結局のところさ｜あにまん掲示板

厳しい指導＝パワハラは今時通らないよ
育成ノルマを課すだけならまだしも人目の多い場で大声で叱りつけるって手段は現実にもあるパワハラで何一つ擁護できない
それこそ今まで部の運用をしててノウハウがあるであろうタロとか周りの人に相談すべきだったのに1人で突っ走ったのはスグリの落ち度だよ
周りの意見に目もくれないほど追い詰められていたって事なんだろうけどさ

72二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 10:03:19

なんかこう……フィルター凄いよね

73二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 10:07:24

そもそも今まで家族や故郷の人以外の他人と関わってこなかったスグリがいきなり部長やる、しかもヤバい精神状態で、というのが無理筋だったんじゃねえかな感
部長ってコミュ力滅茶苦茶求められるし

74二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 10:08:44

妄想に妄想を重ね掛けしたらそれはもう公式のスグリじゃないのよ
スグリ好きなら公式のスグリを愛してやれよ

75二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 10:12:54

>>69

>>70

リーグ実行委員会

・ルールの制定などリーグ全体の管理

・四天王及びチャンピオンはこちら側に属してチャレンジャーを迎え撃つ

リーグ部

・チャレンジャーとしてリーグの参加権を得る

・委員会側から制定されたルールに乗っ取って各々自由な形で切磋琢磨する

正直これでいいもんな

やっぱなんかおかしいよあの学園のシステム

>>76 >>87 >>93

76二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 10:17:54

>>75

ブルベリーグの四天王とチャンピオンがリーグ部と兼任でなければならないなら実質ブルベリーグってリーグ部の部内リーグみたいなものなんだよな

ブルベリー学園のリーグとして独立してるならリーグ部と兼任させる意味とはなんぞやってなる

そのくせアオハルが参加を渋られた理由は留学生だからでブルベリ生ならリーグ部じゃなくても挑戦出来るのは公式設定とかいう

77二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 10:18:19

強豪スポーツ校で上を目指すための部活と名言されてるならやる気の無い癖に入ってくる奴が悪いとしか思えん
ガラルで散々トップアスリートのシビアさはやったし

>>79

78二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 10:21:55

パワハラ部分が反論出来ないからってモブを下げられてもな
やる気がないとか特に言われてもないのに決めつけるの本当にそういうとこだぞ

79二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 10:28:54

>>77

ただの怠慢ならともかく一応理由はあるっぽいのがなぁ

ただ活動目的として5匹揃えろは一切おかしくないし退部以前に入部の足切りライン無いのか？ってなる

80二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 10:33:09

スグリ擁護するにしたってもっとなんかあるだろ…妄想がすぎて謎擁護されてるスグリの方が可哀想になってきたわ

>>99

81二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 10:34:46

仕組みおかしくね？ってスレだと思ってたんだけど趣旨違う系？

>>82 >>83 >>86

82二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 10:40:06

>>81

本来そういうものだったはずだけどいつものごとくモンペとアンチが入り込んできて話題滑りしましたまる

なんとか趣旨を戻そうとしてる人もいるけどガン無視で言い争ってる奴らがいるのでこのスレもダメですね

83二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 10:42:18

>>81

>>36と>>37が全て

リーグ部おかしくね？は異論ないけどそのせいでスグリがボロボロになったは違うやろって話からここまで争いになってる

>>84

84二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 10:44:09

>>83

すまん１の主張は「それがなければスグリはボロボロにならなかった」だったな訂正

85二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 10:46:12

リーグ部の仕組みはおかしいけど部長の仕事が具体的に何か分からないからそのせいでボロボロになったって主張はは同意しかねる

86二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 10:46:20

>>81

スグリの問題とは別だけどそれはそれとしてリーグ部の仕組みはおかしいで結論は出てるよね

87二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 10:53:52

取り敢えずスグリ関連についてはとっくの昔に結論出てるということでブルべリーグの体制の問題や改善方について語る方向にシフトしよう

今のところ有力なのは>>75の様に運営と参加者を完全別枠にする形かな

>>89

88二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 10:57:56

リーグ部の制度はおかしい
それはそれとしてチャンピオン≠部長になってても後編スグリは無理をしそう
リーグ部もスグリもそれぞれ問題抱えてるってだけの話では

89二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 11:14:37

>>87

