ヤマトタケルvs桃太郎｜あにまん掲示板

逆鉾はどうかな？

天之瓊矛とかも

22二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 14:15:21

設定不明な状態で強さ議論って不毛とかいうレベルじゃないと思うんすけど

23二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 14:17:35

まだ型月に登場してもいない奴との強さ議論なんてどうやりゃいいんだよ！！

24二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 14:18:35

>>14

岡山の地元おこしのために近代にこじつけられた時代も生まれも鬼退治の内容も桃太郎とは異なる人が吉備津彦という

吉備と黍も響きが同じだけで関係ないし

25二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 14:21:00

宝具の差が響くのって基本的に同タイプの宝具同士の場合だから、ビームの打ち合いでもない限りは先に使うチャンスを得た方が勝つんじゃない？
どっちもビッグネームだから状況次第でどうとでも変わるってのが丸い気がする

26二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 14:23:26

桃太郎にそんな強いイメージないんだよな正直
衛府の七忍くらいじゃないか？強く描かれてるの

>>28 >>82

27二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 14:25:18

ところで型月で桃太郎に言及してたことってあったっけ？

28二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 14:27:04

>>26

も、桃太郎伝説……

29二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 14:27:28

桃太郎じゃないけど温羅が酒呑童子に出さないほうがいい言われてるくらいかね

30二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 14:27:38

完全な推察になるが黍団子の｢1つ食べれば十人力､2つ食べれば百人力､3つ食べれば千人力｣をそのまんま再現できるとしたらだいぶヤバいと思う

31二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 14:27:58

天沼矛は天叢雲剣よりおそらく格上じゃないかな

同格クラスだとカグツチを斬り殺した天之尾羽張と布都御魂ぐらいな気がする

32二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 14:40:47

おもしろい　おもしろい
残らず鬼を　攻めふせて
ぶんどりものを　エンヤラヤ

うーーんクラスはバーサーカーか…？

33二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 14:44:56

このレスは削除されています

>>35 >>37 >>39

34二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 14:47:36

ヤマトタケルは一番有名な逸話が女装してクマソ暗殺なのが悪い所がある…

35二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 14:48:08

>>33

ヤマトタケルとスサノオは何故こうも混同されるのか

その謎を解き明かすため我々はあにまんの奥地へと向かった

>>38

36二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 14:49:52

桃太郎成分があるにせよ四道将軍がそれ程に盛られるかが分からん

37二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 14:51:02

>>33

記紀で神殺ししまくってるよ

38二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 14:51:37

>>35

ヤマトタケルの東宝映画が悪い

39二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 14:53:13

>>33

神殺してるってサムレムでも言ってるじゃん

何故議論に参加したがるのに本編をやらないの？

40二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 14:56:17

桃太郎ならセイバーでもいいんだが
吉備津彦ならアーチャーの方が適正な気はする

41二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 15:01:04

正直このへんのトップtier同士になるとマジで状況次第だと思う

42二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 15:01:26

鶴の恩返しや舌切り雀がああなったんだから原典なんてあんまあてにならんぞ

43二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 15:02:43

このレスは削除されています

44二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 15:03:56

童話系は完全に型月の采配次第だから強さ議論しても仕方ないよ

45間違えた24/01/06(土) 15:04:48

桃太郎が明かされてないからイメージでしか言えないけどヤマトタケルかなぁ

46二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 15:08:12

強さ議論だけでも愚かなのに、設定判明しきってない奴と、そもそも出てきてすらいない奴の強さ議論ってもう何がしたいんだよw

47二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 15:10:38

そもそも生前Ver同士なのか鯖として鯖の規格でお出ししてる場合なのかにもよって変わるとこの手の強さ議論ではもう何万回も言われておるんじゃ

48二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 15:37:15

日本一の桃太郎だから桃太郎には最強のイメージあるわ

49二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 16:06:45

吉備津彦＝日本最古の鬼殺し伝説、ヤマトタケルよりも古い神代出身
桃太郎＝日本で最も知名度高い童話主人公、日本最高の鬼殺し

吉備津彦＝桃太郎は戦闘力的にもネタ的にも互いにとってメリットしかない
どんなに知名度高くても桃太郎自体は所詮童話に過ぎないけど、
吉備津彦という神代の大英雄としての属性も付与する事で強さや英霊として召喚される意義への補強になる

