スパロボでのキラの扱いはZがよく言及されるけど本当に酷いのは

  • 1二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 09:24:10

    周りに似た境遇の少年兵も沢山居るし戦える奴も山ほどいるのにやめてよね言わせたサルファだと思うの

  • 2二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 09:26:51

    スパロボZのキラは原作よりだいぶマシになってるくらいだけど
    サルファはサルファでシンジくんとの友情が好きだから
    これはこれで好きだよ

    やめてよねあたりは無理矢理ねじ込まれた初参戦だから
    ある程度原作再現しないといけないのはしゃーないところあるしな

  • 3二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 09:27:11

    ここら辺同人臭の悪い面抜けきれないまま最終的に爆発したのがK
    というか公式設定把握に準じてやってるならまずやらないハイマットフルバースト表記とかもしてるからなこの時代
    スタッフ側が面白がって拾っていったからセーフだけど

  • 4二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 09:29:51

    >>2

    あそこらへんのシンジとの友情はまあ悪くないんだけどそれやる前にもっとケアする場面有るよな!?ってのがモヤるって言うか

    サルファまで来といてキラをここまで追い詰める理由無いだろみたいな

  • 5二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 09:30:55

    スパロボに限らないけど直後の「僕がどんな気持ちで〜」の方が重要な場面なのに絵面のインパクトのせいか台詞だけが一人歩きしてる感ある

  • 6二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 09:32:49

    なんかキラが襲い掛かる側になってるらしいね

  • 7二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 09:35:19

    サルファプレイした時ここあまりにも不快過ぎてマジで気分悪かった

  • 8二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 09:46:07

    スパロボは二次創作とはいえ曲がりなりにもプロのライターが書いてるはずなのに一時期のキラ周りの扱いは中学生がニチャりながら書いたSSみたいな酷さだった

  • 9二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 09:47:22

    ここでいきなりシンジが「僕と同じだ」ってぶっこんでこられても…

  • 10二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 09:48:43

    >>6

    サイとやめてよねしてるとこにツッコまれてカミーユさんだって僕には敵わないみたいなこと言いかけたとこにスレ画

  • 11二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 09:49:46

    同じだとか同情したり共感する前にやることが有るだろうと
    ぶっちゃけこの戦力有ったらキラ戦わせる必要なかっただろ!みたいなツッコミがどうしてもねえ

  • 12二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 09:50:33

    なんかなんでここまで話広げて今更種……?みたいな感じだったって聞いた

  • 13二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 09:51:29

    >>12

    売れた 新作 ガンダム スポンサー


    後は察しろ

  • 14二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 09:52:10

    >>12

    サルファの時代までずっと鎖国&コーディネーターって単語を言葉狩りしてましたって設定で唐突にサルファで出てきた

    あと鎖国してたから防衛計画で守ってもらえないから独自技術で何とかしてそれで逆恨みしてきた

  • 15二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 09:52:30

    素人目には「再現義務があるにしたってもっとこう…あるじゃん?」って思ってしまう

  • 16二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 09:53:17

    スパロボLのキラは過去作で色々言われたからか扱いがかなり丁寧だったな
    ステラの救出を手助けするキラが見れるのは多分ここだけ

  • 17二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 09:58:14

    Jでも主人公とキラも何で他の人いるのに戦わなきゃいけないんです?といったらは?何言ってんだお前等させたしキラ以上に他のキャラ変させて無理矢理戦わせてる感じになるのが

  • 18二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 10:29:14

    サルファはなんかガバいんだよな

  • 19二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 10:32:50

    >>18

    無理矢理ねじ込まれたり当初の予定が根本から潰れたりしてるからさもありなん。でも久保とディストラ出してくれたから許す

  • 20二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 10:38:34

    Zも大概ガバだし連続シリーズはスパロボと合わんわ
    100%参戦作品もて余すし

  • 21二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 10:45:30

    種嫌いだからざまあみろって思ってたわ

  • 22二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 10:47:03

    サルファのSEED参戦は地球圏でまだやり合ってんのかってなったな

  • 23二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 10:47:48

    スパロボなんていつもこんなもんだろ
    それに当時は種嫌われてたししゃーない 

  • 24二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 10:48:55

    とはいえここで誰もたしなめないのも違和感マックスだろ
    こういうのがスパロボの醍醐味だし

  • 25二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 10:50:19

    本来ならありえない展開をやるのがこのゲームだからね
    カミーユがいたらそりゃ噛み付くよなって

  • 26二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 10:55:14

    そもそも起こり得ない状況だから突っ込まれてんですよね…
    そもそも問題は孤独ゆえのキラのメンタルでしょ?

