考えるとエスパーが弱いというよりエスパーに相性有利なポケモンたちが強すぎるように見えてきた。

  • 109二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 15:54:01

    強いあくとゴーストが上にのさばってるからそらねとしか言えん
    四災とかエスパー関係なく面倒臭いし

  • 110二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 15:54:47

    エスパー技は受けに強いからな
    ラッキーやハピナスが弱点被りの悪テラスが多いのもそれが理由だろうし
    アシストパワーのごり押しにサイコショクの役割破壊とかね

  • 111二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 15:57:54

    >>105

    それだけが採用理由ではないけどガエン入ってなくてもフィールド書き換えられるゴリランダーや他の悪タイプやラティグロスキリンドランみたいにエスパー耐性あるのがいなくて何のエスパー耐性もない構築のが今の時代珍しいね

    イエッサンが使用率11位だからそりゃ当たり前なんだけどさ

    無対策でいったら環境に一定数いる構築に勝つ気がないと宣言してるようなもん

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