え?君って士郎の理想の姿と思ってたけど

  • 1二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 00:07:51

    育成失敗した姿ってマジすか?
    心眼真や魔術Bもある上にUBW使いこなせてるのに‥

    リミゼロは魔術師として大成した姿ってのはわかるけど、ただ割り振ったポイントが違うだけだと思ってた

  • 2二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 00:09:54

    育成失敗というか人生の選択ミスというか
    超優秀だけどブラック企業行って精神病んだエリートみたいな人だし

  • 3二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 00:10:27

    アラヤ君に失礼だぞ!こいつは戦場に派遣すればするほどUBW内の手数が増えるから
    これからもどんどん最前線に送り込んで育成する予定のはずだ

  • 4二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 00:11:33

    理想の姿であってるぞ
    理想の姿に否定されたから士郎も折れかかってたんじゃん

  • 5二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 00:11:54

    肉体と技量は理想の姿だから...
    心が硝子なだけだから...

  • 6二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 00:12:17

    強さ的には育成成功というか最上位レベル(エミヤシロウの中で)ただ精神方面は負の方向に自ら突っ込んでった感じだよ

  • 7二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 00:12:18

    ヘラクレス6殺するやつが育成失敗なら育成成功した士郎は何殺出来るんだ?

  • 8二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 00:13:20

    あにまん民の言葉は真に受けない方がいいよ

  • 9二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 00:15:18

    失敗の定義次第

  • 10二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 00:17:04

    エミヤ本人の自己評価が低いところにも問題があるよな

  • 11二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 00:17:06

    自分の人生を悪くなかったとまぁまぁ満足してメンタル安定してる無銘が育成成功例かな?

    あっちは無銘になったことで色々とバフもあるんだけど

  • 12二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 00:18:05

    エミヤ自身が無駄が多いとか言って士郎にアドバイスしてるのが悪い

  • 13二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 00:18:15

    鯖と人間の違い位は少しあるかもしれんが士郎の限界はこいつやで

  • 14二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 00:18:53

    >>11

    無銘が安定してるのはUBW経験してるからだぞ

  • 15二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 00:19:21

    >>6

    これが一番近い気がするな

    精神ぶっ壊れたまま走ったときとか

  • 16二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 00:19:30

    正義の味方としては到達点だと思う

  • 17二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 00:19:50

    確かFateかUBWの土蔵でアーチャー本人がスキル振りに関して言ってたな

  • 18二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 00:20:44

    エミヤは固有結界覚醒にかなり時間かかってるのでUBW士郎は聖杯戦争中に覚醒できた分成長スピードは早い

  • 19二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 00:21:33

    アーチャー「かわいい子なら誰でも好きだよ、俺は」

    これが理想の姿

  • 20二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 00:22:28

    >>14

    いやUBWは経験してないでしょ

    旧設定ならエミヤ=無銘だったけど、今は完全に別世界の経験してるみたいだし


    契約先かブラック企業のアラヤじゃなくホワイトよりなムーンセルなのが大きいと思う

  • 21二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 00:22:48

    タイガー曰くセイバールートの士郎が
    固有結界を使えるのに10年
    極めるのにもう10年とか言ってたんだっけか

  • 22二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 00:22:49

    本人が言うような育成失敗ではなく一つの到達点ではある
    士郎ってイーブイみたいなもんだから色々派生しそうだし

  • 23二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 00:26:08

    エミヤは自分の人生が失敗だったら救われてたよ
    失敗だったら自分が間違えてただけ
    成功だったら理想が間違えてたことになってしまう
    でも奇跡と言われるほど成功してしまった

  • 24二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 00:26:42

    どっかのスレでエミヤを士郎の完成形と勘違いしてる人が多いとかエミヤは未完成かつ効率悪い鍛え方してるってのは見たな

    後者はわかるが前者は違うというか、正義の味方としては完成形な気がする
    むしろ完成を求めすぎてだめになったと言うか

  • 25二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 00:27:58

    >>20

    きのこが言ってたんだわ

    答えを得てるから前向きって

  • 26二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 00:27:58

    >>24

    当の本人が無駄だって言ってるから・・・・・・

  • 27二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 00:28:43

    確認できてないけど、タイコロの特典か何かでイリヤが育成失敗した士郎と言ってたみたいだけど、ソース分かる人いる?

  • 28二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 00:29:28

    >>21

    つまりアーチャーになったルートでは生前まともに使えたことないのか

  • 29二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 00:31:24

    >>25

    竹箒かタイプムーンエースのやつ?

