- 1二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 12:20:20
- 2二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 12:24:38
虫だもんな……
下手すりゃ800年前の革命軍的な人だった可能性もありそう - 3二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 12:47:01
五老星の容姿の元ネタは自由をもたらすと同時に権力の側でもあるという二面性のある人たちってのはずっと指摘されてたからねえ
- 4二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 12:52:35
かわいそうに
- 5二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 12:54:56
800年前に虐げられて革命した側だったから天“竜”人なんだよね…
- 6二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 13:02:31
んでも虐げられた側とはいえ、今弱者を虐げてもいい免罪符にはならないってことも散々描いてきましたよね？
- 7二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 13:07:37
お労しい
- 8二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 13:09:19
世界政府発足前に存在した巨大な王国が何をしてたかによるんだよな
まぁかと言って今の免罪符になるかは微妙だからとりあえずくまには殴られろ - 9二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 14:21:37
天竜人は…虫なんだろ…？
- 10二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 14:23:17
- 11二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 14:23:30
- 12二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 14:25:07
このレスは削除されています
- 13二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 14:32:54
>>12 鋼の錬金術師
- 14二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 14:41:37
- 15二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 14:44:11
もっともこの場面の発言者は「神になるために人間の真似をし続けた人工生命体」なんだがな
- 16二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 14:44:27
蜘蛛は虫を食うからね
- 17二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 14:45:32
このレスは削除されています
- 18二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 15:04:53
- 19二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 16:46:53
きっとサボやドラゴンやルフィが復讐の連鎖を絶ってくれる…はずだ
- 20二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 16:50:43
族滅すれば解決だな
- 21二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 16:54:59
- 22二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 17:07:26
- 23二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 17:19:18
- 24二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 17:20:28
- 25二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 17:22:58
若くらいの子供のときで完全にアレだし、生き残りの赤ん坊を引き取って隠れ住むみたいな人が出てくるかこれまでのキャラでそうなる人が出るくらいの落しどころにはなりそう
- 26二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 17:24:40
- 27二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 17:34:01
センゴクに育てられたコラさんを見るに可能性はありそう、勿論個人差はあると思うが
- 28二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 17:36:33
隠れ住んでも正義マンが探し出して迫害してオロチみたいなのがまた爆誕しそう
- 29二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 17:40:52
Dの奴隷だったり
- 30二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 17:54:15
ゲゲゲの謎の龍賀一族ってか哭倉村みたいな結末になりそう
- 31二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 18:33:36
- 32二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 18:51:21
- 33二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 19:01:34
こういうのってもう自分が望む悪辣な展開でキャッキャしてるだけに見えちゃう
- 34二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 19:02:41
定義を広げるというよりも、自分達を苦しめた天竜人とは無関係のドフラ一家の磔火炙り「殺さず生かして苦しめろ！」という民衆の反応、そして新政権の支配の妨げや反乱の火種になりかねない
そういった意味で族滅を選んだ場合はこの位はしないと寧ろ新政権が危ない
- 35二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 19:37:49
- 36二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 20:02:16
サターン聖の擁護意見も見た事あるけど1は擁護してる意見とはまた別じゃないかな
荒れてる人間を見て「こいつって昔いじめられたんじゃね？」って話してる人いても擁護してるとは思わないでしょ、ただのキャラ考察だと思うよ
むしろそれで「擁護した！いい加減にしろ！」って反応はよく分からない…
- 37二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 20:14:12
まあ五老星がかつて虐げられていた描写なんか1mmも描写されてないから今のとこただの妄想なんだけどね
- 38二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 20:16:42
憎しみの繰り返しはよくあるテーマだから
- 39二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 20:49:12
実際の歴史上でも多いもんね、支配層を倒したが反乱起こされてまた迫害されて…の繰り返しの国とか
