張飛とかいう｜あにまん掲示板

1二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 07:47:50

ラノベ主人公みたいな形で結婚した説のある男

2二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 08:19:58

求：詳細

>>4

3二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 08:23:40

お酒飲んで寝ちゃうイメージしかない

4二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 08:29:27

>>2

張飛の妻である夏侯月姫は山で山賊に襲われていた時に張飛によって助けられ、そこで張飛に一目惚れされてそのまま結婚した

ちなみにあくまで説であって本当は張飛に攫われて結婚したという話もあるけど張飛と夏侯月姫の夫婦仲は良好だったのは事実だったりする

ちなみにこの時の張飛はすでに30を超えていたけど夏侯月姫は14歳くらいだったらしい

>>13

5二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 08:30:05

夏侯氏のことかな？

森で薪拾いしている時に張飛と出会って拉致られて妻になってくれって懇願されて正妻になった女性
苗字から分かる通り夏侯一族(夏侯淵の姪)
後に劉禅の皇后になる娘を産んで、後に夏侯覇が蜀に亡命した時に皇后の親族だって厚遇されたとか

なお出展が魏略のため信憑性には疑問あり
あと張飛との出会いが夏侯氏が13〜4歳の頃だから張飛がたまにロリコン扱いされる原因になったり

>>13

6二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 08:31:26

言うて古代なら13,4歳って普通に結婚適齢期扱いじゃね？

>>7

7二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 08:36:58

>>6

女性の成人式である笄礼が15歳からだからちょっと早いくらいなんじゃないかな

8二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 10:07:12

パワハラが死因の男

>>14

9二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 10:08:23

このおかげで劉備と曹操が遠い親戚になったという件

>>11

10二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 10:22:49

普通に逃亡するときに人質にしてそのまま手籠にしたんじゃね?

11二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 10:22:55

>>9

結婚式には呼んでね♡

>>12

12二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 12:45:37

>>11

立場的には敵対してるけど呼ばれたら嬉々としてきそうだなこいつ

13二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 14:48:58

>>4 >>5

これって野合じゃないの？古代中国では野合は非難されるって話じゃ無かったっけ？

14二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 15:02:23

>>8

演義か史実か忘れたけど夷陵の闘い直前で本人じゃなくて

その部下がやってきた事で言われずともアイツ部下に殺られたなって劉備が悟るの好き

劉備からして何度も部下はもっとちゃんと扱えって口を酸っぱくして言われてたのに一向に治らなかったからねしょうがないね

>>17 >>18

15二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 15:06:43

夏侯淵っていう有名どこの姪ってのがまた作り話っぽいんだよなあ

16二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 15:08:03

正史には張飛の容姿を伝える著述はないんだっけか？

>>42

17二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 15:10:01

>>14

横光三国志の関羽死んで以降は暗い気持ちになりながら読んでたの思い出すなぁ

張飛は殺されて劉備も陸遜に夷陵でボコボコにされて…

18二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 15:32:28

>>14

張飛って部下には横柄だったけど目上の人には礼儀正しかったんだっけ？

関羽はその逆とも聞いたことあるけど

>>19

19二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 15:43:47

>>18

張飛は部下をよく可愛がったとも伝えられてるな。

死因になったパワハラについては、関羽の死で荒れておりしかも自分も年を取ってきて仇討ちが出来ないかもと焦って、そこでやっと呉に攻め入るとなって逸っていた所に酒が入っていたのが一つ。

それに劉備が一城の主であり自分がその部将の一人でしかなかったのなら、当時の価値観ならできの悪い一兵卒を殴ってしつけるのも仕事と言えなくないが、大将軍が将軍をぶん殴ってしまったら話が違うのを意識出来なかったのもあるかな。

>>32

20二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 00:42:56

張飛が生きてたらどれ位孔明は楽出来た?

>>22

21二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 00:52:31

敵討ちモードの張飛って目に入れたくない

22二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 01:09:15

>>20

第一次北伐で馬謖の役割を張飛が担っていたらその後の対魏戦線はまったく別だったと思う

同時期（若干後）に呉が曹休をボコボコにしてくれているんで北伐が成功した蜀と呉が同時に魏を攻撃できる可能さえあった

>>26

23二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 01:12:22

張飛はよく創作だと孔明と対峙させられてるけど、仲はそもそも龐統とか法正のが良かったらしいとはいえ
基本頭の良いやつは尊敬して命令よく聞いてたらしいんで、わりと後半は将としては理想的だったっぽい

24二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 01:21:32

生きてたら夷陵だってだいぶ展開変わりそうだしなあ
北伐どうなるかわからないわ

25二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 01:25:54

関羽は名士が嫌いで対抗心むき出しにしてたけど、張飛は名士を尊敬していて敬っていた
劉巴が劉備に下った時、自ら出向いてあいさつに行ったがけんもほろろに門前払いを食らった
一兵卒とは口をきかんとまで言われたとか