    ネコアルクの質問コーナーでもあの人です発言してたから、ワイもそう思ってたけど、多分設定変わってると思う

  • 30二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 00:35:00

    無銘くんは他の性技の味方らのパワーも追加ブーストされてるから
    ムーンセル雇いてのも大きいだろうけど

  • 31二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 00:36:41

    >>29

    多分設定変わってるって自分の妄想で否定するのか..,

  • 32二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 00:43:24

    このレスは削除されています

  • 33二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 00:43:48

    最適解は士郎がエミヤラーニングしてアラヤと契約してエミヤver2になって、そのエミヤver2を士郎がラーニングしてエミヤver3になって‥ってやれば固有結界の仕様的に理論上はどこまでも強くなれるかもね

  • 34二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 00:45:32

    >>31

    そもそも明らかにstaynightとEXTRAの世界の辿った歴史が異なるから無銘とエミヤ同一で見るの難しい気が‥


    というかアラヤとムーンセルで契約先違うし

  • 35二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 00:51:55

    まぁきのこの設定はよく変わるからな
    金時とかアポで出すなら自分で金髪染めたという設定だったらしいし

  • 36二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 01:00:37

    というか、コイツどの世界でも赤原礼装つけてるからEXTRA世界にもカレー先輩はいそうだよな

  • 37二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 01:14:13

    強さ的には育成失敗っぽいけど正義の味方としては理想の一つだろう

  • 38二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 01:17:01

    でも、こいつはそれでも誰かを救えたならと満足して死んだんだよ
    仲間にうらぎられて処刑されて死んだんだけどね
    問題は死後

  • 39二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 01:18:16

    EXTRA世界でも冬木の聖杯戦争は観測できてるからな、だからNPCらもそれをベースにしている
    シロウのNPCが居ないのは無銘に気を使ったのか、本編では確認できないだけで存在するのか

  • 40二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 01:30:17

    頑張って憧れてた企業に就職したけど、なんか業務内容が思ってたのと違う上に超ブラックなせいで、スキルは上がったけど、理想と現実との摩耗で精神は擦り切れた人。これは果たして育成成功なのか?

  • 41二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 01:33:30

    お仕事の現場派遣されるのはサーヴァント同様に薄いコピー人形くんだろうから
    エミヤ君本体はコピー人形君の業務報告な記録見て自分のごとく座で一喜一憂してるのだと思う
    もしくはUBWで新しい武器が入ってきたらそこから憑依経験でも引っ張って
    こう使ったんだ、その時の人形の感情やら気分はこうかーで自滅してる感

  • 42二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 01:39:11

    >>37

    悪くて2番目とかだと思うけどなぁエミヤ

    士郎の特化型がどれくらい強いかは分からないけど

  • 43二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 02:15:25

    >>31

    実際、無銘ってubw後のアーチャーであってるの?

    cccで凛アーチャー出たから完全に別人と思ってたが

  • 44二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 02:40:00

    エミヤ→西暦2004年第五次時に17~18歳、セイバー√に似てるけど何かが致命的に足りなかった√、セイバーの願いを知ってるけど救えなかった鞘も知ってる、西暦2010年代のどこかでメルトダウンな原発と巻き込まれる数十名どうこうするために契約、タイムリミット数年後確定なんで西暦2020年代に入るより前に中東で暴れて絞首刑、享年30代前半から後半

    無銘→聖杯戦争は経験済で地元飛び出して世界中旅した銃火器メイン、女性と良い仲になったのは片手で足りる程度で利用されたり裏切られたりが大半(自業自得では?)、相棒が居たしマネジメントの大半してくれたが最後は相棒に恐怖されて裏切られ裁かれた後悔してないし悪くはなかった、生前が西暦2033年より後にザビのオリジナルと中東付近で遭遇

    エクストラ世界線は1970年代に西欧財閥がオーバーカウントやらかして世界が魔力的にも物資的にもやべーの状態だから冬木に引きこもりなトッキーですら海外で出稼ぎして不倫交尾してEXTRA凛ちゃんのお母さんを拵えるレベル
    無銘シロウが経験した聖杯戦争は冬木であるのか、西暦何時頃なのかも不明

  • 45二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 06:25:24

    ubwの士郎は実質「強くてニューゲーム」というか、1周目のアーチャーで建てたフラグを回収してハピエンに行くための2周目みたいな感覚?