  • 27二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 10:55:56

    やめてよねはこのシーンの主題じゃないんだよなぁ…

  • 28二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 10:57:04

    本気で喧嘩したら云々もそうだよ。「どんな思いで戦ってきたか」云々が主題のシーンで主題ぶん投げるんだもん

  • 29二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 10:59:13

    あのシーンって説明を嫌がったのもサイだし掴み掛ってんのもサイで
    襲われた側だからこその皮肉のやめてよねで自惚れとかじゃないよな
    コーディネイターの身体能力やべ~でご飯運ばされてたりしたしさ

  • 30二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 11:06:20

    >>29

    サイのラクスへのコーディネーターだから関連をキラがだいぶ引きずってたってことなんよな。

    キラが「コーディネーターだから…」って部分が強調され始めた時期だったってことが大きいんだけど

  • 31二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 11:08:37

    叱咤されて成長するのはガンダム主人公の基本だけどSEEDファンって異常に嫌がるよね
    そんなに説教が嫌ならなろうでも見てればいいのに

  • 32二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 11:10:49

    というのが本来やりたかった本題ですねわかります

  • 33二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 11:16:18

    スパロボみたいな出来の悪い二次創作に一喜一憂しても疲れるだけ

  • 34二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 11:17:49

    そもそもこれ説教がズレてるという話では

  • 35二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 11:18:02

    じゃあどういう流れならよかったんだ?
    代案も出さずに文句しか言わんのはクソだろ

  • 36二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 11:20:04

    今でもサルファの種の参戦に文句言われてるけど世界観バラバラの作品をごちゃ混ぜにするのがスパロボの魅力だと思うのに世界観に合わないから参戦させんなは本末転倒なのでスパロボはシリーズ化するより単発作品の方が個人的に好き

  • 37二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 11:20:33

    スパロボKみたいに廊下で作品内キャラクターだけで完結すれば良かったんじゃない?

  • 38二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 11:20:50

    >>31

    全く本題分かって無くて草

  • 39二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 11:21:58

    >>35

    そもそもやめてよねのシーン出す必要すら無いだろ

    周りは少年兵だらけだし頼れる大人だらけだし戦力的にも充実してるしでキラが追い詰められる理由の殆どが消し飛んでるわ

  • 40二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 11:22:26

    >>36

    で、その調理をしくじったから余計に言われてるんだろう

  • 41二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 11:23:24

    まさか令和のソシャゲで種から種死まで話をやるとは思いませんでした(小並感)
    まさかナタルどころかアズラエルまで生存するなんて!?

  • 42二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 11:26:23

    >>26

    >>27

    >>28

    この辺の問題の原因が

    >>39で無くなってるから、シーン再現のためだけに「やめてよね」だけ再現したんだろうなって

  • 43二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 11:37:25

    >>39

    それ言ったらそもそもキラが戦う必要すらないし

    なんならこの状況下で戦争やるブルコスとプラントがアホすぎるから

    始めからSEED出すなよって話になるんだわ


    まあ原作再現のためにキャラがアホになるのはスパロボでよくあることだからなあ

  • 44二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 11:40:35

    学生のキラを戦わせておいて強いやつはいくらでもいる...ね
    その強いやつはなにやってんの?

  • 45二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 11:42:25

    >>43

    やめてよねイベント出したりキラに戦う決意させたいならキラを追い詰める必要が有るから逆算して地球までアークエンジェルは孤立無援で来させりゃ良かったんだ。それが脚本の都合で出来ないならこんなイベント出すべきじゃなかった

  • 46二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 11:44:58

    >>25

    むしろカミーユだからこそ違和感凄いわ

    キラは単に増長してるんじゃなくて自分がやらなきゃいけない使命感にどんどん追い詰められてるのに

    人の本心に対してメチャクチャ敏感で正確なカミーユがああいう態度取るのはうーんってなる

  • 47二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 11:50:31

    しかもその後特にキラとの絡み無く終わるんだよな……

  • 48二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 11:54:12

    >>46

    カミーユはカミーユで繊細なとこふっ飛ばしてただ気に入らないキャラに噛みつくための道具と化してること多いよな〜って毎度思う

  • 49二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 12:01:53

    >>48

    いうてスパロボでのカミーユって優等生になってて

    原作キャラを再現されてた記憶があまりない

  • 50二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 12:03:47

    サルファは新作で人気出たから強引に出す事になっちゃったから強引にストーリーに組み込む必要が出てきて原作再現もしなきゃいけないしでかなり制作の都合が出てる
    連作の終盤に突然参加させるなんて無茶だったんだ

  • 51二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 12:04:18

    >>30

    その前にもコーディネイターの強さは見た目じゃわからないから

    飛び掛かってきたらナチュラルはどうすんのって配膳係を押し付け合って

    同じコーディネイターのキラが運んで貴方は優しいんですね!→僕はコーディネイターですから…

    って鬱イベやってたりするのよな 

  • 52二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 12:05:09

    ここは辺は出来の悪い二次創作って揶揄されても否定できない
    クロス系二次でよく見る設定やシチュのすり合わせが出来てない駄目なパターンの典型例と同じ

  • 53二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 12:08:51

    >>1

    メンタル追い詰められて、逃げ場に手を出されて皮肉で喧嘩に乗ってるガンダムノリタテの民間人に、

    歴戦の戦士の一人が「ここには肉体的にも精神的にもお前より強い奴らばかりだ!」って台詞ぶつけるんか…

  • 54二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 12:09:36

    サルファは結局なんか未だ内ゲバしてるよ…と野に降ったかつての仲間とかメンタル余裕なくしてる描写はあるけど
    それでいつかの自分達と同じ状況に陥ってる子供にマウント取るってのはそれまでの成長とかシリーズ積み重ねは?となって相互に色々崩壊してるんだよな
    キラ嫌いで言わせてるキャラも思い入れなくてどうでもいいわって人間しか得しない

