禁伝最弱って誰？｜あにまん掲示板

1二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 14:17:31

複数フォルムある奴は一番強いフォルムを基準とするとして
ミュウツーかギラティナあたり？

>>16

2二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 14:18:52

一番強いフォルムってなるとメガとかありなん？

それとも現状なれるフォルムだけ？

>>3

3二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 14:20:46

>>2

言葉足らずだった

メガシンカ、ゲンシカイキ、ウルトラバースト、ダイマックス、テラスタルは無しで

4二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 14:20:59

ミュウツーはなんだかんだ型多いし優秀な使いかたもできるので割とギラティナかな

5二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 14:21:32

コスモッグ

6二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 14:21:32

テラスなしならテラパゴス弱そう

7二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 14:22:13

ギラティナってよく弱い弱い言われるけどそんなに弱いのか…

>>11 >>12

8二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 14:22:17

ミュウツーって何してくるかわからんところ含めた強さもあるから、型さえ割れてたら真面目に最弱あるくね？

9二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 14:22:21

素キュレム

>>13

10二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 14:22:29

ネクロズマ

>>14

11二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 14:23:47

>>7

種族値と技とタイプがイマイチ噛み合ってない上に特性も微妙なんでまぁ弱い

12二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 14:26:22

>>7

テラスタルで弱点の多さを解消できるし独自性はあるからSVだとそこそこよくなりそう

ミュウツーは逆に剣盾よりきついかもシングルでは禁伝の中では意外とまだいい方だった

ダイマないと技範囲広くても黒バドとの差別化がきつい

13二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 14:30:03

>>9

キュレムは複数フォルムあるからブラックかホワイトになったら最弱脱出するやん

14二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 14:30:23

>>10

月食か日食になるだけで最弱じゃなくなるんじゃね？

>>15

15二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 14:33:11

>>14

日食はともかく月食は最弱争いしてる

フォルムチェンジ前禁伝を除いたら唯一シングルダブル両方で採用率圏外のシーズンもあった

日食に比べて採用意義薄いし差別化できたとしても同タイプの黒バドやルナアーラに勝てないのが原因純粋なスペックなら最弱はないかもしれないが実際に採用されるかで言ったらビリ争い

16二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 14:36:52

>>1の時点で複数のフォルムになれるやつは一番強いフォルム基準でって言われてるから素のキュレムとか素のネクロズマとかは他のフォルムの方が強いから除外やで

17二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 14:37:25

ポケモンの強さて環境に影響受けるからな

18二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 14:39:10

ぶっちぎりでコスモッグだと思うがまぁこの結論はスレ立てた人の思う所ではないだろうから除外するか

19二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 14:42:37

ギラティナは性能微妙だけど一致かげうちの刺さりが禁伝環境だといいのもあって意外とやれるからね

20二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 14:44:34

ガチで使い道がないってレベルで弱いやつはいないけどそれそいつじゃなくても良いよねってなるタイプの弱さを持った禁伝は結構いる

そうなるとギラティナじゃない？

>>21

21二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 14:51:28

>>20

ギラティナって単純に強くないだけで差別化にはあまり困らないタイプのポケモンだしそれそいつじゃなくても良いよねってなる差別化に困るタイプの弱さを持ってるのはどちらかというとミュウツーとか暁ネクロズマじゃないかな

22二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 14:53:25

フィオネ…は分類的には幻か

23二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 14:55:07

通常ネクロとかオーラブレイクジガルデとか600族だからな

24二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 14:56:22

剣盾環境だと、月食ネクロズマだな
ミューツーは59位と普通に高かった
一方月食ネクロズマは普通にランキング圏外(日食は17位)

>>26

25二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 14:57:04

ランキングに関してはそれこそ日食が17位なら「ネクロズマ使うならこっち」っていう問題もあるのでは

>>27 >>30

26二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 14:59:12

>>24

月食ネクロズマは強くないってのもあるけど競合相手が黒バドレックス、ルナアーラ、日食ネクロズマなのが辛すぎる

27二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 15:02:48

>>25

それでもスペックがあればタイプ違うし使われる

7世代のGSも日食やルナアーラに比べたらだいぶ落ちるけどウルネクあったから使われはした

剣盾のミュウツーだったら広い技範囲をダイマ技で撃てるわかりやすい使い方があった

>>31

28二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 15:04:36

剣盾シングル使用率
1ザシアン、6黒バド、8カイオーガ、9ホウオウ、10イベルタル
14ムゲンダイナ、17日食ネクロズマ、22ゼルネアス、29ゼクロム、31ジガルデ
32ルギア、33ディアルガ、40白キュレム、43グラードン、45黒バド
51レシラム、59ミュウツー、58パルキア、70レックウザ、71ルナアーラ
87黒キュレム、94ソルガレオ、113ザマゼンタ、129オリジンギラティナ、131アナザーギラティナ

それ以外は圏外

>>29

29二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 15:06:59

>>28

45、黒バドじゃなくて白バドの間違いだわごめん

30二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 15:07:50

>>25

白バド黒バドの順位がそれぞれ高いからな

強いならどっちもそこそこランキング高くなる

31二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 15:10:00

>>27

禁伝ありダイマ無し環境でもミュウツーは89位だったし、普通に最弱争いには遠いんだよね

32二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 15:19:11

ミュウツーって中堅くらいのイメージ

33二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 15:19:37

月食や素キュレム素ヨあたりはルール的に除外コスモッグコスモウムも除外とするとやっぱギラティナかこれ

34二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 15:20:54

ミュウツーは禁伝１匹採用前提のSV環境だとパオカミがキツイから実際に最弱かはともかく最弱候補くらいの立ち位置にはなりそう

>>37 >>38

35二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 15:25:38

ギラティナ好きだから微妙なの悲しい

>>41 >>56

36二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 15:28:33

フォルム違いは除外だからやっぱどっちも微妙なギラティナじゃない？
フォルム違い含めるならそれ未満いるけども

37二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 15:30:18

>>34

HS振りすればカミに対して有利取れるぞ

Sブーエナカミに関してはゴーストテラス以外ならH振りで耐えれるし(ミュウツー側はテラス切るならチョッキ持たせてもいい)