    1周目のアーチャーはレベルカンスト、サブクエ全クリ、メインの選択肢全部正解を選んだけど、そもそも衛宮士郎の人生は正解に行けば行くほどバッドエンドに突き進む糞ゲーだから。

  • 46二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 07:34:45

    コイツ便利だよな。摩耗して壊れかかっても冬木の聖杯戦争に休暇行かせてやれば勝手にメンタル回復してバリバリ働いてくれるからな

  • 47二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 07:44:01

    英霊になってる時点で生前とは別物なんで単純に比べられないと思う
    生前のエミヤがどこまで強かったかよくわからんし
    士郎自体は作る者なんで強さで語るのはちょっとズレてる

  • 48二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 07:45:18

    >>4

    育成失敗なのは公式ではっきり言われてるから

  • 49二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 07:47:47

    >>48

    正義の味方として間違えたであって戦闘力とかは違うんじゃない?

    後公式いうならソース出せ

  • 50二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 07:48:30

    >>48

    ・強さ

    向いてるの分からなかったから片っ端から手を出したが固有結界に特化した方が強くなる


    ・正義の味方

    中途半端に妥協して終盤は切嗣と似たスタンスに


    どっちも半端なんだよな

  • 51二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 07:49:37

    >>49

    強さの方は本編やアンコでエミヤ自身が言ってるが

  • 52二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 07:52:02

    リミゼロで書かれてる収斂が固有結界特化で得られる能力なのかね

  • 53二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 07:52:36

    >>51

    理想の士郎が出ない限りは絵に描いた餅だぞ

    エミヤオルタみたいに戦闘スタイルが大きく変わったらどっちが強いとかわからないし

  • 54二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 07:54:02

    それがリミゼロでは

  • 55二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 07:54:50

    >>52

    村正がやってるやつなんかな

    きのこに聞いてみたい

  • 56二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 07:56:56

    意味から考えると二次でもそこそこ有った別々の宝具の合体とかかな
    これ出来るなら確かに固有結界特化の方が強いし

  • 57二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 07:58:41

    >>29

    多分

    >奈須きのこ『Fate』では自分自身を抹殺したいという願望を抱いていましたが、エクストラではその葛藤は解消されている為、丸くなった印象を受けるかもしれません


    これの事

  • 58二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 08:01:29

    そもそもオリジナルだからstay night未プレイだとエミヤって誰だよになるから無銘にしただけで根本は同じとぶっちゃけてるし

  • 59二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 08:02:02

    >>43

    「個体」としては別人

    記憶は曖昧な感じはある

    もしUBW√直行コースだと考えると凛と出会った事を知らない素ぶりだったことに疑問が生まれる

    単に記憶してないだけと考えて見ても、生前の記憶にあたることすら知らないというのはエミヤとしてもどうだろう

  • 60二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 08:04:28

    >>34

    まあSN世界線にムーンセルが存在しないのは今でも変わらない設定らしい

    つまり繋げて考えた場合存在しないものと契約した士郎という執念が生まれる

  • 61二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 08:06:41

    きのこは同一人物ではなく同一存在とか表現してるが単純に並行世界の衛宮士郎の未来

  • 62二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 08:08:55

    EX主人公曰く
    アーチャーは嘘を言っていない。記憶が曖昧というのは本当だ。マスターとして彼の経歴を閲覧すると、所々ノイズが走る。無銘である彼にとって、英霊になる前の記憶はひたすら失われていくものなんだ

    ただファンサとして瓜二つの登場人物と出くわす際はエミヤらしい素ぶりも見せる
    そんな感じかな

  • 63二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 08:12:53

    デジモンでいうならグレイモンの進化先でスカルグレイモン選んじゃったけどムゲンドラモン(究極体)にはなれたからまあ…ヨシ!みたいな
    でもウォーグレイモンからのオメガモンが本当は良かったんだよなー…みたいな

  • 64二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 08:14:33

    >>63

    道半ばで倒れてるから成れてないぞ

  • 65二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 08:15:55

    >>64

    抑止力の一端にまで成ったのが道半ばとな?

  • 66二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 08:17:31

    性格の変化についてのきのこの言い分は単純に士郎が不在だからって意味だと受け取ったけど
    もっと別の意味があるのか

  • 67二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 08:17:42

    >>65

    基本設定を理解してない?