>>64

50二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 16:36:02

正直なイメージで言うなら桃太郎がヤマトタケルに勝てるイメージは一ミリも
浮かばない。
あとは型月がどう出すか次第

51二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 16:40:06

記紀における吉備津彦のみだと描写が少なすぎるので
ほぼ間違いなく桃太郎を含む伝承の鬼退治に焦点を当てると予想しますぬ。

52二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 16:49:38

桃から生まれてきたとか何を思ってこんな意味不明な設定になったんだろうな

>>53 >>57 >>59 >>66

53二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 16:51:37

マジレスすると桃食って若返った爺さん婆さんがハッスルして生まれたのが桃太郎やで、けど児童向け絵本でそんな表現したらダメなんでそうなった

>>56

54二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 17:06:42

対魔性に関してはタケルを大きく上回りそうだけど他は流石にタケルの方が勝ちそう

>>55

55二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 17:08:46

>>54

むしろ対魔性でもタケルじゃね？アイツ九頭竜とか倒してるぞ？

>>58

56二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 17:10:25

>>53

更にマジレスするとそれより古い形でジジババが神様仏様に頼んで授かったのがみられる

57二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 17:13:14

あれって卵が割れて中から英雄が生まれる卵生神話の一種でしょ

58二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 17:18:40

>>55

桃は邪気を払う聖なる木だし鬼の巣窟で無双してるから退魔の象徴性なら桃太郎が上だと思うぞ

59二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 17:24:30

ぶっちゃけマジレスすると桃太郎の作者は丹塗矢説話を参考にしてる。

川を流れ下ってきた紅く塗られた矢がトイレで用を足していた女性の陰部を指して神武天皇の后が誕生し、賀茂氏の祖神の娘は川を流れ下ってきた紅く塗られた矢を拾って妊娠する。