  • 55二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 12:11:05

    なんもかんも3次にもなると味方側が歴戦になりすぎてるのが悪い
    この辺で同一世界線で連作やるのキツ過ぎたから平行世界連発のZに繋がったんだろうな

  • 56二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 12:11:38

    >>52

    スパロボ擁護するわけじゃないけど当時は準公式が他作品のキャラの性格捻じ曲げてまで種キャラ批判させる異常な時代だったんよ

  • 57二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 12:12:36

    >>53

    メタ的にはともかく作中だと

    サイがつかみかかる

    キラがやめてよねする

    そのタイミングでカミーユたちが入ってくる

    キラがサイをねじ伏せてる場面を見て「おいやめろ!」ってなる

    周囲から白い目で見られてる状態で、ヤケクソになってるキラが暴言吐いて~


    って流れだからカミーユの行動自体は言うほどおかしかない

  • 58二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 12:14:29

    >>57

    キラが増長してるシーンとでも思ってたんかね書いたやつ

  • 59二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 12:14:51

    サルファは正直宇宙規模の問題解決パートと比べて地球圏での内ゲバ全般あんまり面白くない

  • 60二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 12:15:53

    >>56

    まぁ、種叩き以外は許されない

    種を評価する奴は異常者みたいな空気だったからな……

  • 61二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 12:17:32

    ただサルファ時代でも改めて地球圏にも問題があるんだ…ってテーマは調理の仕方次第で面白くなったとは思うんだよね

  • 62二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 12:17:44

    流れ自体はおかしくないがそれでどう嗜めるかって描写でなんか…キャラおかしくね?となるっていう
    今は特にサブスクとかで原作把握容易になってカミーユもシャアとか辛辣になる相手除けばこんな叩き方するか?ってなっちゃうしな

  • 63二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 12:18:04

    まあジェネシスどうにかしないと宇宙怪獣来る前に地球滅亡ENDなんですけどね

  • 64二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 12:19:22

    当時の2ch中心のネット界隈なんて今以上のエコーチャンバーの坩堝よ

  • 65二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 12:20:54

    >>56

    この師匠の元のセリフの続きが

    地球のために地球人の抹殺が目的なのだ!

    なのが酷い

    トチ狂った人に殺されるほうがよっぽど無念だよ師匠(ドモンのおかげで間違ってるのを認められて良かった)

  • 66二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 12:21:07

    >>59

    ぶっちゃけαシリーズは元から外宇宙の脅威がクローズアップされてたシリーズで

    だからこそ地球圏まとまらないとダメじゃんで揉めて

    人類内で争う系の原作再現はニルファ(第2次α)までにやり終えた


    それでいよいよ最終作のサルファ(第三次α)で外宇宙の脅威と再対決しようって感じだったところへ

    突然コーディネーターとブルーコスモスが生えてくるんだから

    そらシナリオライターはたまらんよ

  • 67二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 12:22:01

    >>57

    そうなった経緯ガン無視で動きだけで見るならそうかもね

    でもそんなの評価とすら言えないんだ

  • 68二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 12:24:37

    >>56

    ゆーてこのシーンおかしい所あるか?

    言ってることはズレてはないし

  • 69二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 12:24:48

    >>57

    カトルあたりはサイから手を出したって経緯見てたはずなのにそこは突っ込まないんだよな

  • 70二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 12:27:34

    >>68

    圧倒的な師匠が言うな感と、別にキラ本人は中途半端な気持ちでは戦闘に介入してない(打ちたくはないがやらなきゃダメって話)

    正論つくならそれこそ本編のアスランみたいにお前が出てきても場を荒らしてるだけだろ!っていう行動をつくほうが良い

  • 71二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 12:33:48

    コスモ初めとしたイデオン組も自分たちの都合だけでキレ散らかして空気悪くしてるのが酷かったわ

  • 72二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 12:34:44

    まあちゃんと全部やった上で「種好きとしてはこのスパロボのこのシーンに物申す」って人はいいけど
    未プレイが切り抜き画像見て叩くのはアカンと思うわ

  • 73二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 12:35:45

    戦力余裕だろって言ってるのよく見るけどゲーム的には余裕でも劇中的には主人公チーム含め地球全軍ギリギリなくらい攻め込まれてると思うんですけど

  • 74二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 12:38:33

    どっちにせよ、「やめてよね」主題でやっちゃったのはアレでしかないけどね

  • 75二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 12:41:08

    >>55

    まぁ、ZもZで最終作にいきなり二次までの連中大量リストラしてガルガンとか劇場版エヴァとかぶち込んで来たしなんかそういう注文が上からくるんだろ。

  • 76二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 12:42:21

    >>73

    状況的には異星人連合軍が攻めてきて初期防衛線で敗北

    そこに乗じてザフトの侵攻だったかな

    物語上は自部隊にもそんな余裕のある話じゃない

  • 77二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 12:42:33

    これやめてよねする前にキラ側は曲がりなりにも今はフレイが怯えてるからやめようって言ったとこにサイが実力行使したのをやめたよねしたのにそこの経緯を確認するための仲裁もせずにキラだけを咎めたら結局その場の第一印象だけで悪者決めつける単純な奴らってことになっちゃうんだよね