  • 68二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 08:18:19

    >>65

    お前Fate本編未プレイでアニメも見てないだろ

  • 69二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 08:21:16

    >>67

    >>68

    魔術師としては伸び代があっても正義の味方としてはこれ以上無い段階だろ

  • 70二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 08:21:53

    >>28

    UBWルートでも凛のサポートありきで使用してたのでまあそうなる

  • 71二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 08:21:56

    >>69

    正義の味方としても妥協したんですが…

  • 72二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 08:22:55

    >>70

    死んだのアラサーだから基本は出来てる

  • 73二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 08:23:44

    そもそもエミヤが守護者になったのは多くの人を助ける力を貸す代わりに死後を売り渡したからとかじゃ無かったっけ
    少なくともエミヤ自身の実力っていうと違う様な

  • 74二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 08:23:59

    >>71

    え?どこが?

  • 75二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 08:24:08

    >>69

    末期は切嗣化してた時点で正義の味方としても駄目だったんだよ

  • 76二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 08:24:45

    >>74

    ゲームやれ

  • 77二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 08:25:02

    作者が正義飲み方の到達点ともそうでないとも明言してないので何とも言えん…!

  • 78二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 08:25:16

    >>73

    恒常的なパワーアップでは無かったの判明してるぞ

  • 79二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 08:25:51

    >>76

    やったよ


    エアプ扱いしたら同じ言葉返すぞ

  • 80二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 08:26:58

    >>74

    >>75だな

    切嗣が目指した正義の味方になろうとしたのに無理だったので切嗣と同じ1を最速で切り捨てる正義の味方になってしまった

  • 81二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 08:27:24

    >>79

    記憶力がヤバいんだな

  • 82二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 08:27:32

    >>78

    それは知ってる

    メルトダウン寸前の原発で人々を助けるための力をアラヤが一時的に貸してその代わりにお前の死後寄越せよって話だよね?

  • 83二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 08:27:57

    >>79

    作中でエミヤが何が駄目だったのか語ってるのに…

  • 84二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 08:29:31

    >>11

    生前いろんな事があったけど今は今で楽しむってのは人生の失敗、成功とはまた別だと考えてる

  • 85二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 08:29:45

    >>80

    型月世界に全ての人を救う手段なんて無いから仕方ないだろ

    人類の存続を願うアラヤでさえ最小限は殺してるんだぞ

  • 86二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 08:31:24

    そもそも衛宮士郎は魔術使いとして大成すると言われてるからエミヤが正義の味方として完成してるは有り得ないんだ

  • 87二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 08:32:51

    とりあえず士郎本来の理想としてはエミヤは失敗でいいと思う
    誰もが涙しない世界ってのがそもそも不可能に近いんだけど理想が高すぎるからね

  • 88二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 08:34:26

    まあリミゼロの肌や髪の色が士郎のままなのが分かり易い成功と失敗の差異なんだろうしね

  • 89二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 08:35:16

    届かない星に手を伸ばし続けるのと目の前の現実見て命を最大限救うのとどっちが大事って話?

  • 90二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 08:47:58

    >>57

    コレ別にUBW後って確定できないじゃん


    >>31こそ自分のいいように妄想してるやんけ‥

  • 91二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 09:16:00

    エミヤも士郎に投影を極めるようにアドバイスしていたし、エミヤは固有結界を使いこなす前に死んでしまったから、強さとしては中途半端と言われるのかも。
    もしかしたら今後冒険で投影を極めた士郎が出てくるかもね

  • 92二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 09:36:05

    そもそもエミヤは早死で正義の味方活動の合間の鍛錬だから何かを極めるとか無理だし

  • 93二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 09:37:03

    デミヤと比べて精神的に余裕あるし投影を利用した戦法極めてるし戦術家にもなったから本人の理想とは別に守護者やサーヴァントにするなら最適解に近いビルドはしてるんだよな

  • 94二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 09:39:03

    >>92

    これで何かを極めてたらエミヤは型月だとトップクラスの超天才になっちゃうからな

  • 95二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 09:43:13

    剣才トップクラス設定の小次郎でも生涯ニートの穀潰し生活でひたすら剣を振るって死ぬ間際にやっと燕返しに至ったとかだしな

  • 96二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 10:01:44

    >>71

    正義の味方として妥協したのは死後の話では?少なくとも生前は夢を諦めてないだろ

  • 97二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 10:24:31

    聖杯戦争でトップクラスの才能見たせいで、自分に才能ないと思ってしまったら、多くを収める方向に行っちゃうよね

  • 98二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 10:26:49

    >>97

    リミゼロは村正とは能力も戦闘スタイルも違うんだろうが、もし同じような戦闘スタイルだった場合、一点特化しない方が良くね?とは思う

  • 99二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 10:29:00

    >>96

    生前の途中から全てを救う理想を諦めて切り捨てスタイルに変わってる

    それが衛宮士郎抹殺したい根本

  • 100二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 10:34:36

    正義の味方目指したルートは最終的に処刑台に送られたから失敗だと思うが。
    凜が隣についてれば回避できる可能性はあるのだっけ?
    その代わりにテムズ川に叩き込まれるとかなんとか。