四天王とチャンピオンが運営も兼ねてるの本当にどうかしてると思うしな

しかも仕組として能動的に入れ替わることが解っているから猶更固定で管理・運営のノウハウを知ってる人がいるべきだし引き継ぎの段取りとかも組んでおかないといけないはず

本編でもタロちゃんやネリネさんが都落ちしたり卒業したらどうすんだって思ってたもん

>>91 >>92

90二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 11:18:36

パルデア地方のトップチャンピオンが学校最強大会に顔を出せるようになったり、ブルベリ学園に顔を出せるように
なったのは、有能な四天王と新チャンプが業務を手伝ってくれてるから（現地査察同行とかジムリーダー力量査察代行とか）
リーグ部の制度が小さいパルデア地方みたいな感じとしたらおそらく定期的な四天王の力量査察とかがあって部長（チャンピオン）がやることになるんだろうな

91二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 11:27:33

>>89

適材適所が許されないんだよな本編の仕組みって

92二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 11:38:13

>>89

都落ちすると四天王として統治していた（？）場所が使えなくなるらしいから四天王が変わったら

四天王チャレンジの難易度も変わるんだな

93二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 11:38:25

>>75

まあでもDLCのストーリーの流れの構想が先にあると仮定するとそこ別々にしても無駄にややこしいだけだし統合でよくね？ってなるのは分かる

よくよく考えるとツッコミたくなるけど

>>96

94二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 12:14:07

リーグ部に所属していない生徒がチャンピオンや四天王になったらどうするんだろうな
リーグ部に強制入部とか？

>>95

95二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 12:31:29

>>94

規則であかんされたのはパルデアの留学生だったからだから理論上はリーグ部じゃなくても問題なくなれるんだよなチャンピオン

その場合部外者にリーグ部部長任せるわけ無いからリーグ部の四天王の序列最高位の人物が部長やるんじゃねえかな

リーグ部に所属している状態でチャンピオンになると部長にされるなら一応分離はされている扱いなのかもしれない

96二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 12:38:45

>>93

後編は全体的にやりたいストーリーに対して設定が詰めきれてない感がすごいわ

97二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 12:42:08

サカキみたいに洗脳や人心掌握に長けた上に実力もある奴がトップになれば簡単に未来の悪の組織のエリート作れるってネタ好き

98二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 12:43:47

部長の仕事かどうかわかんないけど前のリーグ制度がポイント制らしかったからその集計周りが仕事になるのか？それも廃止されたらしいけど

99二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 12:44:18

>>80

既に言われてるけどリーグ部関係の仕組みの謎考察がメインでしょ

100二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 12:45:41

後輩への指導、規則等の制定、もしかしたらポイント制度故のポイント集計も仕事にあったのか？ぐらいか。普通の部活でもありえる部長の仕事ってなんだ？部費周り？

101二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 12:46:38

単に強くてもあくどい奴なだけだとそいつが権力振るってもリーグ部やめるわされるだけだからなあ
逆に言えば上手いこと懐柔できてかつ悪知恵回るならいくらでも悪用出来そう

102二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 12:47:55

やっぱり顧問の先生が必要なんじゃねぇか？

103二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 12:48:33

冷静に考えると妙に権限があるチャンピオンは学園モノによくある何故かやたら権力がある生徒会みたいな要素を取り入れただけの話なんだと思うけど
なんでこんな違和感出るんだろな

>>105 >>110

104二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 12:51:39

チャンピオンと四天王に権限を与えて学園を取り仕切るのがリーグ部、つまりは生徒会みたいなのかと思ったらそれとは別に生徒会長もいるからチグハグで結局どういう仕事してるのよ？ってなる

105二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 12:53:00

>>103

生徒会ですらないただのいち部活だからなあ…

>>106

106二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 12:55:49

>>105

まあバトル重視校でバトル一番強いチャンピオンが相応に優遇されるのは分かる

分かるんだけど生徒会と別なのはなんで・・？ってなる

107二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 13:01:54

リーグ部の受付の人のカキツバタへの「発言に信憑性が‥」までならまあわからなくもないんよ(それならそれでちゃんと指導しろとは思うが)
スグリに対して「チャンピオンがそう仰るのなら！」はアウトすぎる
大人が大人として機能してないって印象がすごいんだよなあの学校