であれば元の形式は桃を拾った巫女(婆)が夫(爺)なしで勝手に妊娠する話。

>>60

60二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 17:27:43

>>59

追記：男性器の矢が女性の尻を意味する桃に変化。

61二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 17:28:31

うーん、激しい接戦の末ヤマトタケルに軍杯が上がるかなぁ

62二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 17:38:43

THE MOMOTAROHでは最終カードがこの二人だったな
モモちんが辛うじてヤマトタケルを退けるけど…ってラストであった

63二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 18:12:49

「神州無敵」の響きがカッコいいからなぁ

64二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 18:35:57

>>49

メリットしかないという意見には同意しかねるな

吉備津彦に寄せるにしろ桃太郎に寄せるにしろこの2人の性質がまるで別物な以上どちらか片方の個性が殺されることになる

特に吉備津彦は貴重な紀元前和鯖候補だから桃太郎の一部に組み込むのは勿体ない

>>98

65二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 18:37:21

このレスは削除されています

66二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 18:46:54

中国では古来から桃が聖なる果実として神聖視されてたからその影響やろな

イザナギがイザナギから逃れるために投げたのも桃の神だから破魔の性質があると昔から信じられてきたんだろう

67二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 19:13:13

モモタロサァンの歌の後半の歌詞ってどう聞いても鬼の方が可哀そうなの笑う

68二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 19:21:35

フツノマタマとか

69二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 19:44:06

人間が使える範囲だと多分ないな

布都御魂がおそらく同格くらいだけど神武天皇もまだ神様だしな

神の武器でもスサノオの天羽々斬よりは格上だし、それ以上となるとイザナギの天之尾羽張くらいか

70二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 01:06:43

円卓の騎士上位のパーシヴァルやシグルドの血族が跋扈するアスラウグで最強と明言されるコイツの活躍が待たれる

自分としてはヤマトタケルには及ばないにしても源為朝と同格くらいじゃないかと思ってる

71二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 02:03:39

鬼っていうとんでもない怪物が大量にいる敵の本拠地に桃太郎と犬と猿と雉だけで何の対策も無しで攻め込んで面白い面白い言いながら蹂躙した英雄だからな桃太郎は

72二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 02:16:09

ざっくり調べたけど吉備津彦と桃太郎ってシグルドとすまないさん並に違うやん
共通点鬼退治だけだし、それで同一人物なら因幡の白兎は狸に特攻持ってるんだわ

>>74

73二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 13:52:31

早く桃太郎出してくれよもう待ちきれないんだ…

74二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 14:02:20

>>72

天照と玉藻前くらいにも違うから問題ないぜ

75二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 14:57:17

吉備津彦が桃太郎の元ネタって話も明治ごろに出てきた珍説らしいし話の次元が義経チンギスハーン説と同レベルなんじゃねーかこれ

>>76 >>77

76二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 15:37:42

>>75

流石に他国の建国神の大英雄と同一視するよかマシでしょ

>>78

77二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 15:39:13

>>75

どっちの国にも失礼な説だよなこれ

78二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 18:31:54

>>76

どっちが良いか悪いかじゃなくどっちも論ずるに値しない与太って話よ

>>79

79二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 22:14:14

>>78

吉備津彦＝桃太郎は真偽はどうあれ市民権得ているのでチンギス＝義経と同列ではないよ

>>80

80二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 01:23:22

>>79

イコールじゃないでしょモチーフなだけじゃん

あなたはディルムッド＝ランスロットで同一の鯖として登場して欲しいっていうのか？

>>81

81二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 01:44:38

>>80

桃太郎はその2人と違ってただの童話だからそれ単体で出されても逆に困るでしょ

>>85

82二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 01:48:13

>>26

この人くっそつよいけど不死身の肉体を保ってその時期の政府を守ります！代わりに被差別階級の人や敵を数千人生贄にしてね！とかいうお前そのものが火種じゃねえかと言いたくなる性能してるし……あとスペックだと全く話題にならんけど金太郎かガチ武装家康の方が上

83二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 01:49:19

カールとシャルルみたいなかんじ

84二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 01:52:09

先輩新説シリーズ並に無理やりみたいなもんだからスカサハとスカディは一緒！とかアメリカはインドみたいなもんや

85二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 01:58:04

>>81

フィニアンサイクルもアーサー王物語も桃太郎も全部等しく物語では？

86二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 02:06:32

>>5

吉備津彦が桃太郎としての知名度持って来るのはそんなん有りかよって正直思う

結びつく奴ほとんどおらんし桃太郎知ってる大部分は吉備津彦って誰だよってなるだろ

>>90

87二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 02:30:40

桃太郎だと丁髷で陣羽織着て太刀装備だからどうやっても戦国時代くらいのイメージなんだよな
吉備津彦だと角髪で袈裟衣で素環頭刀装備の弥生時代イメージでいまいち重ならない

88二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 06:45:55

何故か桃太郎と吉備津彦がイコールって認識してる人多いんよな
｢桃太郎こと吉備津彦｣みたいな言い回しもここじやよく見かけるし

89二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 06:56:53

正直桃太郎とヤマトタケルが同格だって言われるとはあ？ってなるというか全然実感が湧かない……
吉備津彦についてはよう知らん

90二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 07:00:50

>>86

参考になりそうなのだと槍ヴラドとドラキュラの関係かな

宝具使って吸血鬼ドラキュラに寄せないとドラキュラとしての知名度補正受けられないから吉備津彦も桃太郎に変身するとかしないと駄目だろうな

91二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 18:33:38

桃太郎の能力がわからない限り何度でも言えるからな

92二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 18:45:07

ええんやないの吉備津彦神社も吉備津神社も桃太郎のモデルが吉備津彦だと捉えてるしそこらへん合体させて

93二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 18:55:18

モデル、あるいは源流は吉備津彦
派生で桃太郎
そこは納得できるんだけど分けといた方がいいと思うけどなぁ
吉備津彦がキビ団子と三匹のお供使役してたり、桃太郎が皇室由来の神性発揮してたらなんか違うだろ

