サターン殴ってもスッキリしない勢、良かったな

元々が過剰に擁護されすぎだったんだよ
五老星が任期数年の普通の政治家なら歪んだ世界でバランスを保つために断腸の思いで少数を犠牲にしている的な見方もできたかもしれないけど五老星の場合そもそも今の歪んだ世界のありかたを作ったのこいつらだからな
今週で判明した事実を抜きにしてもこいつがやってることはマッチポンプ

27二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 09:13:47

なんか五老星に関しては良い人のハードル下がりすぎだったよな
マザーフレイムで島消し飛ばした件とか結局はイム様にまるで反論せず従ってるのにちょっと躊躇いが見られたってだけで実は良い人扱いだもん

28二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 09:18:08

>>4

イム「やれ」

五老星「はい…」

だと思われてたけど結局畜生だったんだろ

29二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 09:18:42

でも正直そう考察する事自体はいーんじゃねーかな別に
「多分クソ外道だと思うけど何か裏があったりするかもだよね」と考察してたりする人も居るんじゃねーのかな

>>32 >>42

30二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 10:03:10

>>21

こういう奴か擁護って

31二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 10:06:44

別に良い人とは言ってなかったような
仕事人とか考えてただけで
今回の実験何の実験なんやろ

32二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 10:12:56

>>29

モチーフにしてる人が揃いも揃って凄まじい人ばかりだから、ただのクズじゃなく事情があって欲しい派だわ

33二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 10:14:44

モチーフは読者が勝手に言ってるだけで明言されてないからそこを根拠にするの難しくないか？

34二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 10:17:51

事情はそらあるかもしれないけどもうこれそうしないと人類が滅亡するレベルの事情じゃないとこれまでの犠牲に釣り合いそうにないのがね

35二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 10:19:49

ただ妻にして遊んでるよりも実験に役立ててる分まともだよ
科学の発展が政府や海軍の力になるわけだしな

>>40 >>41

36二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 10:20:38

もう思考が人間の範疇になくてシステマティックになってるのかも

37二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 10:22:45

今回のマッチポンプの件で完全に擁護できなくなったわ
あれは虫けらの気持ちがどうこう以前の道理の話
対話約束取引といったものが通用しない、なのに自分は一方的に利用しようと持ち掛けるようなヤツは人間じゃない（意思疎通不可能という意味で

>>39

38二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 10:23:10

事情があったとしてもやってる事がドブカスすぎて
それはそれとして罰はしっかり受けてくれってなる

39二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 10:24:26

>>37

人間じゃなくて天竜人だもの

40二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 10:24:39

>>35

これマジで言ってたら流石に引く

41二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 11:24:47

>>35

今回のアレ見ても擁護勢はまだこう言ってるからナミとかチョッパー殺しても擁護し続けると思うわ

42二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 11:51:34

>>29

考察するのは別にいいと思うよ

「普通に外道だろ」って感想を持つ人を漫画読めないやつと馬鹿にするような人は行き過ぎ

43二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 12:06:00

こういうキャラへの擁護ってどちらかと言えばどんだけ苛烈に叩いてもいいフリーサンドバッグが生まれるのを避けたいというのが大きいと思う
一度非を受け入れてしまった結果「どんな手酷い誹謗中傷を行っても咎められない存在」になってしまえば界隈全体の空気が荒くなるし

>>44 >>45 >>47

44二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 12:59:49

>>43

アレなことしてたのは事実なのにでも〜ってそれすら認めないから余計に？？ってなるのでは

45二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 13:00:55

>>43

フリーサンドバッグの何が悪いのか

スカッとするだろ

>>80

46二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 13:46:29

次回が楽しみや

47二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 13:53:30

>>43

？？「シュロロロ！その通りだよなあ！」

>>95

48二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 13:57:25

擁護も避難も妄想で過激に語るのは良くないな

49二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 14:00:22

こいつをクソッタレに描くのはいいんだが世界の行く末を憂いている理性的な姿が過去に描写されてるぶん「ここまで非道なことをしてまで守りたい利権ってなんだ？」ってなる。いわゆるエンジョイ勢でもなければ他人をいじめて喜ぶ嗜虐性癖でもないし…まぁワンピースとか空白の百年とかにつながるんだろうけど

