- 1二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 15:25:05
巌窟王のいう｢天草との些かの縁｣
それは森宗意軒が島原の乱のあとに海を渡りファリア神父となって巌窟王に天草を布教をしていたからなんだ！
な、なんだってー！！？？
こちらは巌窟王と天草の関係性を探るなかで生まれた｢森宗意軒=ファリア神父説｣を考察？するスレです
類似説に
益田好次(天草の父)=ファリア神父説
森宗意軒=ファリア神父=モリアーティ(モデル)説
亜種に
小川マンションにApocrypha全巻があった
英霊の座にApocrypha全巻があった
ファリア神父がApocryphaを執筆
トナカイさん
等があります
｢些かの縁とはなにか｣を考察でもOKです - 2二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 15:25:34
- 3二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 15:45:23
突拍子も無さすぎる説なのにこじつけられる余地がかるのが困る
- 4二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 15:49:16
対抗馬が英霊の座か小川マンションでApocrypha読破してファンになりましたぐらいしか出てないのも困る
- 5二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 15:51:10
- 6二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 15:54:14
本命対抗馬となるだろう「どこかの亜種聖杯で一緒だった」が弱すぎるのが困るんだよな
森ア説と比べてこっちのほうが1から10まで妄想なのはバグ - 7二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 15:59:28
巌窟王が神父が天草関係者で話を聞いたとかじゃないと些かの縁じゃないし不審者になるのが困る
言動は変だけど割と良識はある方のサーヴァントと信じてるから軽犯罪やるような鯖でいてほしくないファンの思い - 8二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 16:06:54
- 9二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 16:15:58
『トナカイさん』は近衛先生が推してる説やな
- 10二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 16:26:19
魔術師だったら200年ぐらいの延命は出来そうってのも森ア説は説得力がある
- 11二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 17:12:35
森宗意軒がサムレムで正雪先生に天草の話してるからワンチャン他所で語っててもおかしくないのがまた
- 12二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 17:14:58
- 13二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 17:21:22
巌窟王か天草のどっちかでも他所の聖杯戦争参加した話してくれれば最有力候補に上がるんだけど今のところそういうの全然無いから与太に留まってる感じ
- 14二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 17:23:24
じゃあその亜種二連ってどこにあるんです？っていうとないです、ってなってしまうからな…
対して森宗意軒＝ファリア神父ってなると「史実でこういう出来事があります」って出せちゃうから根拠ができてしまう
- 15二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 17:37:45
モリアーティーは与太だとしてもファリア神父だと一周回りきって信じられるんだよな…
- 16二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 17:39:49
- 17二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 17:45:20
- 18二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 18:05:06
多分天草が1代目になる偶発的魔術師なんだろうけど益田家は実は魔術師の家系だったんだよ説でいけなくもない
実は魔術師家系だったけど途中で教えが途切れ父も知らなかった
魔術師家系で魔術師だった父は自分の代で終えるつもりだったのに天草の才能が想定外に発現してしまった
後者なら父も魔術師=200年延命出来なくもないね！となってしまう - 19二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 18:25:29
天草の魔術回路ってカタログスペック上だと悪さできるけど（本人の気質や宗教上の理由もあるだろうけど）そういう感じがしないの、父親や上の世代は魔術師の家としては畳むつもりだったからっていうのもつけられるか？
- 20二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 18:47:53
巻き込み事故じゃん
- 21二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 19:03:00
モリアーティは巻き込み事故、それはそうなんだけれどモリアーティも＝でつなげるとネロ祭での天草とのやり取りや新宿にエドモンがきた理由付けにもなるのでダメ
- 22二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 19:15:50