>>94

94二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 19:01:46

>>93

三匹のお供部分は吉備津彦にも犬飼健、楽々森彦、留玉臣の3人のお供がいるしそこは問題ないよ

95二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 19:04:50

型月的には温羅は鬼らしいし混ざってそうではある

96二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 19:06:25

まあ実際こういう作品でわざわざ分けるのはもったいないよね

>>98

97二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 19:27:55

どっちかというと桃太郎という巨大なコンテンツの七光りを浴びようと後から吉備津彦が擦り寄ってった形だからなぁ
普通にラーマ元ネタ説とか為朝元ネタ説とかの方が信憑性ある

>>99 >>100

98二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 19:45:58

>>96

>>64

99二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 19:58:58

>>97

でも吉備津彦神社が雁首揃えて元ネタって言ってるしそもそも温羅が鬼扱いな時点でそこら辺ファジーじゃね？

>>107

100二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 20:07:47

>>97

まぁ桃太郎の元ネタが吉備津彦の可能性はかなり高いと思うよ

ただドラゴンボールの元ネタが西遊記だからカカロットと斉天大聖を同一視と言われるとうーん？ってなるだけで

>>101 >>102

101二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 20:17:59

>>100

それで言ったら『爭玉板八仙過海』で斉天大聖が八仙を助けて竜王と戦ったのと『八仙東遊記』でも孫悟空が八仙を助けて竜王と戦ったぐらいの関係じゃないか

斉天大聖=孫悟空となったように

吉備津彦=桃太郎となったみたいな

102二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 20:19:43

>>100

かなり高いは言い過ぎやろ

｢鬼退治した｣｢配下の名前に犬の字｣くらいしか桃太郎に繋がる要素なくね

>>108

103二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 20:25:47

でも岡山県(吉備国)が桃太郎伝説の生まれた町って国がお墨付きを与えてるし…
当の岡山県と神社が桃太郎と吉備津彦結び付けてるし…

>>104

104二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 20:28:19

>>103

本来は違くても無辜りそうではある、くらいのラインよね

105二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 20:29:09

型月的にはこんなん余裕で混じるやろと思うわ

106二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 20:39:26

天照＝玉藻の前とか源頼光＝丑御前とか平然とやってくるし一説にすぎない酒呑童子＝伊吹童子もやってるので吉備津彦＝桃太郎くらいはやる

>>114

107二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 20:42:33

>>99

地元おこしのために桃太郎発祥の地を主張する地域や桃太郎と関連を持たせた神社なんて全国各地にあるし起源の確実性には繋がらんぞ

一番精力的だったのが岡山ってだけなんや

>>112

108二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 20:43:27

>>102

わりと作品の根幹…ってか桃太郎の話なんてそれが9割じゃね

3つのお供で鬼退治

>>110 >>111

109二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 20:43:51

このレスは削除されています

110二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 20:44:33

>>108

名前にもある桃ときび団子なしで9は言いすぎだろ

いいとこ7だよ

>>117

111二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 20:45:47

>>108

その発言は無理があるよあんた

112二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 20:46:36

>>107

でも信仰に一番大事なのってそういう所じゃないか？

>>124

113二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 20:48:04

愛知県も香川県も国のお墨付き無いやん
ええか？文化庁認定日本遺産棒で叩いて

114二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 20:55:14

>>106

ていうか型月なら意富加牟豆美命=桃太郎の方が全然やってくると思うわ

記紀の内容があまりにも桃太郎にスムーズに繋がりすぎるしまるで別物の吉備津彦とドッキングさせるより遥かに楽

>>118

115二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 20:57:49

起源の確実性とか言ってても一生決まらんやろ
諸説ある中で結局坂田金時も足柄山の金太郎が育って頼光四天王になったんですよねって型月に解釈されたんだから
最終的には両者の信仰とかかなり被りそうだけどな