50二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 14:11:50

>>11

というかボニーは一応は天竜人の血筋になるんだが天竜人としてはその血を外に投げ捨てていいのか？

てっきり血筋に何かカラクリとかあるんだと思ってたら欲さんを天竜人OKだったりチップ捨てたからドンキホーテグッバイだったり血筋自体はあんま関係なさそうなのがびっくり

51二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 15:49:21

尾田先生があれ？くまの過去めっちゃ凝ったけどこれだとサターン聖にヘイト向けられなくね？せや！
でこうなったんじゃないかと思えてくる
ある種都合が良すぎるんよ全部こいつが悪いすぎて

>>53

52二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 15:51:20

このレスは削除されています

53二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 15:51:33

>>51

逆張り勢はすーぐ尾田先生に責任を擦り付けようとする

>>55

54二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 15:51:53

このレスは削除されています

55二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 15:57:29

>>53

天竜人擁護勢くまの回想あたりから必死だったからね

作者直々に極悪人の描写出されても後に引けないんだろうよ

>>56

56二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 15:59:31

>>55

言うて擁護してたか？

やった事はマジで許せないがそれは置いといて族滅はちょっとモヤるよねみたいな意見もあると思うんだが

>>58

57二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 16:02:09

天竜人を擁護したいのかジニーが天竜人の妻になったのは合意！とかセカンドレイプ紛いの事は言ってたな

58二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 16:03:37

>>56

結構されてたと思うぞ…

天竜人は必要悪だからワンピには絶対必要なんだ！って訳わからん主張のスレ立ったり、ちょっと天竜人の話題が出たらまだ批判もされてない内から天竜人を族滅しても悲劇の繰り返しになるだけだから控えないと駄目だとか

59二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 16:03:42

尾田っちがまさかこんなありがちな悪役作るとは思わなかったからごめんな
長いこと温めてたって話だから期待値が上がり過ぎてた

60二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 16:05:15

ONE PIECEはなまじ悲しい過去持ちの悪役が目立つからどんな奴にも情状酌量の余地を求める輩がやたらと出てくるが、それって余計なお世話なんじゃねぇか？
クズなことをやって、読者から憎まれて、主人公達にぶちのめされて物語から退場するのが立派な悪役の仕事だろう。ヴィランに同情はいらねぇ

61二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 16:07:00

このレスは削除されています

>>64 >>65

62二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 16:07:49

このレスは削除されています

63二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 16:08:05

ジニーの件といいアルファといい何か変わっちゃったよな

64二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 16:08:48

>>61

これをこれから描くだろうから、期待して待つしかないね

65二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 16:09:12

>>61

バックストーリーの厚みとそいつが現状悪人かどうかは別問題なのにその辺分けられてない人が多すぎなのが問題なんでしょ

66二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 16:10:45

このレスは削除されています

67二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 16:13:04

キャラ叩きを問題視すべきなのはそれが行き過ぎて作品全体の批判になったり、全然関係のない話題のスレでまで叩き始めるとか、作者に批判し始めるとかそういう場合だからな
現状天竜人への批判については天竜人と世界政府への批判に留まってるんだから何も問題ないよ
むしろこの件については天竜人擁護勢が元々悪人らしい行動してなかった五老星が実は良い人じゃなかったなんて失望した！キャラが薄い！！とか言い始めてるんだからむしろそっちのがよっぽど問題でしょ

>>68 >>69

68二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 16:14:16

>>67

とりあえずこの煽ってるスレはダメなんじゃないですかね…

69二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 16:15:47

>>67

書き間違えた

×元々悪人らしい行動してなかった

〇元々悪人らしい行動しかしてなかった

70二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 16:15:49

やってる事の悪さ考えたらクロコダイルもエネルもシーザーもドフラミンゴもオロチもカイドウもさほど変わらんと思うが…

>>71 >>73

71二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 16:17:42

>>70

そうだよ

そしてそれらのキャラクターはきちんとヘイトを稼ぎ、実力を示し、最後にはきちんと倒されてくれた

今回のサターン聖もそうなるってだけだ

>>76

72二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 16:17:48

「天竜人族滅しろ」って意見に否定的な事を言った人間にやたら噛みつく奴とかめっちゃいたけどな
それこそまともに話出来んレベルで

73二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 16:18:05

>>70

だから全員ルフィに殴り飛ばされて相応の扱いを受けたのでは…

なんか月に旅立った奴も居るけど

>>76

74二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 16:21:51

天竜人アンチの「天竜人族滅」も嫌だったけど「世界の為に犠牲は仕方ない」「何か考えがある」「必要悪だから」とか天竜人＆五老星擁護も同じくらい嫌なんだよなあ
ジニー関連も天竜人擁護するような奴はクソみたいな卑猥な事言い始めるし