  • 101二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 10:35:35

    >>99

    例えるなら衛宮切嗣は100人中51人を救う為に49人を切り捨てる選択をし続けた結果99人を殺してた男で、英霊エミヤは100人全てを救いたくて世界と契約して99人の為に1人を殺し続ける事を永遠に強要されている男

  • 102二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 10:36:34

    士郎への自分殺しも自己消滅じゃなく自分が奪ってきた命への贖罪だしな

    >>99

  • 103二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 10:39:05

    >>100

    アーチャーで川に落とされてるが、多分喧嘩離れしなくても落とされるっぽい言い方だったな

  • 104二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 10:39:05

    >>100

    処刑台に送られたけど争いの首謀者として罰せられることで戦を収められたから士郎にとっては失敗じゃないよ エミヤの唯一の過ちは世界と契約したこと

  • 105二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 10:39:10

    川に落とされたのは紅茶の体験談だからあれも途中までは凛と一緒にいた
    アニメUBWのエピローグに近いとこまでは行ったけど凛とは師弟以上の関係にはならなかったからついてきてもらえなかったっぽい

  • 106二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 10:39:33

    >>100

    士郎がエミヤになる確率はsn通ってるならどのルートでも相当低い

    snなら届かぬ星に手を伸ばすしubwなら隣で引っぱたく奴がいるしhfなら一人を選んだしな

  • 107二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 10:43:11

    >>104

    エミヤ自身も生前の自分の人生には満足してたからな

    後悔していたのは死後のことで、生前から救いようがないのはエミヤオルタの方だな

  • 108二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 10:45:12

    >>107

    世間一般ではエミヤオルタの方が公共の正義として評価されてるけど、士郎の目指した正義の味方からはエミヤよりかけ離れてるんだよね

  • 109二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 10:48:13

    >>105

    UBW後も協会抜けた後は基本的には別行動らしいよ

  • 110二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 10:53:13

    >>109

    UBW後かわからんけど、hollowで並行世界の未来の凛と電話したときはデレデレだったよ

  • 111二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 10:59:09

    リミゼロ士郎ルート見たいな

  • 112二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 11:10:07

    >>110

    それまだ協会に居る時

  • 113二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 12:14:07

    魔術は長生きしたほうが磨かれるのはわかるが、道半ばで倒れたとは言え、戦士としては総合的にエミヤが一番強い気がする

    リミゼロは若く見えるけど、何歳くらいなんやろ?
    真っ当な修行で基礎に10年、使いこなすのに10年らしいけど

  • 114二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 12:22:18

    リミゼロとついでに残り二人もメタ的に年取ってる画出すより若い頃の方がいいってだけで
    実際に魔術師として完成するのはもっと老齢に差し掛かってじゃないかな?

  • 115二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 13:31:54

    正義の味方しながら老年になるくらいまで生きてたらステイナイトのエピローグになるんだっけ?