  • 78二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 12:44:29

    こういう種ファンで有るだけでぶっ叩かれた時代から考えるとちゃんと考察とか出来る分マシになってきたわ

  • 79二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 12:44:51

    >>77

    そりゃ事情聞く前に離せってとこで揉めて

    しかもそこから緊急出撃って流れで話聞いてる余裕ない場面だし

  • 80二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 12:45:08

    結局印象としては「ここはキラが増長してるシーン」ってシナリオ作った人達には認識されてたってイメージになるんよ

  • 81二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 12:47:11

    >>72

    逆も然りだけどね

    一昔前は切り抜き画像あげて「スパロボでも叩かれるくらいキラ達はクソ!」みたいなのも多かった

  • 82二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 12:50:52

    >>75

    Zシリーズの劇エヴァはなぁ


    Z3(前編):最終作に劇場版エヴァが新参戦!序・破の原作再現しつつ他の作品クロスオーバーします!!

    Z3(後編):↑の積み上げが全てなかったかのように引き籠る(Q再現)


    Qに原作再現進めたけどそこからどうすればいいのかわからない(シンはまだ未公開)

    という理由で最後の最後で何も解決しない・誰も関われないみたいな扱いで終わった

  • 83二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 12:51:29

    もしかしてスパロボって長期シリーズに向いてないのか?

  • 84二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 12:54:19

    そもそもαシリーズ最終作に種なんかねじ込んだのが間違い
    次作の単発にでも出しときゃ良かったんだよ

  • 85二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 12:55:19

    >>84

    そもそもJで出す予定だったのにサルファに種初参戦ねじ込まれて

    挙句サルファが発売延期して、先に完成してるのに発売できないJがどんどん割食っていったし……

  • 86二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 13:00:54

    >>83

    キャラを新しく出すだけの参戦なら別に問題なかったんじゃない


    でもαシリーズの頃のスパロボは

    原作の世界観・物語もなるべく再現しましょうっていうノリが主体だったから

    後から新しい作品追加させるのは限度があった

  • 87二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 14:00:29

    スパロボなんて昔から出来の悪い公式二次創作なんだから今更だろ
    どの作品だって何かしらの割りを食ってる

  • 88二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 14:12:21

    20年近くも昔のゲーム捕まえて今更何言ってるだか

  • 89二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 14:20:53

    >>81

    むしろ種嫌いな人(で多分未プレイ)が「キラ達は他のキャラにもボロクソに言われてるんだぜ!」って画像拡散させたのが1番の原因なんだよね

    だから切り抜き画像が一人歩きして「スパロボってこんなヘイト創作まがいなことするの?スパロボクソじゃん…」って風潮が広まっちゃった


    少なくとも言えることは、ちゃんとプレイしてから語ろうねって話だ

  • 90二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 14:25:21

    今は知らないけどスパロボwikiでもキラは優柔不断だとかアラスカで撤退呼びかけながら攻撃してるとかちょっとどうかな?って記述あったなぁ

  • 91二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 14:29:51

    そういやこの後のカミーユって精神ポッキリ折れて出撃拒否するイベントあったっけ…精神的強者マウント取ったくせに
    これカミーユの扱いも相当酷いよな

  • 92二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 14:31:09

    >>45

    面倒な注文だなクロスに否定的になっちゃうSEEDって孤立させたらさせたでなんで孤立させるんだよって批判来るよ

    スパロボ本隊組が割を食う感じなんだよね

  • 93二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 14:38:08

    SEEDは嫌いじゃないけど
    サルファには合わなかったと思う

  • 94二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 14:42:45

    自軍の介入や原作より話の出来るアスランのお陰でシンと早期に和解出来る可能性あったのにガウルンのステルス横槍でステラが爆散してしまい原作以上にシンから憎悪されてるDDキラ可哀想で好きよ

  • 95二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 14:44:37

    >>66

    鋼鉄ジーグ「せやな」

  • 96二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 14:46:16

    >>82

    オリジナルでシンエンドができたら良かったんだけどなぁ


    確かシンの予告自体はあった(2号・8号機の合いの子みたいなのが出てたやつ)から、勝手に終わらせるわけにも行かなかったんじゃないかな…(LやVも序破で終わりだし)

    赤木とシンジの絡み好きだったから、サイクロプス親父にも一言言ってやるシーン欲しかったぜ…

  • 97二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 14:49:15

    α外伝とかは上手くやってたんだがなシナリオのミスで攫われたティファが現れるとかしたけど

  • 98二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 14:58:38

    どっちも敵なのにステラは助けなきゃってなってたわりに、キラは殺さなきゃみたいになってたのは違和感あるZ(アスランが悪いのか…)
    せめて取っ捕まえてやるぐらいにしとけば…

  • 99二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 15:12:14

    >>21

    きっしょ

  • 100二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 15:12:34

    種死のアラを突然続編決まって期間が短かったと擁護されるのと同じで
    サルファも突然種を打ち込まれて期間が短かったのだからしゃーない
    無印Zはただの原作再現なのでイチャモンつけてるやつがおかしい

  • 101二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 15:13:07

    >>88

    逆にこんだけ時間経ってようやく冷静に語れるようになったんだろ

  • 102二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 15:14:47

    >>100

    いやーだいぶキツかったぞあれ

    原作再現言われても本来原作にいない外部キャラが揃いも揃って否定してるセリフはキツかったわ

  • 103二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 15:15:39

    >>100

    その改行きもくない?