108二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 13:13:43

チャンピオンと四天王で仕事分け合って何かあったらそれぞれがに一票ずつ持たせて多数決とかがいいよあの部活

109二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 13:24:27

生徒会よりもバトル特化の学園で重要な位置を占めているであろうリーグとその運営組織のリーグ部の方が権力持ってそうだし、その実権がバトルが強いって理由でチャンピオン兼部長にあるのがヤバい
実際生徒会長のネリネが四天王にいて多数決取ったとはいえチャンピオンが言うならって流れで職員が言うこと聞いてたのもヤバい

110二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 13:26:30

>>103

スグリの言動がかなり生々しいせいで物語のリアリティラインが高くなってその設定が浮いてる節がある

>>111 >>112 >>113

111二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 13:38:17

>>110

それプラス本編で出てくる大人たちはちゃんと大人してたのもありそう

レホ先だけは正直かなり危ういけどそれでも一応教員としての仕事はしてるとこ見せてたし

112二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 13:46:14

>>110

生々しいというかやろうと思えばプレイヤー側が抱えてるリアルでの嫌な経験とか他人への悪感情をスグリの思いや動機として投影できる感じのキャラだから人によっては現実の人間と同レベの生々しさを見出せるキャラだと思う

カキツバタが元チャンピオン煽りした時の内心考察でやたらリアルの人間の嫌な感情をベースに解釈されがちなのとかもそうだけど

113二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 13:53:12

>>110

「強くなることも勝つことも大事だけど一番大事なのは楽しくやる事！皆で楽しみながら強くなろうぜ！」ってノリのリーグ部メンツ及び大半のモブと

「力が正義！雑魚に人権なし！悔しければ下克上しろ！」ってノリのスグリとそれを助長しかねない学校のランク制が混在してるんだなあって思った

スグリを倒して其の歪んだ考えを改めさせる流れなのが本編だったけど肝心の学校の制度がそのままなのがアレなのかね

>>114 >>118 >>119

114二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 13:56:19

>>113

こう言っちゃ悪いけどスグリとランク制度の設定先に考えたあとにリーグ部生やしたみたいなちぐはぐさあるよね

115二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 14:09:07

中学高校の部活というより大学の自主勉強サークルみたいな位置付けなんだろうけどその割に学園のシステム自体に食い込みすぎてるんだよな

116二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 14:20:28

たぶん本来はBPとリーグ部のマッチポイントは違うんだと思うわ
四天王挑戦権獲得には本来なら他の生徒を討伐してのし上がっていくシステムらしいし
リーグ部員一人倒したら50ポイント、リーグ部員以外なら10ポイントとか
それで500ポイント溜まったら四天王ミッション挑戦権獲得（別途BPが必要になります）みたいな
主人公はツバッさんたちのおかげで雑魚生徒討伐が端折られた結果BPだけ必要になったみたいな

117二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 15:26:47

見てる感じスグリが決めた厳しすぎる規則は戻したけどそもそもこのシステムの見直しが必要って台詞とか
我々教師がしっかり監督しなかった事が原因でしたみたいに顧問や教師勢が反省して改善しようとするセリフや描写いれるだけでここで挙げられてる疑問点やツッコミの大半は消えたんだろうなと

>>120

118二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 15:27:06

>>113

改めるっていうか自分の実力だと無理だから諦めるって納得させた形な気がするけど改めたと言っていいんだろうか

一応リーグ部にも謝ってるから自分がやれることを他人にも強要したとかそういう点では反省したし良いのかな

119二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 15:30:50

>>113

なんかそのへんも中途半端よなって思う

楽しく云々モットーとしてる筈なのにリーグ部のランク云々は多分自分らが決めたもんだからな

それでスグリの暴走止められなくなってるんだからそれこそリーグ部自体が自分の首絞めてるというか…

だからこそ主人公以外で別の視点から客観視する指導者ポジが居るんだけど、学園設定のくせに誰もいやしない…

120二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 15:32:10

>>117

なおモブ教師は前のリーグ部の雰囲気に戻ったことを呑気に喜んでるだけの模様

>>131

121二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 15:51:12

某大学「箱根駅伝に力を注いでいます」
某大学陸上部部長スグリ「今月中に区間新出せるようになれって言ったよな？書いてやろうか？退部届」
某大学陸上部部員「あ…あ…」
助っ人海外生徒「ウェーイｗｗｗ」（レコード更新）
某大学陸上部部長スグリ「わやじゃ…」
一般生徒「やっぱり負けたか」
顧問？「スグリ消えてから陸上部の雰囲気よくなったな！」