>>120

116二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 20:58:33

>>2

どう不味いの？

117二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 20:59:27

>>110

桃は果生型と回春型で分かれてるし、なんなら桃すら関係なく箱の中に入ってるバージョンもあるからな

きび団子も初期はきび団子じゃなくて十団子だったのが確認できる

どれでも共通してるのはお供連れて鬼退治だよ

118二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 20:59:56

>>114

何ならそこら辺全部盛りまである

119二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 21:03:06

型月的には吉備津彦＝桃太郎じゃなくて
勧善懲悪の無敵のヒーローという偶像に乗っかって桃太郎=あらゆる伝説の要素を詰め込んだ英雄になってそう
ナポレオンの可能性の光みたいな感じで

120二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 21:04:06

>>115

そもそも金太郎って坂田金時の子供時代を描いた創作じゃなかった？それに対して桃太郎は元々の関係性はなくない？

>>121

121二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 21:09:56

>>120

金太郎かて足柄山だけに居るわけではないっぽいからなぁ

122二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 21:18:24

時代も生まれも違う桃太郎と違って金時の幼少期としてすっぽり収まる金太郎は参考にならん希ガス

>>129

123二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 21:18:45

衛府の七忍も吉備津彦＝桃太郎だったな
実際はどうあれ型月でも吉備津彦＝桃太郎の図式が成立する可能性は普通にある

124二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 21:23:21

>>112

それは同意するし､一番声でかい奴の信仰で全部染まったんならそれが真実になるんだけど

現状「いやこっちが真実だが？」って奴も全然居て息してるのが桃太郎というコンテンツや

>>125 >>126

125二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 21:25:02

>>124

でも一番声デカいの岡山県だし国が桃太郎伝説発祥の地やねぇって言ってるんだから勝負ありでしょ

126二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 21:26:53

>>124

辛うじて心拍停止してないだけじゃ…

127二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 21:35:41

神代補正に実話を考えるとヤマトタケルに勝てる理由がない
知名度補正とかでもヤマトタケルを知らない日本人はあんま居ないだろうし、勝てるほうがない
まあ、サーヴァント規格に合わせるとかでデチューン重ねれば桃太郎でも勝てる理由はあるんじゃね？