近衛先生が「正解」だったら俺もう考察とか今後一切しないよ…
- 23二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 19:50:06
巌窟王単推しワイ、一連の流れをずっと困惑しながら眺めてる
言われてみれば確かによくわかんないんだよなここ 天草くんは推しの推しなんだね～とか思ってた - 24二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 20:24:34
美しさ重視と森宗意軒の性格が先に外道って言われちゃってるのでここは天草父ファリア神父説を推しておくぜ
あと
・天草の腕は生前から特殊な魔術回路があった
・処刑される前に腕を落とされてる
っていうの並べると腕の行き先がわからないのも回収できそうだし - 25二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 20:35:39
このトンチキ与太は巌窟王の良識への信頼も理由の内で幾らかを占めてるからね
- 26二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 20:38:26
巌窟王が(多分)初対面の少年に対して突然理解者面する不審者よりかまだ誰かに布教されてたので知ってましたの方がまだマシというか
そのあおりをファリア神父が喰らってるのはまぁそうなんですか - 27二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 20:40:26
……あの、結局巌窟王の言動がこのトンチキ説が産まれる一因なのでは
- 28二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 22:12:11
フランス人同士、巌窟王がジャンヌを知ってるのはまだわかる
同じキリスト教とはいえ極東で起きた一揆の首魁の少年をめちゃくちゃ気に入ってるという図が面白すぎるのがいけない
あんな目に遭いながら人類救済？ナイス恩讐！
妖術師？ただ復讐に走るのはつまらん！ - 29二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 22:15:48
- 30二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 22:16:59
些かの縁isなに
結局これに尽きる - 31二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 22:39:14
意外性があるのに収まりもいい
型月ならやりそうなライン
そういうのがまたいいんだよなこの説… - 32二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 22:51:51
最大限好意的に解釈するとしたら｢些かの縁=監獄塔｣なんだが
そうだとしてもなぜ巌窟王がApocryphaを経た天草を知っているのかという謎が解けない
監獄塔実装時にも｢Apocrypha読んだのか巌窟王｣とか言われてはいたが - 33二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 23:14:57
監獄塔時点で好感度MAXっぽいからな…
- 34二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 23:36:52
日本巌窟王っていうモンテ・クリスト伯を翻案にした時代劇があるんだが、これが
祝言の最中に島原の乱への出兵を告げられた主人公、手柄を立てるも捉えられたキリシタン（天草四郎の姉）を襲おうとした武士を咎めたところ、元から主人公を妬んでいた従兄弟がキリシタンをわざと逃しこれを主人公がやったと報告
無実の罪で島流しに会うも、そこに先に流されていた天草四郎の父親に助けられ脱出
流れ着いた先の琉球の姫の手を借りて、復讐のために江戸に向かう……
っていう話なんだよな - 35二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 00:05:11
すでにあるの！？ファリア神父が天草四郎の父親の話が！？
- 36二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 00:15:13
- 37二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 00:17:46
なるほどね…
え？なにがなるほどね？？？（混乱） - 38二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 00:20:06
しかも作ってるのNHKで半年も放映してんのな
- 39二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 00:20:37
おかしいな森宗意軒=ファリア神父説に続いて益田好次=ファリア神父説もそこそこ有力になってきたぞ
なんでやねん - 40二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 00:22:53
いやでも詳しく知らないがぐう聖では？幕府側で戦った奴を脱獄させる手伝いした天草父…
- 41二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 00:25:15
- 42二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 00:26:24
こう…ライター側の誰かがこれを先に知ってて、それをこっちの関係性に反映させてくるって可能性あるわけで
型月ライターって結構既存作品オマージュあるからな… - 43二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 00:33:52
1979年だとざっくり45年前のドラマか