  • 104二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 15:18:31

    >>97

    α外伝は新規組だけの異世界にワープしたようなものだから比較するにはどうかな

    未来世界だけで考えると実質X・ターンエー・ザブングルの3作品で構成されているから(ブライガーは主役と敵ボスの居るだけ参戦)

    サルファでおんなじことできないのは仕方ない

  • 105二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 15:18:59

    >>102

    原作も別にミネルバ落としたい訳じゃないから、突然現れてオーブ連合に攻撃した訳分からんやつぐらいにしときゃ良かったような

    信用は出来ないが利害が一致してる部分だけ共闘してるぐらいの

  • 106二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 15:19:54

    >>102

    これよく言われるけど

    本編でもアスランやシン、タリアに言われていることを言われてるだけなんだよな

    まあキラに対する批判や否定の言葉だから脳内から抹消している人が多いのだろうが

  • 107二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 15:21:14

    >>102

    原作にいないキャラが関わるのがスパロボの醍醐味なのにそこを否定してるとエアプに見えるぞ

  • 108二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 15:21:26

    >>106

    だからってスパロボでクロスキャラの主人公達総掛かりな勢いでぶっ叩く必要は有ったのかと

  • 109二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 15:22:04

    >>108

    それがクロスオーバーの醍醐味だろ

  • 110二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 15:22:41

    >>108

    種死のストーリーでミネルバ組とAA組の対立は中盤の主軸なんだから当然じゃないか?

  • 111二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 15:23:46

    改行特徴的なやつおらん?

  • 112二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 15:23:55

    なんか突然割り込んできて訳分からんこと言うてるからって袋叩きにするのは別にそりゃそーなるだろとは思う…人様罵れるような自軍かという問題はさておき(後の仲間割れとかみながら)

  • 113二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 15:23:57

    >>106

    >>107

    原作通りだから問題ないって言ってる割にシンがカミーユに激しく叱られたりアムロに注意されて自分の行動顧みるっていう原作には無い改変要素は何にも言わないよね

    要はキラ非難されるのは当然で他の作品からも非難されるのが当然って言いたいだけでしょ?

  • 114二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 15:24:36

    裏切って戻ってきてもとくになんも言われないシリウス・ド・アリシアさん

  • 115二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 15:25:23

    >>113

    原作再現しつつクロスオーバーらしい要素もちゃんと盛り込まれてるってだけじゃない?

    原作にはないフォローがあったっていうならランドルートでdもキラ達へのフォローはあったはずだけど…プレイ本当にしてる?

  • 116二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 15:26:16

    種運命の扱いに関しちゃLがホント良かったんやなって

  • 117二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 15:26:44

    >>102

    ぶっちゃけZシリーズはこの後再世編でテロリストわざと見逃して学園メンバー危険にさらさせたり、IFルートでやたら扱い悪いスザクで似たことしてるし…

  • 118二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 15:27:14

    >>113

    落ち着け

    本当にキラが少しでも批判されてると思うとギャーギャー騒ぎ出す当時のキラ厨みたいになってるぞ

  • 119二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 15:27:42

    >>112

    ディープフェイクに騙されて仲間割れするからな…

    全体的に話の都合で動かされてる

  • 120二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 15:28:18

    ランドルートでも訳わかんない奴って扱いで結局合流せず
    独立行動させまくって正式に仲間になるのが遅れに遅れた上原作再現ルートだと来た途端帰れ扱いされるのはなあと思った当時の記憶

  • 121二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 15:28:27

    原作通りだからキラが叱られるのは問題ないと言うなら
    この原作にないシンが叱られたりするのはいいのか!?
    ってもうメチャクチャだな

  • 122二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 15:29:35

    だってその理論で他作品から非難されるのは当然みたいなレスしてるし

  • 123二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 15:29:46

    2008年投稿の動画だけどコメントと合わせてみるとすっごいぞコレ

  • 124二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 15:30:08

    こいつ成り済ましだろ
    本当のファンならこんなふうにグダグダ言わない

  • 125二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 15:30:22

    クロスオーバー系で種死の扱いがおかしいのはスパロボだけじゃないから当時のゲーム制作側がネットの声に迎合するノリが悪い
    ガンダム無双も酷かった

  • 126二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 15:30:44

    >>122

    原作再現することと原作再現以外の展開もあることは別に相反するものでもないのに

    そこを理解できてないからメチャクチャなんだよなあ…

  • 127二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 15:30:57

    まあシナリオ再現ある程度して調理うまかったのはLだわな

  • 128二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 15:31:53

    >>119

    シンとキラ戦わせるイベントや対立する陣営の為にわざわざ作ってもこれは駄目とか言われるんなら

    もうSEED関連外して良くない?になっちゃう相性が悪いんだと思うよクロスオーバーでの

  • 129二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 15:32:14

    >>127

    議長とレイだけエンジェルダウン強行しようとしてミネルバ隊がやる気ゼロなの笑う

  • 130二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 15:32:56

    Lは無印Zと違ってメインのミネルバルートだけの都合上
    キラ達を対立させた状態に出来ないから基本共闘する味方っていう大幅な改変してたからね

  • 131二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 15:32:57

    Zは
    ・種運命に限らず大半の作品が二分されて対立→罵り合う展開の部分
    ・単純にキラの自軍参戦がひたすら遅い部分(主人公扱いされていたか微妙)