これはアカン

>>122

122二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 16:03:05

>>121

ブルベル学園は

某大学「駅伝に力を入れています」（他人との競争としてではなく駅伝の普及に力を入れている）

じゃね？

123二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 16:06:01

スグリageカキツバタsageしてタロアカマツネリネやモブ部員に妄想こじつけ押し付け結局は教師陣が無能だから仕方ないで終わるこの流れ何回やんだよ同じ奴か？

>>127

124二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 16:24:23

結局本編だけだと根本的解決になってないのが作劇的に不味いんじゃね

スグリの努力の結果としてリーグ部やブルベリ自体の制度的欠陥みたいな部分が表出したのにソレを解決するでもなくスグリの排除で決着してる
カキツバタの留年や教師の在り方の問題が放置されたままに見えるから不満がたまるのよ

125二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 16:28:18

誰のことも下げない考察だと
スグリは嘘で傷つくって設定が重要だと思ってる
鬼さまの時も、部員の5匹育てるって約束を破ったり、食堂で｢話って何？｣とカキツバタに用事で呼ばれた様子なのに｢一緒に飯でもどうだと誘っただけ｣とさっきと違う理由
しかもタロにカキツバタの信憑性を確認したりと過去にも一度ではない嘘をつかれてる
そこから｢退部届け｣や｢だから俺に負けるんだよ｣って発言に繋がったんだと思う

そんでネリネは何でスグリを好きなのか考えると、時計をよく見るネリネは規則と時間を大事にする
カキツバタとネリネの会話ではレポートの提出期限に遅れたのを咎めている
スグリが約束を守るタイプなのは自分も嘘つきになりたくないから、どれだけ厳しい規則でも弱いのは自分のせいなので目に隈ができようと吐くほど努力する
その規則と時間を守るスグリに好意を抱くきっかけになったんじゃないかな

提出期限が遅れても、突然サボって嘘ついても、きっと幽霊部員でもカキツバタは怒らない
規則も提出期限の時間も守り、校風に合ったバトル特化、スグリなら今まで学園側にとって困ってた部分は解消された
中間管理職とか上の立場にとっては嘘をつかずきちんと約束を守ってくれるスグリの方が助かるし、部員の雰囲気重視ならカキツバタの方が楽しいのはわかる

学園の舞台がイッシュなのも伝ポケのレシゼクはもとは1つの存在だったが｢理想｣と｢真実｣に別れた設定があり、スグリ敗北後｢本当は誰だって勝ちてえもんは勝ちてえけど楽しくやろうや｣と理想を語るカキツバタと｢でも結局負けると悔しいのが本心だろ、何でその気持ちから目を背けるんだ、だから強くなりたい｣って真実を求めるスグリ

クリア後の主人公とタロの会話で｢楽しくがんばる！｣の選択肢があるのはカキツバタの｢楽しむ｣長所とスグリの｢努力する｣長所はどっちも大事で1つにする、二人とも間違ってるわけではないって話なんだと思う

126二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 16:30:30

ぶっちゃけ教師やカキツバタやシステムのアレさに一切触れないようにしつつひたすらスグリの責任問題として扱うにあたって横から突っ込みが入るのは当然だしこのスレはスグリの問題点のみを追及する趣旨のスレだということをもっと前面に押し出した方がいい
特に教師は金もらって監督指導してる立場である以上スグリに部を荒らされた被害者扱いは無理あるから

>>129

127二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 16:32:13

>>123

スグリage言うけどむしろリーグ部の制度に疑問感じてるのってスグリの行動否定的に見てる奴がメインじゃないの？

そもそも大元を変えないとまたスグリ騒動の二の舞になりかねない（スグリの行動は普通に悪とされてる）って意見が多いし

>>140

128二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 16:33:36

四天王たちは色々思うところはあるしなんとかしたくても力不足、教師陣は生徒任せでノータッチ、一番権限の強いであろう校長も同じ感じ
普通に詰んでるから主人公を推薦して呼んだゼイユとリーグ部に巻き込んだカキツバタがMVPだよなって
最初からそれ目的でゼイユに吹き込んだ的にカキツバタの単独MVPの可能性もあるけど