社長が1973年生まれってwikiにあったから子どもの頃茶の間で流れてた可能性はあるし創作のネタ探しや研究の一環でレンタルすることもあり得なくないな - 44二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 00:37:56
横溝正史がドラキュラを日本風にしてドラキュラ→天草にした髑髏検校っていう正雪があるのは知ってたけど巌窟王にもこんなんあるんだ
ちなみに髑髏検校は「天草四郎マジ美少年！」って感じのことが1ページまるっと書いてある - 45二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 00:46:39
巌窟王の宝具だって100％モンテ・クリスト伯じゃなくて虎よ、虎よ！がモチーフだし、他にも先達のネタを拾ってる奴がある以上、日本巌窟王ネタです、される可能性が考慮に値するのか
- 46二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 00:53:25
むしろ英霊の設定考えたら『巌窟王』の概念に当て嵌まる要素は持ち合わせてるっていうのはそんな変な話でもない
- 47二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 00:58:40
ネタ考察スレか〜って思ってのぞいたら何だこれ…
「んなわけないだろｗ」って思うのに対案を求められても出せないのがやっかいだな
エドモン推しならなんか上手い案だせないか？ - 48二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 07:46:13
どこかの聖杯戦争で会いました、が1番丸く収まるのにそう言ってくれないせいで現状天草の関係性に布教された上で会ったら推しになりました。が有力説になってしまうのがな
- 49二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 10:13:31
どこかの聖杯戦争であったっていうならどこかの聖杯戦争を出すのが筋だからな…
- 50二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 10:39:41
台詞が無く立ち絵だけでそれっぽいワンシーンあるだけでも納得出来るんだけどな
トンチキ極まって面白いから森ア神父説と益田神父説推してしまうけど - 51二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 10:39:55
NHKもやったんだぞ、を出されるの怖すぎる…
- 52二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 10:52:31
現状確実なのは
・森宗意軒は魔術師
・生前の天草は自身が魔術使いとは知らなかった
・魔術を奇跡とプロデュースしたのは森宗意軒
サムレム時空で
・森宗意軒は正雪先生に天草を語ってる
史実において
・森宗意軒はオランダ留学経験あり
・ファリア神父(モデル)のルーツがインド(アジア圏)
メタ的に
・キャラ制作時に偉人に纏わる作品をチェック
・NHKに日本巌窟王あり(益田好次がファリア神父ポジ)
あとなにかあったっけ - 53二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 11:06:10
なんかうみねこの青き真実みたいだな
公式のみ赤き真実が使えるから、説を提示するプレイヤー側は青の真実のみで戦う
プレイヤー同士で戦う場合は青き真実の数で勝敗を決するから数で圧倒すれば通ってしまう
だから本来なら真っ当なはずの「どこかの聖杯戦争で出会った」が数の暴力で封殺されてしまうみたいな - 54二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 12:33:08
トンチキにはトンチキをぶつけるしかないな
巖窟王が手に入れた秘宝とは当時の聖杯戦争の参加権でそのとき呼び出したサーヴァントが天草だったんだよ！
うーんこれだとトンチキがたりんな… - 55二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 12:36:45
あかんスレに毒されて森ア神父(益田神父)なら遺産に天草関連の遺物もあって触媒になりそうとか考えてしまった
- 56二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 12:38:11
もう公式から答え合わせしてもらった後のパーティー会場の話した方が建設的まであるな
- 57二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 13:08:48
まだ…多分もっとなんか、あるはずなんだ良い感じの些かの縁の説明…
トンチキが1周回って納得いってしまう現状がおかしいんだ - 58二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 13:23:10
天草父は父親を守れなかった巌窟王が息子を先に失った父親が救うと考えると美しいからな
- 59二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 13:24:13
2024年実装鯖のシルエットに巌窟王オルタみたいなのがいたから、可能性は低いんだけどこいつが何か語ってくれないか期待してる
ただ正解が出てしまうとトンチキ説を語れなくなってしまうのは少し寂しい - 60二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 16:31:19
なんで対抗馬として出された説なのに森ア説が飲み込んでるんですか…
無敵か？ - 61二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 16:43:44
- 62二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 18:09:15
みんなでイフ塔集まるか〜〜〜〜〜（大の字）
- 63二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 18:18:55