    2要素が絡み合ってるのでなんとも言えん
    ぶっちゃけ不遇具合で言えば元々対立される要素ないのに対立させられてる他作品の方が不遇だろと言われたらそのとおり

  • 132二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 15:33:11

    というか種運命原作再現が無理あるんよ
    スパロボDDもシンちゃんがステラとか原作イベント踏まにゃならんからって話通じない子になっちゃってるし

  • 133二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 15:33:35

    >>131

    ぶっちゃけ一番の問題は他作品じゃない?

  • 134二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 15:33:39

    >>128

    いやZは種死だけじゃないだろシナリオの粗

    αみたいにねじ込まれてない話でも流れがおかしい

  • 135二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 15:34:29

    >>113

    単にスパロボで原作と違う扱いされてても

    普通の人は「スタッフはアンチで〜」とかバカなこと言わないだけだよ


    アスランのヒーローごっこ説教を再現するためにシンの行動が改変されてたりするけど

    そういうのもある程度やむをえないのはわかるしな

    スクコマ2はさすがにひどいと思ったが

  • 136二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 15:34:41

    >>128

    だいたい運命が原作後参戦なのそんな理由だろうなぁ…

  • 137二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 15:34:49

    >>66

    でも長期シリーズ化で「地球が舞台の新作ロボ(ガンダム含む」の追加参戦ねじ込みも最初から想定して

    外宇宙~地球圏の移動を楽にするクロスゲートの設定用意してたらしいけどな。

    展開不自然にはなったけどそれも「予定外ではあるが想定どおり」

  • 138二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 15:36:12

    テロ!テロ!!テロ!!!と罵っていた連中が正真正銘テロリストのソレスタルビーイング、黒の騎士団、W勢と特にトラブルなく組むのはお笑いだったぜ

  • 139二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 15:36:25

    >>129

    ハイネ死なずにディアッカもアスランと一緒にミネルバ隊くるからコミュ的にもなかなか面白かったよね

    シンも交流のおかげか余裕があったりとか色々世界が優しくなってた

    あと個人的に好きなのステラ生存のスティング死亡イベ、最期に正気戻ってお前だけでも真っ直ぐ生きてくれっていうのがいい(顔グラはいうな)

    アウルとセイバーの扱いは…ハイ…

  • 140二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 15:37:40

    スパロボの長期シリーズは雪だるま式に粗が積み上げるし続編リリース遅いのに続編ありきの終わり方だったりで良い要素がないわ
    リストラ煽りされるのもウザいし

  • 141二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 15:37:59

    >>138

    ZEUTHとZEXISのことなら

    この世界のガンダムがテロリスト認定されてる機体と知り

    ZEXISを信頼できずにZEUTH組が一度離れる展開あったじゃん

  • 142二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 15:37:59

    まぁ一番あれなのは対立に巻き込まれた他作品サイドだろうな...
    意欲的ではあったけどぶっちゃけそれが一番の問題点まである

  • 143二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 15:38:02

    >>128

    クロスオーバーの相性は実際かなり悪いよ

    複数主人公で最後まで敵同士って時点でどっちを主軸にするかで揉めるし

  • 144二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 15:38:12

    キラをぶっ叩く風潮も酷かったんだけど逆にシンを上げまくる風潮も何かアレだったんだよなあ……
    原作のシンも無茶苦茶な問題児なのに片方だけ救済されたらまあ文句も出るわ

  • 145二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 15:38:59

    >>138

    むしろ無印Zで種死含めた対立があったから

    Z2では何も知らないのにそうやって決めつけてうごくのやめようってなっていたはずだけどね


    なんというか本当にプレイせず評判だけで叩いてる人っているんだなって思う

  • 146二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 15:39:20

    >>139

    Z以外まともに使えるのが無いんだよなセイバー…

    代替機としてちょうどいいポジなのにさあー

  • 147二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 15:39:30

    >>128

    そらそうよ

    ミネルバサイドでもアークエンジェルサイドでもどっかおかしくなるもん

    他作品まるごとアスランするわけにもいかんし

  • 148二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 15:39:30

    >>113

    むしろシンは原作にない批判にさらされて考えを改めて成長してる

    ファンもそれを喜んでる

    それに対して批判するなぁああああああと発狂してるのが信 者

    少しはシンのファンを見習え

  • 149二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 15:39:35

    >>144

    よせっ、シンを問題児扱いするとモンペが湧いてくるぞ!

  • 150二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 15:39:48

    >>137

    想定がいつ頃からあったのかは知らんけど

    実際にクロスゲート初登場したのもサルファだから

    参戦に合わせて急遽用意したのとほぼ変わらんと思う

  • 151二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 15:39:53

    >>144

    片方だけ救済も何も

    キラ側に救済要素無くない?