129二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 16:34:03

>>126

むしろこのスレはリーグ部の問題点について語ったり考察するのがメインだったんじゃね？少なくとも>>1のレス的にはそう見える

>>132 >>147

130二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 16:36:23

リーグ部の改革はタロちゃんがスグリより前にカキツバタしばいていたら穏便にいったよな
スグリへの反発の一部は性急すぎたってのもあるし実際一部の厳しすぎるルール以外はそのままにしたみたいだからある程度改革は必要であることはタロちゃんも認識していたし
正直三留学生が頭に居座ってたのとそれをタロちゃん達が実力で引きずり下ろせなかったのが響いているのもある

>>135

131二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 16:36:41

>>120

スグリ指導どころか原因すら把握してなさそうなの1周回って笑えたわ

132二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 16:37:00

>>129

多分そうなんだろうけどリーグ部やリーグそのものの形態も謎なのに「部長の仕事が多忙でボロボロになってスグリ可哀想」みたいな決めつけから始まっちゃったのがな…

>>136

133二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 16:46:09

問題点挙げるってなると部のシステムと学園内の人たちの意識に収束する
そこに今回のスグリの件が悪い噛み合い方した感じ

134二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 16:46:52

この手のリーグ部についてのスレ解決しないよね、皆好きなキャラを擁護しようとして脱線するからシナリオ下げくらいしか満場一致で納得！にならない
まあこういうスレで毎回施設の問題やブルベリ教師の擁護が1個も上がらないからその時点で……

135二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 16:49:06

>>130

少なくとも作中でカキツバタ時代が悪かったって描写は無いのにそれはよく分からん

>>137

136二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 16:55:02

>>132

「リーグ部部長とブルベチャンピオンが分業なら別にリーグ部関連の問題は起こらなかったしなんならスグリがあそこまでボロボロになることなかったんだよな」をそう取るのは流石に悪意的解釈が過ぎるのでは

部で一番強い奴に部内の全権限と運営責任を投げるシステムじゃなければスグリによるスパルタルールで部員が酷い目にあったり怒られたり被害が出ることもなかったのではという話じゃないのか

スグリは時間空いたらそこに勉強とか詰めるだろうから結局本編と同じくらい衰弱するだろうけど

137二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 16:55:51

>>135

雰囲気は良かったかもしれないけどリーグ部の性質的には部長の役割をちゃんとやってたのか疑問符は出るだろ

そりゃあ部長の役割のひとつは部をしっかりまとめることだろうけどそれ以外でカキツバタが褒められてるシーンがあまりないんだよな

スグリが休学したあとは確かにリーグ部も雰囲気は良くなったけどタロちゃんが一部の厳しすぎるルール以外は残した事を考えたら本当に緩んでる部分のカンフル剤としてはスグリが部長になったことに意味はあったんだろうな

>>138

138二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 16:58:46

>>137

だからそもそもその「カキツバタ時代のリーグ部が緩んでた」って前提自体が妄想ベースでしかないでしょ…

本編にそんな描写ひとつも無いんだ

139二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 17:04:11

「三留してるクソ野郎が居座ってる環境を改善できなかったのが悪い！」
「パワハラしまくりで自分勝手暴走してたスグリが結局悪い！」
「他の四天王連中も見てるだけでなにもしないのも問題ある！」
「シアノブライアはなにしてんの？こういうのは大人がしっかりすべきでは？」
「そもそもルールとか方針とかガバガバ過ぎんだろ、それが問題だわ」
「いや、結局のところ公式のシナリオ作りが下手なのが悪い、全員被害者だよ」

いっつもこれだね

>>144 >>149

140二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 17:04:12

>>127

1からして割とスグリageというか周りsageの前振りでは？

141二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 17:08:34

カキツバタの問題はリーグ部をどう統治してたとかとは関係ないところに山積みだから正直カキツバタ政権自体の話はどうでもいいわ
仕事を四天王に押し付けてる以外の描写無いから妄想の話にしかならんし

142二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 17:09:10

タロちゃんが見直しが必要って見てる部分がチャンピオンと部長の兼業にあるのかリーグ部の内情にあるのかでまるで話が変わるんだけど具体的にどこが問題だったのかには触れてないからな
兼業がまずいって判断なら学校側と協議して制度変えるように動くんじゃないかな

143二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 17:12:12

いつも同じ流れだけどどんなにスグリ政権よりカキツバタ政権の方が悪かった！って主張してもモブもネームドも「前の方がよかった、今は息苦しい」って言ってるのが答えなのよ
というかいつも同じ妄想を下敷きにした主張だけど同じ人？