シャトー・ディフは島原の乱の後日本を脱出し欧州でファリア神父として活動していたが、イタリア独立運動に関わっていると疑われた森宗意軒と、幸せの絶頂にいながらそれを妬む者たちの手により無実の罪をでっち上げられたエドモン・ダンテスの2人が出会った場所として有名だからな
- 64二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 19:24:58
そもそもルーラーで呼ばれないはずだからな…
- 65二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 19:57:56
どっかの聖杯戦争で会ったことにするには双方がルーラーとアヴェンジャーっていう普通なら呼ばれないエクストラクラスなのが邪魔すぎる
仮にキャスター天草やライダーエドモンとかで召喚されたとしてもどっちも性格とか目的とか変わってそう感もあるし - 66二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 20:00:32
フォリア神父は良い人であってほしいので四郎父推しだな
- 67二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 20:14:50
両方鯖じゃなくて、生身のAが参加した聖杯戦争で鯖Bを呼んだのかも…
でも普通の聖杯戦争で裁天草くんと讐エドモンは呼べないんだよな（思考停止） - 68二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 20:52:13
森ア神父説だってそこがネックなはずなのになんか踏み倒せそうなふいんき（なぜかry）あるよな
- 69二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 21:16:23
奏 IIで語られるのか
語られないだろうな… - 70二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 21:21:08
一部で言われた伯爵がエドモン亜種だと異星の神繋がりで妖術師のこと知る機会あるから座に時間軸無い&忘却補正で通常エドモンに還元できなくもなさそうだけど妖術師見て天草好きになるかっていうと疑問
それなら生前の天草関係者から天草の良いところ聞いたって言う方がまだ納得できる - 71二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 21:25:32
俺は真面目にフォリア神父に託された財宝を巡る聖杯戦争でアポ経験済天草喚んだはワンチャンアリだと思ってるぞ
なお森宗意軒（または天草父親）＝フォリア神父説に吸収される模様
これズルだろ - 72二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 21:28:05
このレスは削除されています
- 73二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 21:37:00
これロマンチックだから支持したいけれどロマンチック度はファリア神父が天草関係者だった場合のほうが上がるから、ロマンチックだから、で支持するならファリア神父＝天草関係者も支持することになる
逃げ場がない
- 74二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 21:42:36
万能過ぎるだろ天草関係者=ファリア神父説…
森宗意軒も天草父も同じくらいロマンチック度は高いから困る上にどちらも前科ありという(正雪への布教、日本巌窟王) - 75二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 21:50:13
英霊伝承異聞を自分は聞けてないんだけれど聞けてる人的にはなにか「こういう話出てきてるから違うと思うよ」みたいなのある？
- 76二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 23:29:00
天草父説だと天草父は魔術師じゃないから、森宗意軒がなんかしたか、天草の腕の回路移植とかして150年以上異国を放浪してたってことになるのでドラマチック度はうなぎ登りよ
- 77二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 07:21:38
Apocrypha時空で受肉～聖杯大戦までの60年、監督役になった亜種聖杯戦争で巌窟王が召喚、これでどうだ！
……と思ったけどシロコトさんは聖杯大戦前は準備もあるから触媒探しで忙しいだろうし巌窟王がシロコトさん=天草四郎と気付くかどうかが問題だし万が一気付いたとしてそこまて関わったのならApocrypha時空の記憶持ちな天草か巌窟王を忘れない筈なのでやっぱりこの説はナシです
ちくしょう森宗意軒=ファリア神父説強過ぎる - 78二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 08:42:34
生身シロウが巌窟王召喚は天草側に記憶がないのがおかしいので×
ルーラーは記憶が連続してるから、天草くん側に記憶がない→エドモンに召喚されたことはないから×
やっぱ生前の関係者に接点があったのが一番すんなりいく説では…？ - 79二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 09:07:21
いや天草を気にいるのはいいんだ
どこで気に入ったのかが問題なんだ
ついでにアポの事情知ってそうなのはなんだよ - 80二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 09:36:52
森宗意軒とファリア神父は時代が違うだろ！→魔術師なら延命出来るやろ
なんで巌窟王に天草布教してんだよ→だってサムレムでも他の人にやってたし
聖杯戦争で会ったのかもしれないだろ！→ルーラー天草は脱法だから普通呼べないし
なら巌窟王が天草召喚するのも無理じゃ…→ファリア神父の遺産に触媒あったでイける