  • 116二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 14:15:16

    エミヤは一つを極めなかったので士郎には一つを極めてみせろとアドバイスしてるから
    実際に極めたらどれ程強くなるのか気になる

  • 117二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 14:34:28

    エミヤの場合この契約によって肉体の成長が無くなって守護者エミヤとしての強さに
    固定されたのかとふと思った、鯖が成長しないって奴みたいに

  • 118二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 14:52:13

    >>114

    それは確かに

    あくまでこれは「イメージ映像です」感ある

    成長後が描写されてる凛は特にわかりやすくて、このくらいの年齢になってても時計塔の上位にはまだまだ及んでないし

  • 119二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 15:07:06

    >>87

    生前は理想を否定せずに、目指して進み続けたんだから間違いではないだろう

    結果はその理想が叶えられることはなかったとしても、間違いではない理想のために進み続けられたんだからそれでいいんだよ

    問題は死後に摩耗してそんな事も忘れて、理想ごと自分を否定してしまったこと

  • 120二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 15:13:19

    エミヤの時はエミヤが召喚されてなかったんだから
    手本となる存在がいる本編士郎はいくらでも成長の余地ありそう

  • 121二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 15:29:51

    校庭での戦いを見た直後から魔術の成功率が上がってるからあの瞬間から経験値のDLが始まってたみたいだし成長率は全然別物になってそうだよな

  • 122二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 15:51:29

    >>121

    それは士郎は本番に超強い設定だからかと

  • 123二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 15:56:07

    士郎って練習だと失敗しまくってるのに戦闘中の強化成功率は100%らしいな

  • 124二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 17:31:04

    凛と戦ってる時とか焦ってたのに机の強化を即座に成功させてたな

  • 125二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 18:14:55

    考えてみたら英霊やサーヴァントの設定上アルトリアや兄貴みたいに
    固有結界を極めたIFって形でキャスターエミヤとか出せるじゃないか?

  • 126二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 18:19:37

    二世の冒険シリーズにUBW後に近そうな士郎が出てるけど
    確かに凛がいればエミヤにはならないし正義の味方としても安定のある伸び方して最終的にはかなり強くなりそうだけど
    在り方という意味だとエミヤみたいな形の正義の味方の到達点にはならなそう、て印象を受けた

  • 127二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 18:23:30

    UBWグッドだと、凛とセイバーに鍛えられる上にアーチャーの経験値がある程度入った状態だから一番伸び代あるのはこのルートだよな

  • 128二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 18:23:48

    >>123

    士郎の魔術は投影だけじゃなく、強化も剣に近いものほど成功しやすいんじゃないかな

    だから戦闘に使用する強化はそれ以外よりも成功しやすいんじゃないかと考察してる

  • 129二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 18:25:41

    UBWで剣に近いものなら強化しやすいとか話してたなそういや

  • 130二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 18:29:47

    まあ技量や強さに関しては
    士郎が理想としたものでいいでしょう

  • 131二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 18:31:32

    >>130

    士郎の成長限界みたいなもんだとどっちにしろエミヤぐらいが完成形って事なのかな

  • 132二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 18:42:14

    >>131

    ポケモンの種族値みたいな感じ?

  • 133二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 18:47:48

    最初のエミヤは多分アーチャーエミヤのいない第五次聖杯戦争で近似セイバールートの末に
    英霊エミヤの戦い方になり、オルタはそっからキアラ遭遇を経て歪んだわけだから
    リミゼロ士郎もでっかい出会いというかイベントの末に至ったりするんだろうか

  • 134二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 19:37:20

    鶴翼3連といったエミヤが生涯かけて作ったオリ技もある位だし一概に失敗と言いづらい

    スキルの割り振りミスった感じではあるよな
    今出てる情報的に

  • 135二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 19:38:38

    >>104

    いや、世界と契約したのも別に過ちではないでしょう

    世界と契約しないと救えない人がいたし、エミヤがやらなくてもどうせ抑止力による犠牲は生まれるし、

    自分自身の死後の安寧のために目の前の人を見捨てるなんて衛宮士郎にできるわけない

    問題は、抑止力の守護者に間違った期待を持ってたことだけ

  • 136二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 19:47:12

    サーヴァントの設定としては晩年まで培った技術が全盛期の肉体で召喚されるから
    本来的には第五次のエミヤの時点でリミゼロの技術というか可能性も含んでる筈だけど
    やっぱりオルタみたいにエミヤとはけっこうずれてる可能性なのかな

  • 137二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 21:03:12

    今のカルデアの生活ではかなりエンジョイしてるよな
    ちゃんと正義の味方らしく戦えるし、料理は作れるし、サーヴァントとの交流も出来るし、マスターは善良だし、オペ子おるし

  • 138二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 21:58:05

    >>131

    鍛え方を間違えた時点に片手間の鍛錬の上に第五次から十年ちょいで死ぬので根本的に極めるとか出来ない

  • 139二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 22:07:06

    ロードの冒険でしか士郎のubw後(正確には違うが)の姿が本格的に出てないからね。
    ラーニングした結果どこまで短縮されたのかよくわからんけど、数年は短縮されてると思う
    あとは見る限り凛の指導は上手そうだし、ウェイバーさんに期待。
    エミヤが理想とするのなら、どこまで行っても上限はエミヤだけどね