>>153

144二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 17:18:21

>>139

そらこんだけ意見別れてりゃ毎回この手の議論が活発になるわな

145二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 17:18:27

必死に環境が悪い連呼するのを見た時の何とも言えないこの感じは何なんやろな

146二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 17:21:40

カキツバタ時代が悪いという前提があったら主人公がチャンピオンになったとはいえ前みたいに戻ったとされる現状がバッドエンドになってしまう

147二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 17:22:00

>>129

むしろ制度の粗について語る流れはカキツバタはage寄りなんだよな

だってこのクソ制度の元でも部員が居心地良ク過ごせる部活の空気を3年間維持できた証になるわけで

三留どうこうはまた別の話だから関係ないしな

学校の株はどの道上がらないけどそもそも学校の疑問について語ってるんだから当たり前だし···

148二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 17:23:47

スグリモンペ（カキツバタアンチ）VSカキツバタモンペ（スグリアンチ）VSダークライ（第三者）

>>179

149二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 17:25:47

>>139

まあこのスレは>>1からしてそういう話題だし良いんじゃね？

年末辺りまでは誰かのせいにしてる訳じゃないスレやファンスレにもこういう論調で乗り込んで勝手に盛り上がってスレを食い潰し回ってたからな

勝手に争え

俺も争いたい時に来るわ

150二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 17:27:07

カキツバタは理由が出てないからあれだけどとりあえず3留はまぁいいとして部どころか学園の重要部分であるリーグのトップ層に居座り続けてるのはどうかと思う派
自分より弱いとしてもそれはそれとして席は後進に譲ってやれよ…

151二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 17:27:47

アンチと擁護に妄想が多分に含まれてるのが最大の問題では？
そうしなきゃ戦えないからだろうけど

152二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 17:30:36

>>12

下手すると学生達の自助努力でなんとかなったって学園方針の成功体験にされてるぞ

153二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 17:31:34

>>143

まずスグリ政権よりカキツバタ政権の方が悪かったって言ってる奴なんてほぼいなくね

カキツバタの姿勢及び三留の大人がその貯金で年下下してトップに居座り続けてる状態をそれ単体で問題視される＝スグリ政権age扱いなんか

>>163

154二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 17:37:31

カキツバタ、あのシーン単体で見ると真っ当なこと言ってるんだが、シナリオ全体やスグリの問題云々に対して見ると絶妙にズレてるから面倒なんよ
カキツバタ的にはああやって負けることでスグリのやり方が間違ってらだろ？って言いたいんだろうけど、よりにもよって勝ったのが拗らせた原因って言える主人公だから余計拗らせたっていう…

>>160 >>180

155二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 17:40:00

登場人物は全員脚本の被害者という意見に対して難色を示す人がゴロゴロ出てくるのはなぜなのだろうか
全てのキャラを傷付けることなく終わらせられるプランを蹴ってまで誰かを悪者にしたいの？

>>158 >>159

156二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 17:40:56

「スグリが明後日の方向に暴走してそれを周囲の誰も止められないから主人公が止める」ってシナリオや「主人公がBP支援や特別講師の招聘などを行えるようになる」ってゲームシステムをやるためにろくに設定詰めきらないまま出したのがブルーベリー学園とリーグ部の諸々チグハグな有様って印象がある

157二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 17:42:45

スグリの事情なんてゼイユ以外の学園勢誰一人知らねぇんだから当たり前なんだよなぁ
どこのエスパーなら学園でも部でもなくて帰省先で勝手に拗らせて暴走してるなんて思うよ