受肉中の亜種聖杯戦争…→Apo記憶持ちの天草が知らないのはアウト
Apocrypha全巻読破して理解者面するのと関係者から直接聞いて理解者面するのとどっちがマシなんだ→(´；ω；｀)
急募:無敵すぎるコレに太刀打ち出来る説 - 81二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 09:43:31
森ア説に太刀打ち出来るの、天草父説くらいなんだよな
半端なこと言っても森ア説に吸収可能なので - 82二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 12:34:00
なんで吸収特性持ってるんですか？九州だから？
- 83二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 12:45:58
- 84二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 12:58:44
ファリア神父(モデル)もインドのバラモンの血を引いてるから神秘(魔術)使えるってこじつけられるし、なんならモデルの方はシャトー・ディフから釈放されてパリに戻って催眠の研究してるからそのまま悪堕ちしてモリアーティにすらなれるんだ
調べると森ア神父説(益田神父説)と相性いい話がどんどん出てくるの何なんだろう - 85二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 13:03:36
増田神父はイラスト付きで見てみたいな
- 86二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 18:10:09
判明して感動するのは益田好次だし実質義兄弟のようなものってほうがエモいんでそっちかな…
- 87二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 19:19:04
どんなに粗があろうとも筋が通ってなかろうとも”ドラマチック”なものを提示してそっちを支持してもらう、っていう方法でしか森ア神父（益田父神父）説に対抗できないんじゃない？
筋がとってるとか根拠があるとかじゃなくて、勝機があるとしたら「よりドラマチックでロマンチックでエモーショナルかどうか」な部分な気がする - 88二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 19:27:53
自分みたいに森ア神父だと善人っぽいファリア神父が…って人への対抗馬として益田神父がちょうどいいんだよね
他のスレも覗いたけどこの説が一番エモくてロマンチックだなって思っちゃった - 89二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 19:48:12
天草、死んだと思ってた父が海を渡って神父になる…まではまだいいとして海の向こうで｢天草四郎(息子)はいいゾ！｣布教されてるのどんな気持ち？
- 90二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 19:51:57
そもそもがトンチキなんだから筋道の美しさじゃなくて滅茶苦茶でも物語的に美しければいいってことかぁ…
実際対抗説が森ア神父説に回収されるのもそのほうが物語的な美しさが増すっていうところだから単体で美しさを極めればそれが回避できるって寸法ね - 91二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 20:24:38
森ア神父説も、外道な森宗意軒が天草の精神性にうたれて利用しようとした事を悔いて贖罪の道を歩み、居た証を残そうと語り継ぐ…も話としては美しいんだよな
- 92二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 20:26:40
そういやFGOダンデスってどこら辺のモンテ・クリスト伯派生作品を内包してるんだろう
>>34みたいに題名にもろ入ってるならともかく銀色の髪の亜里沙みたいに内容読まないと分からないのはメタ的に探しづらそう
- 93二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 21:27:34
- 94二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 21:27:43
虎よ要素はめちゃ強いよねFGO巖窟王
- 95二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 21:42:12
宝具が「虎よ、煌々と燃え盛れ」だったり虎よ！虎よ！オマージュがあるのは分かりやすいよね
- 96二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 21:44:46
そりゃ情報が全然足りてない中で考察(妄想)してるんだから聴衆(プレイヤー)に都合のいい話になってくのはどうしようもない
- 97二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 21:46:25
エドモンがモデルはいるが物語出身サーヴァントの面があるのがまたマッチしてて面白い状況
- 98二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 22:23:13
俺このスレが完走したら「ここだけ本当に森ア神父だった事が判明した直後のFGO」ってスレ立てるわ
- 99二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 00:07:09
- 100二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 07:39:11
- 101二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 08:38:37
改めて監獄塔読み返してもここの巌窟王凄くウキウキしてるもんな…