  • 140二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 22:12:01

    育成した士郎って多分特化型の育成になると思うから、単純にエミヤの能力+αとはならない気がする

    エミヤ特有の戦略もあるだろうし

  • 141二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 22:28:26

    >>140

    少なくとも冒険士郎は特化型育成ではなさそうに見えたな

  • 142二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 22:32:24

    そもそもエミヤから未来の経験得ないと固有結界使いこなすだけでも20年かかるんだよな士郎

  • 143二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 09:02:07

    >>138

    型月の世界観でそんな短時間で成長限界まで鍛えられたら人類最高の天才になるからな

  • 144二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 09:52:25

    エミヤがアラフォーまで生きられてたらもっと強くなってたかもしれないってことか

  • 145二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 10:00:18

    >>142

    投影はともかく本質のUBWに気づくのには時間かかるって流れなんだろうねと

  • 146二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 11:38:53

    エミヤはバフは永久的なバフは無かったとはいえ、アラヤと契約した時にUBWの本質掴めたとかかな?

    そうじゃないとアイツがUBW使いこなすの早いくらい若く死んでそうだし

  • 147二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 12:53:34

    近似セイバー√の剣の投影に特化から無限の剣製までどういう気付きがあったんだろなエミヤ
    UBWでも結果を見てたからすぐ出来るってもんでもないみたいだし

  • 148二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 13:49:55

    >>141

    目や投影特化で育成してるよ、凛が

  • 149二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 14:02:39

    >>148

    育成というより士郎にアドバイスや大英博物館の展示品を見せただけじゃないか?

  • 150二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 14:04:46

    得意分野を伸ばす方法を教えるのも育成でしょ
    エミヤラーニングとかもそうだし

  • 151二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 14:11:02

    >>148

    料理スキルにも磨きかけているし目も鍛えているし投影完全特化ではなさそうだな

  • 152二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 14:11:56

    >>48

    理想が失敗だっただけだから

  • 153二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 14:33:08

    >>146

    固有時制御とかの固有結界の派生系は出来ないみたいだし使いこなして無いんじゃね

  • 154二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 14:43:31

    >>153

    時間操作の固有結界を体内展開したものが固有時制御なんだからUBWの応用だと無理では

  • 155二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 15:03:17

    あれ理屈的には固有結界を使えるなら出来る

  • 156二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 15:07:12

    内部で造った物を投影として取り出したり傷口を剣化させて治すのは応用の範疇だと思う

  • 157二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 15:08:52

    >>153

    ぶっちゃけ憑依経験や筋力投影で使った是・射殺す百頭とか余裕で4倍速以上の速さ出してるよね

  • 158二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 15:11:46

    >>157

    士郎はUBWアニメの葛木戦の時点で切嗣より速いだろ

  • 159二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 15:59:06

    >>155

    固有結界の体内展開まではできる

    それを固有時制御の機能にするのは切嗣が受け継いだ衛宮家の時間操作じゃないと無理だと思う

  • 160二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 17:05:56

    勘違いされがちだが固有時制御は固有結界内の時間を操作してるだけで時間操作の固有結界とかでは無いぞ

  • 161二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 17:17:38

    >>160

    それこそ勘違いだと思うよ

    固有時制御は衛宮家の時間操作(固有結界の一種)魔術を応用した結果とはっきり書いてある

  • 162二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 17:20:04

    >>161に追記

    時間操作が固有結界の一種と書いてあるのがここ

  • 163二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 21:35:33

    士郎が固有結界極めたらケリィみたいな事できるってこと?

  • 164二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 23:20:12

    そもそも固有結界を極めるとは何ぞや、未だきのこは明かしてくれない・・・

  • 165二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 23:30:55

    固有結界って展開出来るだけでも凄いんじゃないの?

  • 166二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 23:33:35

    >>165

    めちゃくちゃ凄いよ 

  • 167二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 23:45:31

    英霊になったらなんか出来てましたよ(笑)ー
    固有結界と似て非なる物らしいし純人間で出来てるのは士郎とベリルだけかな今の所
    元は悪魔の異界常識で一応魔術に格下げされたらしいが使えたら凄い扱いはされる

  • 168二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 23:48:06

    >>163

    そもそもケリィは親より大幅に劣った状態でしか使えてないし

    身体的な負担もめちゃくちゃ大きいんだぞあれ

  • 169二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 23:50:50

    >>167

    英霊になってから初めて出来たかはわからなくね?

    一応修行さえすれば自前で出来るのは確定してるし


    固有結界と似て非なるものってネロの宝具じゃなかったっけ?