>>167

158二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 17:42:45

>>155

それだと作品自体が悪いってなって作品自体は好きって層を敵に回すから

その作品自体は悪くないってしたいから、その粗を特定キャラの所為にしたい層は実際居ると思うで

159二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 17:46:13

>>155

「面白くないシナリオだったな」で終わった人はもう議論することがなくてここには居ないから

結局今も尚誰が悪いかを話したがる人はキャラクターをネガキャンすることである意味コンテンツを最大限楽しんでるんだよ

160二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 17:50:03

>>154

正直スグリが真に勝ちに拘ってるのアオハルだけだからなぁ

カキツバタが本気で鍛え直してタイトル取り返せれればよかったんだが

>>161 >>166

161二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 17:57:38

>>160

全体的に言えることだけど、部の雰囲気云々で嘆く割にはあんまり形はどうあれ止めようというか対抗しようという気概みたいなのが感じられないんだよな

一応ネリネぐらいじゃね？どうにかしようと思ってるけど力及ばず的なこと言ってたの

>>164

162二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 17:58:32

カキツバタが特別好きな訳では無いがスグリageで妄想sageされてると流石に突っ込みたくなるんだわ

163二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 17:59:20

>>153

散々突っ込まれても頑なにカキツバタの時代が緩かったって主張してるやつが(おそらく一人？)いるからそれじゃね

164二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 18:01:22

>>161

ゼイユはスグリの変化に戸惑ってたしタロもあのスグリに対しては多少萎縮した喋り方してたし全体的にスグリとそのやり方の変化に対する戸惑いの方が大きかったんじゃないかな

165二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 18:06:21

カキツバタsageと言われても3留してるのと普段だらけきってるのと理由はどうあれ結果的に追い討ちかけてたのは事実だしなぁ…

>>181

166二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 18:06:37

>>160

ポケモンと言うゲームの性質上主人公が勝たないといけないのは仕方ないんだけど

結局あの学校の生徒の中でスグリを止められる奴（スグリを実力で下して上に立てるやつ）がいないままと言う状況なのは変わらないんだよなって複雑になる

スグリの場合素直に引いたから良かったけどアオハルが帰った後にまたチャンピオンに戻って暴れるような奴だったら目も当てられないし

167二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 18:06:54

>>157

いや林間学校から帰ってきたらああなってたんだから帰省先で何かあったのは事情知らなくてもわかるだろ

スグリが勝ちや強さにこだわる理由が負けた悔しさじゃなくて弱いから姉と主人公の間から除け者になったって勘違い由来だって部分を知らないんだよ

カキツバタがっていうかゼイユも主人公も知らんけど

>>168

168二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 18:09:04

>>167

その『何かあった』を察せられる部分が1㎜もねぇだろ（呆れ）

>>176 >>185

169二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 18:09:07

学校が悪い！と藍のシナリオが悪い！が比較的被害者を減らせるプランなのは間違いないかなあ
ブルベリ学園好きと藍の円番好きには申し訳ないけど
「リーグ部の制度がクソ！」は気持ちはわかるけどこれ直すと留学生のアオハルがリーグ部で色々できる理由が無くなっちゃうから消す訳には行かないんだよな···

>>171

170二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 18:15:39

「お姉ちゃんとお友達に隠し事されて傷ついたのを自分が弱いせいだということにした結果思い詰めました」とか言われても正直学園の生徒からしたらだいぶ知ったこっちゃないからなあ
むしろ知られてなくてよかったんじゃない？

171二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 18:16:47

>>169

というか多分本来はそういう部分を強調するべきだと思うんよ、こう言うバトル盛んでランク形式になってる学園物の作品って

そもそも学園そのものの掘り下げが少なすぎるせいでその設定すら怪しいまであるんよな…そこらへんが中途半端なのも原因だと思うわ

172二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 18:18:12

カキツバタは学園で何も無い時に向こうから話しかけてきた時点で主人公がなんかしらあの姉弟の関係者だってことは目星つけてたんじゃないかなぁ
早々にスグリとも友達なんだろ？って聞いてくるし
あのゼイユが留学生として推薦してる他校の生徒でスグリが豹変した林間学校の相手校＋参加者ならなんかしら知ってると思ってもおかしくない

173二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 18:18:27

カキツバタのスタイルで良い空気のリーグ部が形成できていた論、カキツバタの株は上がるけどリーグ部制度の株は結局落ちてないか？
それようはチャンピオンの権利を振るわなかったのが良かったって話だし

>>174 >>175 >>178

174二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 18:20:23

>>173

チャンピオンになったらパワハラしていいなんて制度じゃないから別に下がってなくねぇか

>>189

175二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 18:20:54

>>173

本気で言ってんなら草

176二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 18:21:50

>>168

学園生活で何かあったのか帰省先で何かあったのかどっちかなんて分かる訳ないだろって話に対していや林間学校明けにああなってる以上帰省先で何かあったこと自体は分かるだろって返しなんだが