天竜人の特権を無くし人間と等しく悪い事をしたら法により裁く
同時に人間の権利を認めさせ命令と服従という歪んだ関係も無くす
そしてサターン聖の様に今まで人間に対し特に残虐な行いをした一部の天竜人は処刑
その他には情操教育、迫害されない＋反乱を起こさない様に暫くは監視する
歴史から考えるとしたらこんな感じかなあ - 40二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 21:01:40
日本もアメリカに負けたけどアメリカは報復の芽を潰すためにも日本の小汚い猿どもを根絶やしにしろ！とはならなかったし、結果、日本人の生き残りの子孫である我々もアメリカに復讐してやる！と言い出す奴はいない
だから根絶やしにしなくても数世代分かけた教育次第で何とでもなる - 41二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 21:08:30
ビビは作中でコブラの件で革命だと民衆が盛り上がってたからな
- 42二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 21:09:11
考察してるだけでは…？
- 43二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 21:11:31
こいつらは生まれた時から老人で支配者で人間を管理すべき虫と思ってるタイプだと思うんだよなあ…
- 44二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 00:44:20
- 45二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 00:49:28
今後権力ひっくり返ったとして
天竜人根絶やしは問題あるかもしれないが
それ以上に殺さない方が問題山積みになりそうだなあ
幼少時代から奴隷を虐げる教育されてるから
許せるとしても生まれたての赤ん坊ぐらいになりそう - 46二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 01:34:44
- 47二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 01:40:23
- 48二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 01:56:29
- 49二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 02:03:27
尾田っちが自由のために戦った実在の偉人を訳もなく外道の暴君のモチーフに据えるか？って疑念もある
ただのキング天竜人じゃなくてなんかもう一捻り加えてきそうな気はするがやっぱ「大きな王国」関連なんかね - 50二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 02:15:21
苦しめられたにも関わらず「復讐したい気持ちは痛いほど分かります、でも人間への怒り憎しみを子供達に植えつけてないで、その子達はこれから出会い、考えるのですから」と自分が耐える事で復讐の連鎖を止めようとしたオトヒメ様の清い心も理解できる
今くまやボニーとか酷い目に遭っている人達を目の当たりして、根絶やしにする事で未来の犠牲者を確実にゼロにするべきだと思うのも理解できる
オロチやドフラとかを見て、赤ん坊だけ生かしてもその子達が周りから迫害されないと、大人になって自分の親達が殺された事を知り復讐者が出ないと言えるんだろうか、そもそも区切る年齢は誰がどう決めるのかとも思う
難しいな何が正しいのかな - 51二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 02:24:38
個人的に対立の解消で一番重要なのはどちらが先に謝れるかだと考えている
なので滅亡の方向に持って行かないのであればせめて天竜人代表に土下座しながらごめんなさいと言って欲しい - 52二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 07:35:22
- 53二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 08:03:56
AともBとも取れない描写をAを匂わす伏線だと思い込む想像力豊かな人がいるんだよな
- 54二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 08:07:34
- 55二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 08:09:24
- 56二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 08:10:42
- 57二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 08:12:08
- 58二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 08:13:20
ボニー…
- 59二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 09:19:30
天竜人生かしておくと
人種的には無駄に強そうなだけに
すぐ反乱とか企てそう - 60二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 09:55:06
仮に昔に虐げられてたとしても何百年も世界に苦しみを与えてる加害者なんだからもう許していい存在ではないけどな
虐げてきた奴等に復讐するだけならまだ理解は出来るけど全く無関係の人達を苦しめ続けてるんだから今更可愛そうな過去ありましたとかされてもそうですかとしかならんわ - 61二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 09:58:25
アーロンのやった事が可愛く見えてくるよう事やってる奴等だからなこいつ等って
- 62二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 10:00:06
する価値などないとかじゃなくて不可能って言ってるあたり一度は歩み寄ろうとしてたりして
- 63二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 10:08:36
もし本当に虐げられてたとしたら同情はするけどそれはそれとして罰は受けろしとしかならんのよね
- 64二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 10:34:39
アーロンのスケールが小さいだけでナミにとっては同じようなレベルだろ
- 65二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 11:17:34
血による族滅でドフラ一家の様な天竜人達やボニーの様なハーフ含め無実の少数の犠牲を認めた場合
「世の中には…死んだ方が人の為になるという不幸な星の下に生まれる人間もいるもんだ…例えば”世界を焼き尽くす悪魔”がいたとして…それを呼び起こす力をもっている者がわずか8歳の純粋な少女であった場合…その少女は誰かの手で人々の為に殺しておくべきだと思わないか？
物ごころついた時から自分の存在そのものが”罪”!!!自分が消えることでしか人を幸せに出来ないそういう不幸を背負っているんだ」と言うルッチや
「1000人の命を救う為に100人の死が必要ならば我々は迷わずその場で100人殺してみせる」というスパンダムの考えの肯定にならないか？ - 66二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 11:19:08
天竜人は魚人差別するべき
バッカニア族は滅ぶべき
怨念の類なんかなこの差別は - 67二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 11:25:07
まあ大義のために犠牲を許してきたツケがこれだからな
さらにいうとその権力者のツケを払わされるのは権力者当人達だけでなくその下の民まで払わされるわけだから
