個人的に追放系主人公って

1二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 16:09:50

追放された後に覚醒系
→いいね

実は凄い奴だけど仲間にはそのこと伝えていません
→は？なんで？？

ってなる

2二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 16:12:51

言ってもわかってくれない自信過剰だから

3二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 16:17:15

なのでパーティメンバーをアホにしますね

4二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 16:18:22

追放された後に覚醒系も、なんか妥当な理由で追放した側が酷い目に会う作品多くて嫌い

>>62

5二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 16:19:38

伝える会話の機会すら与えてもらえなかったとか　リスクがあって言えなかったとかなら好き
実は○○だったんだなぁ！（無双）とか隠してたけれど○○あるから返してもらうぞ～～みたいなやつは嫌い

>>7

6二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 16:20:29

実はすごい奴系て主人公の問題よりも差別的な問題だからな

7二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 16:21:31

追放側が勝手に落ちぶれるのは良いけれど、明らかに主人公が追放側に実害加えているのはね……

>>5

>>9

8二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 16:23:44

追放された覚醒したので見返してやる→うんうん
追放された覚醒したのでざまあしてやる→なんで？

>>10

9二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 16:25:52

>>7

そっちの方がアンチが宣伝しまくるからなあ

問題点が余りない作品は読者も静かだから余り目立たない

10二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 16:27:45

>>8

見返す→そいつらより上になる

ざまあする→自分より下にしてやる

こういうことよ

11二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 16:32:35

まあ本当に不当な扱い受けて追放されたなら復讐も考えなくはないだろうけど
そうなるともう追放物じゃなくて復讐物になってしまうしなあ

12二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 18:53:26

追放された後に覚醒系
→覚醒のきっかけやその後の行動が雑だとつまらん

実は凄い奴だけど仲間にはそのこと伝えていません
→伝えなかった理由次第ではあるがほぼほぼ練れてない

危険という理由で追放
→その危険な能力を使って復讐等をするとブーメランになって駄.作

みたいな感じで何に転んでも大抵の場合ツッコミが入る難しい分野だと思ってる

13二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 18:55:18

リボ払いとか出てきたときはびっくりした

14二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 18:59:47

仲間が能力知らないのはちゃんと伝えて思うし、バフ系とかもし自分が病気とかで一時的にパーティ抜けた時どうすんだよ

15二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 19:30:50

追放系ってよっぽどうまくやらない限り、主人公が
・追放されても致し方ない蛆虫
・あまりにも無能すぎるPTにすら、いいように使われる無能
のどちらかになると思うんだよね

16二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 19:35:57

追放した奴を頭の悪いクズにすればいいだけだと思うんだけどな
なんでそこの理由を捻ろうとするんだろうか

>>23

17二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 19:36:32

わからないからおでん追放で説明してくれ

18二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 19:37:27

もし、見抜けなかったり元々付き合い悪いとかってもはや出会いと同行する流れが謎
そういうの読んだことないけど、書かれてるもんなの？

19二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 19:59:11

チー付はコミカライズがそこらへんバランス良くなってたな
なんなんだよあれ

>>45

20二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 20:05:23

このレスは削除されています

21二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 20:09:30

結局「追放系」というジャンル自体が矛盾を抱えてるから難しいんだよ

>>54

22二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 20:12:08

追放される理由とそれを巻き返す流れに矛盾がある気がする
それに対して、本気出してなかったからだとなんでやらなかったのかの話になるし、仲間がクズだったからならなんでクズと旅してたのかの問題になる気がする