75二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 16:23:28

このレスは削除されています

76二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 16:26:25

>>71

>>73

だから「ありきたりな悪役を描くとは」「キャラが薄い」とかいう意見に納得できないなって話

77二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 16:29:00

世界の為に少数を犠牲にする人自体は描かれ方によっては普通に善良な人々だけど
五老星は天竜人に絶対的な権利を与えたり空白の１００年を調べようとする奴を厳罰に処したりと現状世界にとっては無意味な負担をかけるだけで自分たちにとっては有用な政策をして、その歪みが出たら非人道的な方法で処分するってマッチポンプしてるように見えるのが普通にメチャメチャ印象悪い
そうせざるをえない理由が出てきたら手のひら返すけどこれまでの雰囲気だと理由はあるにはあるけど所業が許されるレベルに留まりそう

78二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 16:30:20

一つ大事な所が抜けてるんだけど、
ここまで描かれたくま、ボニー、ベガパンク、サターン聖の過去と因縁って全部当事者の中で起こったことであって「麦わらの一味の冒険」にはほとんど関係ないんだよな
スカッとぶちのめすにしても第三者であるルフィよりくまの役割だと思う
ドレスローザ編のキュロスとレベッカ、ディアマンテの関係性に近い

79二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 16:34:13

少数を犠牲に～とか善良でも何でもないよな
いつかその歪みはデカいツケとして返ってくるわけで

80二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 16:46:26

>>45

この思想を突き詰めると頭天竜人となりますので、良い子のみんなはどんな相手であってもやり過ぎないようにしましょう。

81二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 17:07:21

これまでの五老星が他の天竜人に比べて遥かにまともな言動してたりオハラの科学者にギリギリまで忠告してたりと「大のために小を切り捨てる」ってタイプの敵に見えたからな
実際は（サターン聖だけだけど）部下も躊躇いなく攻撃するし他者を虫ケラ扱いするし自ら率先して人体実験してそれをマッチポンプに利用するしと結構外道だったと
くまの「一人でも多く救いたい」に「だからお前は消えるんだ」って返してるから何かしら事情はあるんだろうけど、同情票集められるタイプの敵ではないかもしれん

82二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 18:42:07

作中でも悲しい背景があるオロチは普通に燃やされたからな

83二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 18:59:30

ルフィが殴ってもクマは戻らないから晴れない→じゃけえクマ本人にぶんなぐらせて晴らす　作劇として大変良い

84二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 19:05:11

いや正直ぶん殴ったってくまが戻るわけでもなければジニーアレした天竜人はノーダメだし…
現状はくまがボニーに何かを言い残せそうだしボニーがくまを愛してた事をくまに伝えられそうなのがスッキリできそうな所ではあるが

85二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 19:12:11

きちんと倒されて欲しいとは思ってるし、天竜人共は引きずり降ろされてくれとは思ってるけど、惨たらしく死んでくれってなるとクルーガーの気持ちになる自分がいる
因果応報、勧善懲悪が見たいのであって殺戮ショーが見たいんじゃねェんだ

86二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 19:15:10

擁護しようとは思わないけど悪は悪でももうちょい人外寄りの超然の存在じみた奴でいてほしかった
なんか普通のゲス悪党みたいなやつになっちゃった

>>91

87二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 22:03:57

ただの悪党じゃねえぞ
たった一話でいろいろなことの原因が全部こいつのせいと判明した・・・
ド級の悪党、ド悪党だ！！
・・・急なキャラ変というか本性明かしというかといい、やっぱ最近ワンピなりに巻き展開は意識してるよねって感じた
なんかこのまま倒せちゃいそうなイメージすら出てきたもん