天竜人擁護勢は「犠牲は仕方ない」「必要悪」とか言ってるけどそれの行き着く先がこれなんだぞと - 68二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 12:18:02
それは妊婦狩りした政府やレベッカに罵声浴びせまくった民衆と同じにならんか？
- 69二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 13:23:16
「彼らが最初共産主義者を連れ去ったとき、私は声をあげなかった…私は共産主義者ではなかったから 。 彼らが社会民主主義者が牢獄に入れたとき、私は声をあげなかった…私は社会民主主義ではなかったから。彼らが労働組合員たちを連れ去ったとき、私は声をあげなかった…私は労働組合員ではなかったから。そして、彼らが私を連れ去ったとき、 私のために声をあげる者は、誰一人残っていなかった。」
一部の人を…更に一部の…と迫害対象が徐々に拡大していく事に見て見ぬふりをしていたら、自分にその番が巡って来て初めてもう社会には声を上げてくれる人は誰もいない事に気づいた、って内容だけど
一部の犠牲者を良しとした社会の末路はこれでは無いかな…天竜人が人間を犠牲にするのも復讐で逆をやるのも危ういと思う - 70二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 13:34:03
天竜人は嫌いだし少々極論だが
がここに来て「全員滅ぼすしかありません！コイツらは救いようの無い悪です！赤子も子供も復讐者になる可能性を考慮して族滅します！」という展開にしたらこの作品投げる自信がある - 71二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 14:18:30
まあ自分達は遊びで国家を滅ぼし島すら消滅させてるんだから仮に族滅になったとしても因果応報としか思えんな
- 72二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 14:25:34
この子は子供なんです許して下さいみたいな懇願を散々無視してきたくせに自分達は子供だから許してくれなんて舐めんなとしか言えんわ
よくて何もない知らない島に監視付きで追放処分ぐらいじゃないの - 73二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 14:31:41
天竜人は許してくれなんて一言も言ってないだろう
そもそもここで殺さないほうがいいと言われる子供や赤子の天竜人はそんなこと言うだけの成長もまだしてないんだから
これは読者って外野がこれまでの現実の歴史やオトヒメ様なんかの作品世界内のキャラの主張を鑑みて天竜人族滅は歴史の繰り返しだから辞めた方がいいって言ってるだけだし - 74二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 14:37:53
歴史を繰り返さないように歴史の知識を大事に保存してそれを後世に伝えましょうね…
- 75二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 14:40:25
まあ仮に赤子まで殺されてもそこまでのことしたんだからな
赤子だけは許しましょうなんていう綺麗事を世界中の被害者が納得する理由出せば通るんじゃないのその考えも - 76二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 14:52:31
- 77二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 14:54:00
まぁだ脳死で族滅族滅って騒ぐやついるのかよ
- 78二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 14:55:16
- 79二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 14:55:57
- 80二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 15:02:07
まあ子供だけは許してくれって作中でドフラミンゴの親父が言ってるけど許してくれなかったぐらいには世界の恨みは凄いから仮にそういう展開になったらどうやって納得させるのかは興味あるな
- 81二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 15:07:56
このレスは削除されています
- 82二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 15:09:10
最近Twitterで流行ってる例のネタ見てから天竜人は裁判エンドがいいなと思ったよ
新政府の法の元に公正に悪事だけを裁いてほしい
その結果全員死刑なったとしてもただ族滅するだけより個人的に納得出来るし - 83二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 15:10:24
まぁ問答無用で族滅されるぐらいならちゃんとした人の法で裁かれて死ぬならいいかな……
- 84二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 15:12:03
実際どういう終わりにするつもりなんだろうな天竜人のことは
世界中が天竜人には恨みしかないっていう状態だし有耶無耶に終わらせるのは不可能だけどそんなもん詳しく描写したら少年誌に載せれないだろ - 85二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 15:12:20
天竜人族滅どうこうっていうより天竜人を倒した後どんな社会にしたいのか
そのために選択すべき道はどれかって話では無い？
選択によってはワンピースの今までのテーマから矛盾してしまうし難しいよねって話だと思う
- 86二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 15:13:55
"人間"の法で裁かれて死亡は"神"だった天竜人の最期としてはオチとしてはちょうどいい気がする
- 87二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 15:17:46
赤子とかまだ何も知らない子供達はそういう事を隠してどっか人のいない島に移住させるぐらいしか復讐されない方法ないだろうけどそのままそんな島に放置したら殺すのと変わらんよなぁ
- 88二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 15:30:56
言ってる事は分かるが「お前らの種族は多大なる罪を犯したからもしお前が何もしていないとしても纏めて滅ぶべきだ 自分の血を呪え」的な考えはこれまで描写してきた事全否定してしまってると思うぞ
- 89二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 15:32:43
そんな意見は支持されてない定期
- 90二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 15:33:52
蜘蛛っぽいフォルムのくせに虫の気持ちがわからないのか
- 91二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 17:31:34
そもそも天竜人だけ罰されてめでたしめでたしになるとは限らないし
某映画の因習村が滅んだみたいに生き残りはいるけど人類がほぼ全滅する世界になるかもしれないし
それくらいに長い間世界を歪ませてきたんだから天竜人がいなくなるだけで済むとは思えない - 92二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 20:12:31
ダルタニアスやエルガイム的な
- 93二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 20:34:23
- 94二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 20:36:24