23二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 20:16:07

>>16

頭の悪いクズって言葉じゃ済まないくらい頭が悪いんだよね

「今まで敵の奇襲を受けたことなんかなかったのに急になんで？まかさアイツが奇襲を防いでたのか？」みたいなの見たことあるけど、コレおかしくね？って話よ

奇襲を防ぐには仲間達に敵がいるって情報を伝えたり、ルートを変えたりする必要がある以上

「敵がいるなんて気付かなかった、コイツ索敵能力高いな」って認識にならないのはおかしいでしょ

追放された奴がコッソリトヘロス的なのをやってたとかなら索敵能力の高さに気づかないことに矛盾はなくなるけど、今度はなんでコッソリそんなことやってたんだってなるし

>>27

24二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 20:17:59

仲間が頭悪いとそれについて行ってた主人公も頭悪いことにならない？

25二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 20:20:14

元々弱かったが追放先で覚醒→追放いらなくない？
仲間がクズかバカで追放→何でそこに所属してたの？
仲間が力を知らない→何で情報共有してないの？

どう足掻いても追放自体が必要ないか主人公にもツッコミが入るジャンル
やっぱり短編用のお手軽設定でしかないよ

>>29

26二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 20:20:35

結局は感情的な理由でパーティメンバーをクズにするのがベターなのかな
好きな異性のメンバーが主人公に惚れてるのが気に食わないとか

27二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 20:20:41

>>23

「こいつが有能なのは知ってるしいなくなったら不便かもしれないけどムカつくから追放！」程度の常識的なバカを想定した書き込みだったんだけどなあ……

恐ろしい

>>28 >>32

28二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 20:21:50

>>27

それは常識的な馬鹿じゃなくて普通に心配になるレベルの馬鹿だよ

29二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 20:23:00

>>25

まあXとかで公開する数ページ漫画のネタみたいのが多分発端よね

一発ネタだと面白いんだけど出落ちだから長編には向かない設定

30二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 20:23:45

普通は死ぬ感染症にかかったから隔離目的で…てのは最近はないか

31二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 20:24:04

もののけ姫のアシタカみたいに(やらざるを得ない場合含めて)禁忌を犯して追放せざるを得なかったみたいなシチュはないんか

>>33 >>37

32二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 20:24:45

>>27

世界どころか自分の生き死にに関わるのに追放とかってどうなのか

そもそも、そんな奴なんでパーティに入れたのかとかの話にならない？

あと、気に入らないから追放はおかしくね？

普通なら穏便に「相性が悪いからお互いに離れよう」くらいの言い回しになるんじゃね？

>>35

33二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 20:26:15

>>31

あれアシタカにとっては追放だけど村からしたらヤベーもん(呪い猪からの呪い)を返してるわけで呪い返しでもあるからなあ

追放ものというより復讐込みの貴種流離譚よね

34二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 20:26:57

普通こうするでしょが常に罷り通るなら世の中不祥事もいじめも起こらんので結局突っ込まれるかされないかってのは設定じゃなくて描写の問題なんだよね
最初から読んでないのに文句だけつけてる場合は除く

35二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 20:27:08

>>32

なろうだと追放って言葉がめちゃくちゃ安い言葉になってる部分あるしそこはしゃーない

36二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 20:27:37

追放と後で成り上がって見返すがセットになりがちだから追放ものというより実は復讐ものが近いんだろうな
世界を旅して回るとかに行かなくなった

37二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 20:28:19

>>31

なろうの追放系が追放要素とざまぁ要素の両方を含んでるのが悪い

38二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 20:31:07

根本はスカッとジャパンだからね
後からざまぁするための下げでしかないから深い理由は要らない

>>49

39二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 20:32:22

元の居場所から追い出されてざまぁに行かず第二の人生歩み始めるだとそれやってる事としては異世界転生ものになるからな…

40二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 20:32:40

よく「現実でもこういうのがあるんだから、フィクションだったらなおのことだろ」って意見見るけど
フィクションだからこそ現実以上な説得力を持たせる必要があると思うんだよね
悪魔の証明みたいなもんなんだから

41二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 20:33:53

サークラ女がPTインして靡かなかった主人公が追放されるくらいで丁度良い

42二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 20:34:56

戦争中とかだと仲悪くても、生死を分つ状況や決して一人では生きられない持ちつ持たれつな状況に置かれることである程度は解消されるらしい
ソースは忘れたけど
旅をするって、リアルに考えるとものすごく過酷で山や森を一つ越えるのだってめちゃくちゃ大変
そんな仲で好き嫌いだけで追放するって想像つかんのよね