Cブーエナカミに関してはカミが準速なわけだからミュウツーが最速なら上からサイコブレイク出来る

38二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 15:38:43

>>34

カミは火力上げないと耐久無振りミュウツーでもシャドボ低乱数でミュウツーのc無振りサイコブレイクで確一取られるから別に有利じゃないぞ

>>43

39二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 15:39:29

フォルム違いは高い方を基準とするこのスレの話の中だと最弱はギラティナ確定だろうな

フォルム違いありなら月食なんだろうけど(素キュレムや余やコスモウムあたりはフォルム変更前提だから除外)

40二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 15:43:52

ミュウツーは技範囲の広さが強みみたいな所があるから、技範囲の広さを活かしやすい、ダイマックスやテラスタル環境は基本的に追い風だと思う

41二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 15:46:51

>>35

一応一昨年の剣盾の世界大会では1日目勝って2日目まで進出してるからマイナーだけど活躍がないわけではないよ

世界大会の活躍で末期にはちょっと使用率も上がった

浮いてるドラゴンだから耐性はいいとこがあるのとかげうちやシャドーダイブ、ポルターガイストは強かったしダイマしても強かった

42二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 15:52:46

サイコブレイク強いよね…
特殊アタッカーなのに、特殊受けで基本止まらないってのでサイクル戦だと基本有利に立ち回れる

43二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 15:53:51

>>38

そりゃ対面なら勝てなくはないだろうけど一般枠に禁伝が９割削られてる時点で辛いしなんなら低乱数かそれなりにいる眼鏡・タスキだと普通に負けるから十分キツイ相手でしょ

44二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 15:54:06

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45二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 15:58:02

前も似たようなスレが建ってミュウツーとギラティナを比べる方向に行かせようとしてた奴がいたけど普通に比較になってないから

46二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 16:03:03

ギラティナがバカにされがちだけど個人的にはパルキアも大概弱いと思うんだ

>>61

47二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 16:03:54

剣盾だとギラティナと切磋琢磨してたのはザマゼンタだったけど、ザマゼンタ実質強化来たし(ナーフも来たけど)、最弱争いはまた変わりそう

48二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 16:05:16

剣盾なら間違いなくギラティナでSVだと環境的にエスパー不遇も相まってミュウツーも候補に挙がるかなぁって感じよね。まあどちらにしても月食ありなら月食が最弱になりそうだけど

49二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 16:07:17

シャドーダイブって一応専用技だったっけ？
なんか普通に一般ポケに配られたけど
他に一般ポケに配られた伝説専用技は何があったかな

>>50 >>51 >>55

50二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 16:09:42

>>49

一般に配られたのはゴーストダイブで威力が違う別物なんだ

>>54

51二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 16:09:44

>>49

配られたのゴーストダイブじゃね？

>>54

52二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 16:12:02

専用技から専用技じゃなくなったのってせいなるほのうだけじゃない？
それに関してもエンテイだけで一般ポケモンに配った訳じゃないけど

53二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 16:14:57

BDSPだと恐らくミスでNPCのポケモンが本来覚えないシャドーダイブ使って攻撃してくるけどそれの事じゃないよね？

54二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 16:16:27

>>50

>>51

すみません！あまりに使わなすぎて勘違いしとりましたっ！

それはそれとして聖なる炎が準伝だけど配られてたな

でもエンテイが使えるのは設定的にエモくて好き

55二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 16:17:21

>>49

シャドーダイブの劣化版がゴーストダイブ

シャドーダイブは威力120でゴーストダイブは威力90

攻撃するのに1ターンかかるけど守る貫通威力120は特にダブルでは破格の性能

>>57

56二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 16:21:05

>>35

ポ、ポケカじゃ強いから…

57二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 16:22:12

>>55

ダブルだと守るはほぼ必須搭載だからかぁ

逆にスカせるノーマルポケモンってダブルだと誰がいるんだろう

今だとガチグマかな？

>>58

58二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 16:24:03

>>57

イエッサンこの指連打されたら単体霊打点は置物

単体霊アタッカーは皆イエッサンが苦手

もうないけどギラティナはダイマをシャドーダイブの潜るターンで凌げるのも偉かった

59二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 16:33:22

話題に出てるギラティナだがアナザーとオリジンならどっちが強いんだろ？
特性ならふゆうのオリジンだろうけど、使ったこと無さすぎて種族値が攻撃的になることが強いのかも分かんねえ…

>>60

60二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 17:36:07

>>59

アナザーじゃない？

オリジンは持ち物固定だしアタッカーやりたいなら他で良い気がする

61二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 18:23:20

>>46

大概弱い言うけどパルキアはタイプが強いしな

あとパルキアの方が速いし火力出しやすい

62二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 19:56:19

パルキアはオリジンいけるかな
持ち物自由S100とダメ1.2倍S120のどっちが強いかと言ったら後者に思えるけど