カキツバタが事情何も知らんままスグリ更生作戦決行してダダ滑りしたことの話はしてない

177二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 18:23:20

あかんカキツバタママが来たこのスレはもう終わりや

>>184

178二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 18:24:14

>>173

これわざと言ってるんでしょ？

え、違う？

179二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 18:24:15

>>148

スグリ時代のリーグ擁護論が無理筋すぎるからいつも反論してるが、スグリ嫌いでもカキツバタ嫌いでも無いんだよなぁ

勿論カキツバタ推しでもスグリ推しでもない

180二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 18:25:26

>>154

でも主人公以外に負けたところで「こんなんじゃ主人公に勝てない。もっと頑張ろう」にしかならんと思うぞ

181二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 18:26:10

>>165

そこじゃないからよく読もうぜ

182二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 18:26:17

カキツバタはチャンピオン時代にチャンピオンと部長は別とか仕事は部員の幹部級で分けるとかルールとして作っておけばよかったのに、って思ったけど
チャンピオンとしてはチャンピオン兼四天王でチャンピオンらしくは振る舞わず
部長としては他の部員というか四天王に仕事を投げて
生徒としては留年してずっといる、っていうこいつ何したいんだ…？感すげぇな

>>190

183二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 18:27:01

カキツバタが三留でチャンピオンの座を守り続けた結果ヤベー奴がチャンピオンにならずに済んだ防波堤論はたまに見るな
まあその防波堤が崩れたのが本編なんだが・・・

184二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 18:28:31

>>177

こいつは何が見えてるんだ

185二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 18:28:31

>>168

さすがに性格やらなんやら豹変してたら何かあったとは思うだろ…

>>194

186二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 18:29:03

カキツバタモンペが暴れてることにしたい奴がいるな

187二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 18:29:45

前にも言われてたけど
カキツバタはリーグ部のリーダーとしては良かったんだが、その理由が「強権振るわないから」だからそれ自体が現状のリーグ部制度の欠陥なんだよな
カキツバタが強権振るわない奴だから良かっただけでやろうと思えば好き放題できる制度だから

188二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 18:29:46

さっきから言ってることがカキツバタが悪いさんの中で分裂してんだけどどうして欲しかったの？

189二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 18:30:24

>>174

チャンピオンになったからといってパワハラすると大人に怒られるって制度がなかったのが今回の問題だと思うんだよね

>>192

190二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 18:30:24

>>182

何がというか居心地良い所にいるだけじゃないか？

191二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 18:30:51

ていうか前提として「スグリが明らかにおかしくなってるからなんとかして止めてあげよう」と主人公やプレイヤーに思わせるシナリオだろうから「カキツバタやリーグ部が悪い、スグリは悪いことしてない」だと話が破綻しないか？
カキツバタもカキツバタでよくわからんキャラしてるけどだからって別にスグリのしたことは美化できないだろ

>>195

192二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 18:31:12

>>189

それ制度じゃなく学園の教師のレベルの問題だから

193二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 18:31:43

キャラ厨の人からしたら擁護=そのキャラのファンってことになるのかもしれんが、別にそういう訳じゃ無いんだよ
筋の通ってないこと言われてるのを見たら反論もしたくなるわってだけで…

194二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 18:32:13

>>185

「何かあった」の『何か』を分かる手段がないからどうしようもないって話では？

主人公もゼイユもエリアゼロまで分かってなかったんだから流石にそこはどうしようもなかったと思う

>>198

195二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 18:33:23

>>191

待て、ごっちゃにするな

「リーグ部の制度よく考えたら良くないよね」はそれとは普通に両立する話だ

196二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 18:33:41

殺伐したスレにダンシングニンフィアが！

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197二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 18:34:04

スグリの退部届描写はモブも報連相くらいしろよって点でスグリが悪になりきれてなくて、カキツバタ天下もカキツバタの設定の駄目さ加減とスグリ戦後モブのしらけすぎ具合で実はぬるすぎて腐ったみかん状態だったんじゃねーのって想像の余地があっちゃうのがね
むしろスグリストイック派閥とカキツバタエンジョイ派閥があって両者ギスギスしてるみたいな掘り下げが見てみたかったかも
これだとスグリの豹変とその解決という話の焦点には出来ないと思うけど

>>199

198二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 18:34:27

>>194

そもそもゼイユですらブライアについて周って戻って来て何かおかしくね？だからな

そりゃ誰も分からん

199二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 18:35:04

>>197

200狙いの書き捨て？

200二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 18:35:22

>>200なら全部例の桃のせい

>>200