ジャンヌ登場に激おこ→天草居るの見て鎮火するからどれだけ楽しみだったのかと - 102二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 08:45:43
仮に森宗意軒が何者だろうと生前しか分からないだろうしそれはそれとしてApoは読んでる
- 103二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 15:07:36
思い出してのぞく度に根拠が増えてる・・・
- 104二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 15:35:32
｢些かの縁｣発言って確か英霊剣豪だったよな
どのあたりだったかな…マテリアルからだと該当場面探しづらい - 105二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 16:25:01
たぶん第14節進行度3
- 106二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 17:11:14
そういえば巌窟王って2人いるけど幕間2の内容的に廃棄孔にいる巌窟王=共犯者（監獄塔イベの巌窟王）で下総国の発言的に最後にカルデアで会う巌窟王以外は廃棄孔の方の巌窟王っぽいんだけど特に天草との「些かの縁」ってやつを強調してるのは廃棄孔の方の巌窟王なのかな？
あんまり関係ない？ - 107二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 17:17:45
天草の幕間でタクシーしてるのはどっちだったかな…
- 108二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 17:27:55
こうなったらむしろ何が何でもこの節であってくれって気持ちになってきたな（混乱）
じゃあ英霊の座に時系列関係ないのを利用してApo経由済みの術天草を生前エドモンが召喚して結果この術の記憶は天草には100％持ち越されないがエドモンは生前の出来事なので覚えてる
これでどうだ - 109二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 18:01:47
廃棄孔の巌窟王とカルデア巌窟王って一人称｢オレ｣と｢俺｣で違うんだっけ？
どっちがどっちか分からんから確認するか…
天草は天草でなんで巌窟王がぐだのメンタルセコムやってるの知ってるんだろうな - 110二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 18:05:38
巌窟王→天草の認知がおかしいって話のところに
天草→巌窟王の認知もおかしいのでは…？疑惑だすのは脳がパンクするのでやめて！ - 111二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 18:08:37
森ア神父(益田神父)説と仮定して巌窟王がわざわざ天草に｢お前の縁者から話を聞いてました｣とか言うと思えないのでやっぱり天草視点では｢会ったことないのに自分の事をよく知ってる知らない人｣になるのでは……
- 112二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 18:11:23
頭の中の近衛先生が「トナカイさんだぞ」って囁いてくる…
- 113二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 19:10:54
巌窟王幕間1を読み返したら廃棄孔巌窟王は｢オレ｣カルデア巌窟王は｢俺｣の模様
そして英霊剣豪での｢些かの縁｣発言時は｢俺｣
だけどその直前に｢俺(フリガナではオレ)｣が有り
どっちなんや
- 114二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 19:23:36
トナカイ説は本来なら森ア説に回収されるたぐいの奴何だけれど意味不明さのせいで呪術で言う簡易無量空処みたいな感じになって独立して存在できてるのおかしい
- 115二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 19:38:22
トナカイ説は生みの親が何故か確信してるから…
あの後もなんの説明もなしに3人セットになってるから多分先生の中では｢サンタ師匠にもトナカイさんが必要だから連れてきました｣で完結してるんだ何故か - 116二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 19:54:26
近衛先生については「設定についてなにか先に知らされているがそれを出すわけにはいかないため”トナカイ”の説明にとどめている」可能性もあるし…
リリィちゃんはなんだって？なんだろう… - 117二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 21:24:51
- 118二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 21:40:41
天草が出てきたらスッと鎮火するのも含めてギャグすぎるんだよな
- 119二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 21:43:16
Xで上で出た天草のマテの件確認しようとしたら「ナイチンゲールとかアンリは巌窟王呼びだけれど天草だけマテでは巌窟王のことエドモン呼びしてる」っていうポスト見たんですけど本当ですか…？誰か説明してほしいんですが…
- 120二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 21:48:20
…確認してきたけど確かにアンリと婦長は因縁キャラで｢巌窟王｣とあるのに天草は｢エドモン・ダンテス｣になってるな…？
- 121二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 21:55:35
本人が復讐に囚われ続ける自分は最早エドモン・ダンテスではない、ってスタンスの中で天草だけエドモン呼び…