128二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 21:36:32

>>125

つまり「説としてはガバガバでも国がバックについてる方を俺は信じるし型月はそれに恭順するだろうぜ」ってことか？

>>130 >>133 >>136 >>138

129二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 21:37:06

>>122

それな

足柄山で熊と相撲して嵐から家を守ってでっかいウンコして……を碓氷さんに見初められて四天王入り、と金太郎は筋がきっちりしてる。

桃太郎は吉備津彦のいつを切り取った姿だよ。川で桃を拾った老夫婦は皇室の出身だったのかよ。

>>130 >>133

130二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 21:39:21

>>129

日本で一番信じられてる桃太郎の起源って何だと思う？

>>132

131二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 21:42:10

シトナイも北海道がバックに付いてたけど元ネタ中国なんだっけ
異聞帯とは言えスカサハ=スカディみたいなトンデモ説も採用するし今更感はある

>>142

132二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 21:42:30

>>130

話逸らすなよ

どうなんだ？

>>134 >>135

133二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 21:43:15

説としてガバガバを型月で言うか？

歴史研究家じゃ無いんだぞ

>>129

そら話の違いはモデルと派生の差じゃないか？

134二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 21:44:48

>>132

そこら辺ガバガバな型月で何を今更…？

135二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 21:45:33

>>132

俺は125じゃない

日本で一番信じられてる桃太郎の起源＝真実になる型月世界で吉備津彦＝桃太郎を否定できるほど信じられてる起源説はあるか聞きたい

>>139 >>140 >>149

136二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 21:46:39

型月って無辜に代表されるように割と大衆のイメージに阿るからやると思うわ

137二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 21:46:50

桃太郎ラーマモチーフって論文もあるくらいだからな
頼光みたいにインドと絡められる可能性も十分にあるぞ

>>144

138二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 21:48:02

ガバガバっちゅーか…

吉備津彦が来ても桃太郎のネームバリュー持って来るだろうなとは思うよ

139二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 21:48:51

>>135

そこまで詳しくない大体の人は桃太郎は桃太郎だと思ってるのでは

>>150

140二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 21:49:35

>>135

まず一番信じられてるのが真実になるなんてことはない

玉藻と天照や頼光と丑御前のように突飛なものでも優秀な創作ネタとしてライターに見初められるかどうかが肝要

141二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 21:50:53

そもそも信じられてるっていつの時代でだ？吉備津彦説なんて明治以降にできたもんだし皆知ってるわけじゃないんだぞ？

>>143 >>145 >>146

142二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 21:52:23

>>131

元ネタ言い出したら孫悟空はハヌマーンとかあるし目くじら立てるほどじゃないと思うけどね

>>147

143二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 21:52:27

>>141

そりゃ現代よ

144二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 21:52:45

>>137

元ネタというか説話の形態を変容させたって話だな

桃太郎には弟も熊もシータも居ないしハヌマーン(猿)ってだけで言ってねーかアレって思ったわ

145二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 21:53:50

>>141

時代ごとに信仰は変わるんだからそりゃ現代でしょ

146二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 21:54:07

>>141

今テレビでめちゃくちゃ言われてるのご存じない？

ミラクル9とかのクイズバラエティでもよく言われてるし詳しくない人ほど桃太郎=岡山のイメージはあると思うわ

147二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 21:56:50

>>142

元ネタって言うがアイヌに実際に伝わってたか怪しいレベルなので…

まぁそう言うのでも広く知られちゃうと型月的には有りになるんだろうが

148二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 21:57:37

ヘクトールの使ってる剣だって後付けされてドゥリンダナになったんだし吉備津彦が桃太郎イメージ付与されるのもありそう

149二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 21:57:54

>>135

日本で一番信じられてるのは桃太郎＝桃太郎だと思うの

吉備津彦説を擦ってる人はいわばあれよ。

三国志の関羽の知名度を統治に利用しようと満州の神と習合させようとした清朝と同類

「君らに人気のあのヒーローさ、実はうちの祀ってる神様のもう一つの姿なんだぜ～ｗ」ていうアレ

>>150

150二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 21:59:05

>>139

>>149

起源の話なんだけど……

>>171

151二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 21:59:14

あっても卑弥呼（天照っぽい姿）みたいに吉備津彦（桃太郎っぽい姿）くらいじゃねえの

152二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 21:59:26

桃太郎と吉備津彦が互いに影響受けあってちょっと変化してるってのは全然ありそう
ただ片方が片方を吸収しちゃってるのは嫌だな

153二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 22:00:20

まあ公式から答えが出るまでは全て考察にすぎないんだが

154二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 22:01:55

桃太郎の妄想鯖作った事あるけど生前は無骨な仕事人だった吉備津彦が子ども達の英雄になる為に桃太郎を名乗ってる感じにしたわ

155二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 22:02:01

とりあえずアスラヴ大人しく待っとけよ

>>156

156二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 22:03:23

>>155

んでそもそも桃太郎じゃなかったというオチまで見えた

157二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 22:03:27

童話キャラは何らかのガワ利用しないと出て来られないだろうな
素直に桃太郎が桃太郎として出ることはなさそう
正義の味方概念はちょっと面白いが無銘と被るな