  • 152二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 15:40:06

    >>149

    >>148

    遅かったな

  • 153二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 15:40:19

    TOUGHカテでやれ

  • 154二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 15:41:11

    >>144

    スパロボZはシンの問題児っぷりがめちゃくちゃ再現されてるし

    キラ側の成長もちゃんと描写されてるのを知らないのかよ


    ステラ解放無罪放免でシンが増長してアスラン煽るのまできっちり再現された上でカミーユに叱られるのに

  • 155二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 15:43:23

    >>145

    Zシリーズのシナリオちゃんと読んでたらそんな言葉出ないだろう、ってのがホイホイ出てきてビビるよね

  • 156二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 15:43:51

    大体はニコニコかYouTubeにアップされやすい場面しか見ないので・・・

  • 157二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 15:43:55

    シンは説教を元に成長したからファンは歓迎してる
    キラは絶対正義だから成長のための批判は許されない

  • 158二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 15:44:23

    真面目に原作再現してるかぎりキラとシンのどっちかは参戦遅らせないといけない
    ぶっちゃけ当時にSEEDFreedomがあったら絶対運命じゃなくてこっちが常連化してたであろうレベル

  • 159二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 15:44:40

    ここでキラの扱いが~って言ってる人はスパロボでシンが叩かり説教されたことにも怒ってるの?
    じゃなきゃ矛盾するよね?

  • 160二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 15:46:47

    真面目にZでSEED関連除外してクロスオーバーさせると部隊をひとつに出来るし
    そこからアウトロー組に部隊編成分かれるとかでボスと戦うという面倒なく進むのよね

  • 161二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 15:47:02

    >>157

    こういう書き方だと対立煽りみたいで嫌だけど

    上で原作再現でキラが批判されるのは許すのにシンへの批判が追加されているのは許すのかとか訳の分からないこと言い出す人や

    シンにはステラ生存やデュランダル・レイから離反するifルートで救済されているのにキラ達には救済ゼロなのはいいのかと救済要素無いのに救済しろと言い出す人がいるせいで

    本当にこういう気持ちで無印Z叩いている人が多いんじゃないかと不安になる…

  • 162二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 15:47:28

    >>144

    原作シン以上にスパロボZでは暴れてるんだよな

    被害者面信 者は見ようとしないだろうけど

  • 163二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 15:47:32

    そもそも1でZじゃなくて酷いのはサルファって指摘されてんのになんでこんなZの話題になっとるの……?
    あと無双2でも割とぶっ叩かれてた印象。シンの扱い良かったのも無双2か

  • 164二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 15:48:56

    >>163

    対立煽りのスレにしたいから…ですかね

  • 165二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 15:49:35

    >>158

    まあ劇場版主体になるのはWやダブルオーの例見る限りそうだろうなとは思う

    ダブルオー一期及び二期再現してるの破界と再世編だけなんだよなあー勿体無い

    これを連続的に参加させられるのがスパロボ連続シリーズの強みでもあったんだけど

  • 166二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 15:50:23

    >>163

    サルファは突然種参戦を突っ込まれたとかそのせいで期間が短かったとか

    種死制作に関する事情と同じ事情があるせいで叩けないからZ1叩きにシフトしたんだろ

    失敗してるけど

  • 167二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 15:51:31

    主人公を全肯定してほしいならなろうでも見てろよ
    スパロボでは今後もシンに成長のための愛ある説教をしてほしい

  • 168二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 15:52:39

    Zに関してはむしろ主人公たちの何人かはキラ側に居てもおかしくないような……ってのがツッコミどころだろうか
    何かキラVS自軍になっとるけど。あと介入のタイミングが種死以上に増えてるというか

  • 169二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 15:54:11

    >>168

    キラが原作にない出番増えてるのは

    VS侵略者やディアナ様救出など、自軍のために手を貸してくれるシーンだから

    キラの株が上がりこそすれ、文句言われる筋合いはないんだが……

  • 170二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 15:54:23

    この話重要なのはキラが叩かれているかどうかじゃなくて
    (ぶっちゃけ中盤のギスギス展開だったり対立時のレスバであれこれ言われるのは他のキャラも該当する)
    『主人公としてのキラが当時持て余されていた』せいなんじゃないかと思う

    実際種運命をキラ主人公で考えるのは非常にややこしい

  • 171二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 15:54:54

    シリーズ物だと新規参加組がどうしても浮きやすくなるんだよな…
    続編がある組は無理なく新規参戦できるんだけどそうじゃない作品は今までどうしてたんだ問題でるし
    かと言ってシリーズにするとダレやすくなるし単発だと映画シリーズが優先されやすくなってTV版は参戦しにくくなるという

  • 172二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 15:55:02

    >>168

    戦いは嫌だけど体制側に組み込まれるのも嫌ってキャラはちゃんとアウトロー組に行ってるよ

    想いは同じでも敵対するっていうのは種死と同じだ

  • 173二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 15:55:55

    >>151

    議長の管理社会を否定するのと引き換えに、戦いの続く世界をまるごと背負わなきゃいけなかった原作に比べたら

    頼りになる仲間がたくさんいるスパロボ種死キラは救われてるかもしれない

  • 174二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 15:57:31

    >>170

    種死キラは前半出番無いから主人公なのに途中参戦みたくなるんだよな

  • 175二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 15:59:21

    >>173

    キラケンがいなくなった後のスパロボZ時獄篇から表情が険しくなるんだ・・・悲しいなぁ

  • 176二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 16:00:17

    サルファとZのアンチスレとして報告しておくわ

  • 177二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 16:02:09

    >>174

    キラをメインにすると中盤参戦になるし

    シンをメインにするとシンが終盤抜けることになるからな(代わりにここでキラが加入するけど)