>>47

43二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 20:36:40

能力隠しといて追い出されてから復讐始めたら
追い出した奴と何が違うのになるからな…

44二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 20:37:57

ナーロッパ特有の文明は〜近世くらいなのに倫理観が現代だからその影響もあると思う
その時代なら追放どころか私刑で野ざらし有り得るのにな

45二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 20:39:40

>>19

チー付のコミカライズはバランス良いとかそういう次元の話じゃねぇだろ…

46二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 20:40:05

追放された後に普通に働き口あるのが不思議
表面上無能ならもっと下のグレード(職業倫理含む)に行って落ちてくしかないよな普通なら
まあ創作だしそれだと話始まらないから記号化よ

>>51

47二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 20:41:22

>>42

極限状況だからこそ普段は気にならない部分が気になって嫌いになるのはあるのかも知れない

戦争や過酷な旅を経験してないから分からないけど

48二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 20:42:37

ツッコミどころ無くしたとしてめちゃくちゃ説明に尺取るだろうしパッと読んで「あーテンプレのアレね」が使えないからサッと本題に入れず今の読者に対してやる意義が薄いんだよな
テンプレになるくらいなんだからあの流れが読みやすいんだろう
テンプレに従わず面白く書けるなら追放もの書かんでも面白いだろう

49二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 20:43:30

>>38

追放系なのに追放の作り込みが甘いのはマズイのでは？と思ったが、

まあ実際のところただ単にざまあを正当化する為の大義名分にすぎないから、その手の読者からしたらどうでもいいんだろうな

>>66

50二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 20:45:13

だってやってることのレベルとしては催眠アプリで思い通りに…とか淫行を盗撮してたよーんばら撒かれたくなかったら…わかるよな？系のレベルだし
現実的にねーよでしかないけど作中ではそうなってるからそうなんでしょう、のジャンル

51二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 20:46:00

>>46

いやそんなことないだろ

俺前の会社コロナによる業績悪化でリストラされたあと前の会社より給料いい会社に再就職出来たぞ

>>53 >>55 >>56

52二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 20:47:00

でも作品のジャンルとしては追放系流行ったけど
読者の人気があると言われたらそうでもないのでは？
アニメ化までいった追放系ってほぼないし

53二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 20:47:13

>>51

現代の話すんなや

ナーロッパの話してんだよ

54二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 20:48:09

>>21

追放系で上手くやっているのは

・パーティ在籍時はガチで役に立っていないけど後に覚醒もしくは真価を発揮して有能になる

・主人公は自他共に認める有能だけどデメリット能力や呪い等のリスクが高いせいで外されるけど後に有効利用法が発見される

・有能で強いけど普通に主人公の性格に難があって順当に追放されるけど何やかんや追放後も図太く生きる奴

とかその辺か？

>>60

55二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 20:48:54

>>51

追放モノでそのパターン知らないから教えてほしい

覚醒した主人公が加入したことでギルドごと成り上がるならあるけど

56二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 20:49:46

>>51

お前が無能だから追放された訳じゃないやん

現実と創作の区別はつけてくれ

>>57

57二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 20:51:31

>>56

無能じゃなきゃリストラ対象にはならんだろ

58二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 20:52:22

吉本新喜劇に出てくるコテコテのヤクザに設定的なツッコミが入らないように細かい事は気にしないお約束だとは分かってる
分かってるけど真面目な顔してとんでもない設定を出されるとツッコミたくなる

>>63

59二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 20:53:06

うだつの上がらない何者にもなれないダメなやつ扱いの俺が
実は超有能で才能持ちで特定の分野にさえ関われたら最強になれる素質があるんです
今まで馬鹿にしてきたヤツなんて屁みたいなもんだけど気づいてもらえてないだけですあーあ環境さえ合ってればなー
っていうのが特定の読者層に刺さるんでしょう