>>158 >>159

158二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 22:04:33

>>157

舌切り雀も鶴の恩返しも普通に出てきてんだろ

>>163

159二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 22:04:34

>>157

そんな設定あるんだ

知らんかった

160二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 22:06:55

少なくとも切っても切れない奴だとは思う
今更吉備団子がとう団子になるとも思えんしお互いに影響してそうだわな

161二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 22:07:16

桃太郎は岡山発祥って認識は一般的だと思う

162二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 22:10:39

岡山プロパガンダが強烈過ぎて最近は完全に吉備津彦＝桃太郎説が主流だよね

163二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 22:10:52

>>158

型月の舌切り雀も鶴の恩返しもほぼオリ設定

紅閻魔は遊郭の子供で閻魔の養子だしクレーンは動物報恩譚概念だぞ

>>170

164二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 22:11:24

普通に桃太郎と吉備津彦が近しい関係なのすんなり受け入れられたけどな…
桃太郎ランドが岡山駅にあるからだろうか

165二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 22:12:18

吉備津彦ってよく知らんのだけどそんなヤマトタケル上回るぐらい凄い奴なの？

>>166 >>167

166二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 22:13:37

>>165

ヤマタケよりは昔の人やね

167二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 22:14:24

>>165

ヤマタケよりは凄くないかな

吉備津彦命 - Wikipediaja.wikipedia.org

168二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 22:15:45

少なくとも型月じゃ和鯖で草薙超えはもう無理だろ

169二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 22:17:09

草薙ってシンプル神化だっけ
吉備津彦は大英雄だろうけど其処には届かんかもなぁ

>>178

170二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 22:17:16

>>163

それを｢ガワ｣とは言わんじゃろ

171二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 22:17:30

>>150

だから起源もクソもなく桃太郎という話だと思ってるんじゃ無い？ってことは

172二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 22:19:01

現代人の桃太郎＝岡山のイメージは桃鉄が一役買ってると思う

173二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 22:19:34

吉備津彦＝桃太郎を採用しない理由が今のところないのよね

>>176

174二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 22:20:04

鬼狩りやべーから武勇方面盛られそうだけどな無窮の武練(対魔)は持ってそう

175二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 22:20:25

>>11

これかな

176二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 22:21:31

>>173

元ネタ説を取り入れるのは全然大丈夫だがイコールにすると色々面倒になるぞ

>>177

177二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 22:22:42

>>176

それもそうか

178二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 22:22:49

>>169

しかも信仰の神じゃなくて世界と一体の神だから型月ワールドじゃほぼ最高峰だな

外宇宙関連でしか太刀打ち出来ん

179二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 22:23:18

俺は可能性の光で「子供にとっての英雄」「正義の味方」として現界して欲しい派

>>181

180二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 22:26:30

>>1

型月じゃなくてもヤマトタケルの方が強そう

181二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 22:26:37

>>179

｢子供にとっての英雄｣として桃太郎が出てきて無辜の子供を窮地から救いながら名乗りを上げたりされると俺は泣く

>>182

182二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 22:28:36

>>181

どうする？

「我が名は吉備津彦命」と

「俺の名前は吉備津…いや、“桃太郎”だ」

どっちが燃える？

>>183 >>184

183二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 22:33:53

>>182

桃太郎の方が熱いな

184二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 22:35:02

>>182

僕はデッケェ声で｢やあやあ我こそは！！！日ノ本一の桃太郎！！！！！｣派！

185二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 22:41:40

ほんまゴメン
俺は四道将軍として実直に功績を挙げ続けた吉備津彦が英霊になってから子どもの味方として再出発するのが燃えるからモデル説推してる

186二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 22:53:10

完全＝ではないにしても繋がりはあるだろうね

187二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 22:58:40

どっちも伊吹にマウントとられそうよな

>>188

188二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 23:00:13

>>187

関係あったの？

189二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 23:02:19

吉備津彦要素を否定するつもりじゃないんだけど桃太郎は日本人にとって英雄の原点というかアンパンマンやウルトラマンみたいなイメージがあるからTHE･桃太郎！って感じで来て欲しい
｢桃太郎だああああああああ！！！｣ってなりたい

>>190 >>191 >>192 >>193

190二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 23:04:43

桃のマークの鉢巻きで背中に日本一の旗印か

>>198

191二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 23:05:01

禿同

192二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 23:07:18

一臨普段着、二臨将軍っぽい格好、三臨桃太郎だと俺得

193二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 23:10:49