  • 178二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 16:03:06

    他作品のキャラから説教される展開は、うまくやらないとむしろ説教した方のキャラの株が下がるから取り扱いは慎重にって話かと思ったら…

  • 179二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 16:04:08

    >>177

    つくづくLはうまくやったと思うわ、開き直ったシナリオ感あるっちゃあるけど

  • 180二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 16:05:19

    サルファはあのタイミングで無理矢理種出したせいでキラ周りだけじゃなくてクルーゼも何かおかしいからなあ

  • 181二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 16:05:35

    Zの仲間割れもあれたしかあの時点だと別行動してる奴らの事よく知らない状態だったと思うからそいつらが無法働いてるとお互いに思わされたらそりゃそうなるだろって感じだった気がする

    個人的には仲間と戦えるの楽しかったからアレ含めて嫌いじゃないよ

  • 182二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 16:06:39

    >>179

    大幅に原作改変しているからね

    原作再現という縛りが無ければみんな満足なものが出来上がるというのは皮肉というかなんというか…って感じだが

  • 183二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 16:07:33

    原作通ったルート+クロスで喜ばれない作品も面倒よな IFルートは派生で作ってくれるスパロボスタッフは感謝してる

  • 184二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 16:08:02

    MXだと普通に原作死亡キャラが生存した上で原作後みたいな作品も有ったし後発のサルファやZでもそういう事できればと思ったけど初参戦でそれはリスクが高すぎたか

  • 185二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 16:08:49

    >>180

    そもそもスパロボ世界はコズミック・イラではないので

    クルーゼの絶望もキラの受難も再現しきれるわけはないと思う

  • 186二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 16:12:13

    >>184

    リスクというか基本的に新作の初参戦組は携帯機でも無い限り原作再現させるというお決まりみたいなのがあるからね

  • 187二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 16:14:52

    なんとなく感覚麻痺してるけど
    仮に原作後でも本放送だとシンとキラとの和解すらないのでどのみち独自展開は必要よ

  • 188二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 16:16:03

    初っ端から結末だけでなく道中シナリオも改変全開になってきたのって3DSとかPSPの頃かな?

  • 189二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 16:19:16

    >>187

    原作後になれば原作再現という縛りが外れるからどうしようが自由になるのだ

  • 190二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 16:24:08

    まあ何だかんだ言われまくったから近年のゲームでは普通に扱い良いの多いので結果的にはオーライ多分
    マキオンは酷かったけど流石にオバブではマシになってるよね…?

  • 191二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 16:27:54

    言われまくったからというか単に原作再現縛りが無くなって原作後参戦のみになってるおかげだね

    >>183が言っているけど原作再現+クロスが喜ばれない作品が珍しすぎた

  • 192二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 16:45:36

    >>180

    >>185

    原作クルーゼだと逆シャアの奇跡を見たら

    「そうなったらしゃーない」で地球守る側についてもおかしくはないんだが

    そんなもん初参戦のスパロボでできるわけないよねっていう

  • 193二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 16:50:51

    >>183

    そんなこと言ったら鉄血なんて原作再現しづらいだろ

  • 194二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 16:53:26

    >>193

    止まるんじゃねぇぞイベントはバットエンドフラグ回収したら起きるでやればいい

    それ以外でクロスさせるなら機動戦艦ナデシコなど火星行くメンバー作ればいいし

  • 195二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 16:54:55

    スレ画は確かに周りに似た境遇の少年兵も沢山居るし戦える奴も山ほどいるんだけど
    逆に「一般人の子供が戦うことへの感覚が全般的にマヒしててキラの精神が限界になってる事に誰も気づかなかった」
    という展開になるのが皮肉というか

  • 196二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 16:58:03

    販促的に出す必要があるけど当時のガノタは種ってだけで脳死で叩いていた

    だから適当にこき下ろすような描写にすれば>>21のように当時のガノタは大喜びするって寸法よ


    やっぱガノタは害悪なのでは?

  • 197二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 17:02:33

    Gガン世代くらいのライトレベルなガノタだが種アンチは中でもかなりの過激派だろ、流石にアレと同一視はされたく無いぞ
    つーか俺とかは普通に種好きだったから叩いてる奴ら気持ち悪かった

  • 198二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 17:05:40

    >>76

    その上ゾンダーの原種にも侵入許されとるし脳

  • 199二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 17:10:47

    過去はともかく昨今はサルファも無印Zも厄介ファンが未プレイで叩いている図ばかりで辟易する

  • 200二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 17:12:11

    >>195

    ぶっちゃけ少年兵組は逃げ出すとか戦いたくない系は居ても

    友達と喧嘩しだしたみたいなのは理解不能だと思う

    キラとサイの人間関係がややこしい

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