60二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 20:54:01

>>54

上2つは微妙なラインだと思う

追放された奴が「クビかあ〜、まあ正直役に立ててなかったからしゃ〜ない」くらいならいけるだろうが

「よくも追放してくれやがったな、絶対に許さんぞ」みたいなスタンスだったら

「コイツ追放した奴有能だわ」ってなるし

61二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 20:54:30

実際この手の作風を読む層は主人公に感情移入してるんだろうか
俯瞰してテンプレなぞってく様子とか逆に外してる点を面白がるんだろうか

62二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 20:55:14

>>4

これって追放系と復讐系が似た要素が多いし両立しやすいジャンルとはいえ厳密には別物なのにゴッチャにしている作者がいるから引き起こされる事態だと思うわ

63二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 20:55:15

>>58

あれは笑いに来てるから、笑って良いけど、あぁいう設定って笑っちゃいけないみたいな感じで来てるからな

64二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 20:59:29

個人的に追放系メインの作品は追放先での成り上がりや新たな生き方の発見が主軸のジャンルで別に追放側が悪人である必要や落ちぶれることは必要な要素ではないと思うから安易に復讐系の要素いれるのは主題がブレているようで敬遠しやすいんだよなぁ

>>65

65二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 21:04:04

>>64

確かに追放系で復讐は別に必須って訳じゃないんだよね、復讐をゴールにしてる追放系ってあんま思い浮かばないし

なのによくざまあとかの復讐系要素が入るのは悪趣味な刺激を求める読者が一定以上いるってことなんだろうな

>>73

66二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 21:04:54

>>49

その辺凝ってる追放系作品で逆に陰謀系とかサスペンス系の要素強くなりまくって「逃亡者」とか「マイノリティリポート」みたいな作品になっているのはあったな

67二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 21:28:56

実はソロの方が強かった系は意外と無かったりするんかね？
ソロとかキ印な世界なら徹頭徹尾グループ組んで行動してても不思議じゃないし
変なタイミングで瞬間的なバフ飛ばされても逆にやりにくいんだよ！→自分に使えば良かったわ、みたいな

68二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 21:40:28

癖つよつよスキルだけど新人の頃からの付き合いだからなんだかんだで阿吽の呼吸で成り立ってた
要だったメンバーの1人が何らかの理由で引退→解散で各自欠員補充要員としてバラバラに
癖つよつよの主人公だけつぶしが効かない(入っても癖の強さで足引っ張って蹴られる)
元メンバ達は気に掛けてくれるけど明らかに自分のせいで彼らの将来に影響が出そうでお世話になれない

とかどうやろかね
元メンバーとは険悪じゃないので復讐要素消せる
蹴られまくってモブ達から元パーティでは寄生虫だった認識されてゴミ扱いなので見返し要素あり

69二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 22:36:09

追放されるならもっと理由付けしたいという思いを抱いて、自分で書いてみたが
いやー、なかなか追放される理由をちゃんとするの難しいです

設定としてはリーダーに召使いみたいに扱われていて暴力も振るわれていて、
「おい！」と呼んだら「はい、リーダー様！」といった感じにこき使われていて、
パーティ全員の荷物持ちで一人でパーティ全員の飯とか作ったりマッサージしたりするようなヤツを主人公にしようとしたんだ
でも、こういうのをお荷物呼ばわりして役に立たねえから出て行けとリーダーに言われて……

といった感じの主人公を書こうとしたんだけど、話が広がらなさそう、追放の理由がありそうだから辞めた

70二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 02:24:44

RPGとかファンタジーをイメージするからイカンのだ
癇癪で嫌がらせするヤクザと嫌がらせをされたから古巣に火を放つヤクザによるヤクザ物だと思えばそうおかしい展開ではない。それが面白いかはまた別の話

>>71

71二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 10:44:38

>>70

追放系に限らずテンプレなろう全般に言えることだけど主人公をやたらと美化するのが問題なんだよね

いくら酷いことされたとか相手が極悪人だからといって他人の不幸を心から喜べるような奴は少なくとも性格が良いとは言わないんだわ

72二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 10:46:32

パーティメンバー普通主人公に単に非がある作品だと
ジャンプカテで大人気なあの作品みたいになっちゃうから……

73二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 11:53:59

>>65

ざまが無い追放系の作品の感想に「何故ざまぁが無いんですか？」と似たような感想が多いからな