巌窟王じゃなくて“エドモン・ダンテス”のこと知ってるの天草？ - 122二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 21:57:56
いまこれ
- 123二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 21:59:54
違う巻なら表記揺れって言えるのに同じ巻だからそうとも言いきれない！
今他の巻で因縁キャラに巌窟王の居るキャラ居ないか探してる - 124二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 22:01:57
ひとり「答えを得た…」してる近衛先生が本当に怖い
何を知っている…？ - 125二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 22:07:35
- 126二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 22:08:02
- 127二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 22:11:52
- 128二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 22:16:32
- 129二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 22:21:18
もう自分も「答え」得ていいかなぁ！？
- 130二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 22:22:40
なんか天草が後方保護者（ガチも含む）厄介オタクホイホイに見えてきたからダメかもしれん
- 131二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 22:25:36
きのこ東出「天草はこうこうこうで」
近衛「ふんふん」
きのこ桜井「巌窟王はこうこうこうで」
近衛「ほうほう」
近衛「答えは得た…（トナカイさん！🦌）」 - 132二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 22:29:27
- 133二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 22:33:29
- 134二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 23:02:10
- 135二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 23:05:03
14巻は因縁キャラに巌窟王がいるキャラはいませんでした
- 136二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 23:21:48
マテリアル確認ニキありがてぇ
しかしこれはどう判断したものか - 137二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 00:01:22
もし…もしね、本当に森ア神父説とか…ほかにも…ここで出たトンチキが本当のことだったら…
それを出さずに我慢してた近衛先生は…とっても偉かったなって… - 138二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 03:09:04
ここまで来ると｢トナカイさん｣発言までが意味深に聞こえてきて困る
- 139二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 07:48:06
- 140二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 13:20:17
｢巌窟王｣の物語が最後は復讐よりエデの愛を選ぶから自分とは違う結末を得た｢エドモン・ダンテス｣への感情…とか？
- 141二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 14:02:42
いや近衛先生は狂ってるぞ
- 142二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 15:18:50
エドモンが天草を召喚していたとしたら近衛先生のトナカイさんは結構納得できるかもしれない
トナカイさん呼びは邪リィがマスターをそう呼んでることからきてるんだろうけど
・マスター(トナカイさん)/サーヴァント
・ぐだ/邪リィ
・エドモン/天草
で関係性が同じになるんだよね
- 143二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 15:20:47
おかしいな、1番意味不明だった｢トナカイさん説｣に根拠が出てきたのバグだろ…
- 144二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 16:22:21
近衛先生「答えは得た。大丈夫だよ奈須先生、東出先生、桜井先生。オレも、これからも頑張っていくから」
ってことだったんだ…… - 145二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 16:36:16
なんでCP的な意味で狂ってる人が言ってそうなトナカイにちゃんとした根拠で言ってた可能性が
明かされる内容によっては近衛先生に心のなかで土下座しなくてはいけないかも
どんな経緯かわからんが「エドモンは俺のトナカイさんだったんですね」と明かされる理由も0じゃないんだよな - 146二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 18:39:15
マジだった場合「だから天草くんにもトナカイさんが必要って言ったじゃないですか」って答え合わせされるの怖すぎない？