いや、劉巴いくら劉備嫌いだからって言ってよくそんなことできるな…

>>27 >>28

26二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 01:27:27

>>22

魏延いるのに馬謖起用してるんだから張飛が居ても変わらないでしょ

漢中太守はみんな張飛だと思ってたのに劉備は魏延を起用したぐらいだし

能力的には魏延≧張飛ぐらいな筈

>>29 >>49 >>53

27二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 01:29:39

>>25

その劉巴の話も夏侯淵の姪を娶った話と一緒で信憑性がなぁ…

劉巴って三国志の本分と

補足で書かれてる零陵先賢伝でキャラ違いすぎるわ

その逸話は零陵先賢伝の方だし、零陵先賢伝は年代に誤りがありから創作臭強いし

28二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 01:32:21

>>25

そこで媚びるくらいなら死んだ方がマシってのがあの時代の人間だからなあ

曹操ですら仮病使ってまで仕官拒否される時代

29二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 01:34:17

>>26

能力の評価については置いておいてもまあ足止めで済む場所だから魏延も張飛も勿体なすぎる手札だよな

30二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 01:36:07

零陵先賢伝は名前の通り地元の偉い人を称賛しますってアレだろうし
他はみんなカマセ化するいつものヤツ

31二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 02:01:04

躬履清儉、不治産業、又自以歸附非素、懼見猜嫌、恭默守靜、退無私交、非公事不言。
先主稱尊號、昭告于皇天上帝后土神祇、凡諸文誥策命、皆巴所作也

陳寿の三国志における劉巴はこういう人間だからな

率先して清貧を貫き、利殖をすることなく、蜀漢に士官するまでの経緯が経緯なので疑われることを恐れてうやうやしく振る舞い
仕事の時間が終わるとさっさと退席して、他の人と私的に交わることなく、彼が口を開くのは仕事の場で仕事の話だけだった
劉備が皇帝になった時、諸々の立派な文章はみんな劉巴が書いたものだった

零陵先賢伝における張飛と劉巴の話は
そもそも定時帰りして同僚と一切関わらない筈の劉巴の家に張飛が泊まりに行ってる時点でおかしい
もし強引に押しかけたならその時点で張飛が悪い。が、公事でしか口を開かない劉巴が張飛を罵るのはおかしい
まして猜疑を向けられないよう気をつけていた筈なのに、２人の諍いを聞いた劉備がブチ切れてるんじゃ劉巴がアホの子過ぎる
ついでに産業をやらないと明記されているのに、成都を陥落させた時に経済政策（つか詐欺）を劉巴が劉備に提案してるのもおかしい

>>39 >>48

32二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 02:07:33

>>19

張飛のおかしいところは兵卒をブン殴って躾けるところじゃない

ブン殴ったヤツを自分の左右に侍らせているところ

劉備「卿刑殺既過差、又日鞭檛健兒、而令在左右、此取禍之道也（お前の軍は形殺が多すぎる。それに鞭打ちした健児を左右に置いている。これは後々禍になるやり方でしかない）」

こう劉備に窘められてもやり方を変えなかったとある

>>35

33二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 02:34:28

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>>34

34二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 02:36:44

>>33

義兄弟じゃなくとも劉禅の嫁さんが張飛の娘だから遠い縁戚とは言える

35二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 09:29:35

>>32

ぶん殴ったのが遺恨になると考えないタイプいるな

36二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 11:31:00

義兄弟全員起伏が激しいイメージ
キレる時は周りが困るぐらいキレて暫くしたら我に帰るみたいな

37二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 11:52:18

優秀なんだけどさぁと言いたくなるタイプだよね長坂の戦いとか史実であっても最低限の兵士と武将で民を守りきった作戦勝ちみたいなもんだしただ酒が……

38二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 11:55:50

目下に厳しくて酒癖が悪いって悪い意味で具体的に人物像が想像できちゃうから萎えちゃうんだよね
「身近で言えばあいつかぁ」みたいな

>>41

39二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 11:56:54

>>31

「不治産業」は私的な金儲けをしなかったという意味の慣用句だよ

兼併とか商売とか投資とか金貸しとか

40二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 13:04:06

陳寿

評曰關羽張飛皆稱萬人之敵為世虎臣羽報效曹公飛義釋嚴顏並有國士之風然羽剛而自矜飛暴而無恩以短取敗理數之常也

（関羽・張飛の2人は、1人で万の兵に匹敵すると賞賛され、当世における虎臣『勇猛な家臣』であった。関羽は顔良を斬って義を果たし、張飛は厳顔の義心に感じ入ってその縄目を解き、両者並んで国士の気風があった。しかし、関羽は剛情で自信を持ち過ぎ、張飛は乱暴で情を持たず、両者共その短所により身の破滅を招いた。道理からいって当然である。）

41二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 13:20:39

>>38

なんか設定がごっちゃになってんな

演義の張飛なら「酒癖が悪いながらも直情的な好漢だが仇討ちを焦るあまりに部下を殴った」

史実の張飛なら「酒絡みの逸話は一切なくてシラフで部下を殴る」

42二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 13:25:04

>>16

あの時代は顔や声が採用基準だから

「女みたいな見た目なのに猛将」「ブサイクなのに大臣」みたいな言及がなければ基本的にイケメンか豪傑系ゴリラ

43二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 13:25:36

李逵が梁山泊における張飛ポジだと言われたりするけど正直だいぶ違うよね
あそこまで考え無しでもないし

44二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 13:27:57