  • 170二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 23:53:05

    >>161

    してたのは時間操作の探求としか読めないが

  • 171二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 11:44:51

    結局のところ、理想が大きすぎて潰れただけで育成失敗と言うわけではないよね
    まだ成長の余地はあったかもしれないけど、双剣とか才能ないものが極めた境地だし

    むしろアーチャーの経験や投影のヒントない士郎で良くやったというか

  • 172二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 11:46:11

    剣に関しては才能は割と有るのよ

  • 173二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 11:55:10

    本篇でも褒められてるしエロゲざっしの規格で言われたから最近の人からの認知度は低いが小次郎相手でもやや不利レベルの剣技だからな

  • 174二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 12:20:35

    >>170

    時間操作が固有結界の「一種」ということは共通的な機能というよりそういう種別の結界って考えた方がしっくりくると思うよ

  • 175二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 18:49:18

    結局のところ、どういう評価に落ち着くんだってばよ?

  • 176二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 18:58:26

    固有結界の練度だの剣術の極みだの個々で見たらもっと伸びる余地があったかもしれないけど
    そもそも若くして死ぬより長生きした方が強くなるのはまあ明白だから早死にしたのがダメでいいんじゃない?

  • 177二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 21:28:21

    >>176

    ぶっちゃけどんな世界線でも士郎は早死にすると思うよ

  • 178二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 00:01:08

    今後の冒険士郎の活躍で答えがわかるのかねぇ

  • 179二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 00:28:07

    >>177

    きのこも士郎は爺になるまで長生きできないイメージがあると言っていたしな

  • 180二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 10:16:33

    正義の味方として活動するだけならまだしも、封印指定レベルの魔術使うせいで狙われそうだしな

  • 181二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 10:39:47

    冒険でリミゼロ披露してくれんかな

  • 182二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 10:42:06

    >>172

    刀振ってるだけで魔法に手をかけるとかそういう種別の才能がないだけよね

  • 183二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 14:54:57

    サムレムの伊織な天才でないだけで筋はいいみたいだしな
    自己評価低すぎて混乱しやすいけど

  • 184二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 14:59:14

    >>178

    時期考えたらまだまだ未熟な時期だしなあ冒険時代

  • 185二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 15:05:15

    そもそも冒険の士郎はどのルート通ったの?

  • 186二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 15:06:02

    >>185

    どのルートも通ってない

    UBWに近い第4ルート

  • 187二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 15:16:51

    >>184

    それでも相性の問題があったとはいえ、神代の魔術師を完封してみせたアトラス院はぐれの錬金術師に割と余裕で凌げてるから全盛期とかかなりのものなんだろうなあ、という話。

    まだまだ伸び代の塊よ。

  • 188二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 16:25:16

    冒険の次巻が楽しみだ

  • 189二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 17:08:07

    冒険士郎はSN本編より土台がしっかりして底力が上がっている反面、人質取られてあっさり武器離したりそれで死にかけたり怪我したまま平気で戦っていたりがまさに士郎
    強いけど誰か見ていてやらんと死にそうでこわい

  • 190二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 17:14:04

    士郎の中のアヴァロンってグレイが触れたらどうなるんだろう?

  • 191二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 00:10:21

    >>177

    ラストエピソードの士郎は長生きした感じあるよね。

  • 192二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 00:12:45

    やっぱ一番強くなるのはUBW後の士郎でアーチャー並に生きられることじゃないかな?

    アーチャーの経験はあるから後は特化すればええんや

  • 193二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 12:02:29

    このレスは削除されています

  • 194二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 12:12:46

    >>192

    アーチャーは西暦2020年代に入る前に絞首刑されてるからアラフォーまで生きればよし!

    むしろ死後の社畜派遣での戦闘経験や増やしたであろう宝具の差がどれだけあるのか

    UBW√ならUBWも見た上で英雄王のランク制限かけた蔵も一応見たからエミヤ側がUBW制限してなきゃ

    エミヤVer1.5くらいはあるかもだけど

  • 195二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 12:16:50

    >>194

    多分ヘラクレス戦でのAランク相当の宝具も見てるはず

  • 196二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 12:35:11

    >>192

    アーチャー以下になるのは3ルートだとHFだけじゃないかな

    このルートももう鍛える必要がないしそれこそ幸せな事なんだけど

  • 197二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 12:36:28

    >>189

    そうは言うが怪我してた場面は戦わなくても殺されてただろう

  • 198二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 12:37:31

    >>191

    一番大事なものは自分ではないけど別の人がどっしり座って動きようがないルートだからな

  • 199二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 12:38:05

    冒険次巻では服を着せてやって欲しい、フラットとエルゴも

  • 200二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 12:38:32

    士郎よ強く育てよ

オススメ

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