88二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 22:45:55

外道さの割に不快感はなかったが、今回も思ってたより不快感はなかった
QBやシックスと同じような害虫と思っただけだ

>>93

89二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 22:46:39

正直今回のでサターン聖がより悪人になったって意見がよくわからない
サターン聖は今までだって必要とあれば下々民で人体実験もしそうなキャラだったし
今までだって「お前の娘は私が母親に行った実験で病にかかってしまったからタダで治してやろう」なんてキャラじゃなかっただろう

>>96

90二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 23:24:29

殺すのは可哀想だから首輪をつけてムチで打たれながら一生タダ働きってのはどうスか？

>>92

91二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 23:25:53

>>86

まあワノ国の敵もこんなんばっかだったし尾田先生のバリエーションの少なさだろそこは

92二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 23:43:02

>>90

強制的に逆立ちさせて食料は肛門から摂取

月に一度そのお姿を民衆に晒すというのはどうだろうか

93二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 23:44:53

>>88

つまり「不愉快な人間」とは思わず「死んでほしい生物」ということか

94二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 23:47:35

今週も物言いもこっちは仕事でやってるのにうるせーなあって感じだし
今までと変わらんやろ
イムの無茶振りに頭抱える心優しいおじいちゃんとかありもしない幻想ではしゃいでた層が幻滅してるだけ

95二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 23:59:26

>>47

シーザーですら行き過ぎたサンドバッグ扱いしたら擁護入るぞ

前に「ウタに頼まれてネズキノコを用意したのがシーザーだったら」みたいなスレでそれは流石にシーザー悪くないだろって擁護意見が集まった上でスレ主が非難されてた

>>97

96二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 00:00:33

>>89

文章がよく分からない

97二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 02:31:44

>>95

それは擁護してる訳じゃなく「コイツは皆が積極的に袋叩きにしているんだから自分も容赦無く攻撃していい」という考えが無意識的に嫌いなんじゃないかと思う

98二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 14:32:57

次回が待ち遠しい

99二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 14:37:26

このレスは削除されています

>>100

100二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 15:26:21

>>99

色々と待て

101二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 15:34:29

民の平和な姿が見たいのであって天竜人の無惨な姿が見たいわけじゃないなあ

102二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 15:37:12

まあ罰は受けるべきだから全員インペルダウンにでも放り込んで終わりでいいんじゃないの

103二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 15:41:00

ドンキホーテ一家の迫害が嫌だと思ってしまうのは別に彼らが民衆に何かしたという訳でもなく民衆を虐げた奴らと同じ血を引いてたからリンチされたという件
奴隷持ってたかもとか民衆の中にかつての奴隷が居たかもとかは描写が無い限り憶測でしかないし
自分は今まで悪行をやらかしてきた天竜人が倒されるシーンが見たいんであって天竜人という種族全体が無惨に殺されるシーンが見たいわけじゃねーんだ

>>104

104二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 15:43:54

>>103

そりゃそうかもしれんが自分達の金で裕福な暮らしして奴隷にして地獄すら生温い事を何百年もしてきてたんだから民衆が怒り狂うのも当然でしょ

105二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 15:46:06

>>24

イム様の命令を事情があって仕方なく聞いてんのかなぁとか去年までは思ってました()

106二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 15:48:44

今まで五老星のヘイト足りなかったからな
無能なだけで極悪非道って感じではなかったし
それじゃあマズイと思ったのかだいぶ盛り盛りにしてきたな

>>107

107二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 15:49:41

>>106

いや今回の件の前から天竜人の親玉だし島消してるし色々やってると思うが

108二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 15:54:44

五老星って普通に漫画読んでてただの悪役にしか見えなかったし、その時点でまだ裏とか事情がありそうだなとは思ってたけど
出てる情報だけでも完全な悪役で敵役でしかなかった
なのに何故かいい奴だとか実はくまを助けてたとか言われてるのよく見かけてたから不思議だったよ
権力者側が思いっきり好き勝手してるのを擁護する人らってプロパガンダとかじゃなくて本当にいるんだな

109二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 15:56:50

統治者だから五老星のやる事は正当、お前は頭が悪いって言われたからなあ

110二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 15:57:32

擁護というより考察してるだけでは
そらぁ描写される前からここまでストレートに悪行やってると考える人もいれば何か裏あったりしないかなと考える人もいるだろう

>>113 >>114

111二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 15:57:55

「権力者なら複雑な事情を抱えているなどというナイーブな考えは捨てろ」ということか