- 147二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 19:24:21
今までのまとめ
スタート：なんで巌窟王は天草のことを知ってるの？
↓
ファリア神父が天草の関係者だったんだよという珍説が爆誕
↓
それでもApoを経ないと今の天草にならないよね？
↓
巌窟王が生前にApoを経た天草を召喚している説が唱えられる
↓
マテでは基本「巌窟王」表記なのに天草のみ「エドモン」呼び
↓
天草も「エドモン・ダンテス」に会っている疑惑がうまれる
↓
近衛先生の言う「トナカイさん」は「マスター」の言い換えでは？
なんで全てが繋がっていくんですか…？ - 148二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 19:40:02
トンチキ説にねーわwwとなるはずが…なんで…こうなったんですか？
- 149二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 19:44:27
だいぶ前に「弱い」って言われていた「どこかの聖杯戦争で一緒になった説」すらも回収されてるので美しいな…
- 150二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 20:58:00
逆に綺麗な繋がりができてる今の状態のほうが切り崩す糸口があるのでは
「各々が繋がってる」ことが説の強度ということは逆にここが弱点でもあるし
だからむしろ今こそ同じくらいロマンチックでドラマチックでエモーショナルな説をぶつければそっちが支持されるって寸法よ
え？そのロマンチックでドラマチックでエモーショナルでリリカルな新説はどこにあるのかって？ - 151二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 22:20:44
- 152二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 22:32:51
>>83はケーキと例えたがパフェかもしれない
すでにクリームで閉じたパフェじゃなくて、まだグラスの頭が開いたパフェ
まだ閉じてないから新しい素材が出てくればどんどん重ねていける
最後にのせるフルーツが選べてお得なのは共通だけど
- 153二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 02:37:42
復讐を手放して(達成して)愛を得たエドモンに対する憧憬とアヴェンジャーとして座に記録されて永劫とも言える永い時を乗り越えたはずの復讐と共に過ごさねばならなくなった巌窟王に対する憐憫とか？
- 154二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 07:05:23
保守
- 155二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 07:12:41
カルデアの巌窟王は小説の最後に復讐を手放した「エドモン・ダンテス」ではなく概念としての復讐者「巌窟王」だから熱心なファンほどカルデアの彼を巌窟王呼びが多いって話を見たことがある
つまりマテリアルでエドモン呼びしてる天草は原作小説モンテ・クリスト伯を読んで「エドモン」の話をしているか、生前のエドモンに会ってるかの二択…ってコト…!? - 156二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 07:16:23
シルエット的に、奏章で生前エドモンがApoを経た術天草を召喚したりするかも…
こんな些かの縁を説明するためだけに都合のいいストーリーを本編で？？？ - 157二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 07:25:47
生前エドモンあの世界のロアと対決したり過去作品人気キャラと結構会ってたりするのか
- 158二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 10:09:59
魔界転生(とセーラームーン)読んでる疑惑ある天草だから｢巌窟王｣読んでてもおかしくないんだよな
- 159二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 11:00:05
この珍説はトンチキ攻撃力も高いんだけどその根底に
「じゃあなんでエドモンは訳知り顔で天草を語ってるの？なんで関係者面してるの？」
があるからちょっとした否定反論ならカウンター発動できて防御力もめちゃ高なんだ
崩す事だけなら出来るけどこのカウンターがあるから相手に代替案求められるの無敵すぎる… - 160二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 11:28:36
安易に否定すると巌窟王の人間性にもダメージいくのカードゲームの効果みたい
- 161二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 14:23:03
マスターは巌窟王への信頼があるからね
一方的に17歳少年の関係者を名乗る不審者じゃないって信じてるから… - 162二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 21:00:09
どうなったかなと思ったらとうとう例のトナカイさん発言まで意味ができてた…
じゃあ邪ンヌリリィもなにか意味が…？ - 163二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 22:48:11
スパムちゃんまで意味が出てきたら流石に怖いよ！！
ないよ！！なんもないよ！！近衛先生がおかしくなっちゃっただけ！！ - 164二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 23:18:05
- 165二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 07:30:37
邪リィはサンタ師匠のお弟子さんだろ！！
｢お前がママになるんじゃよ？｣あれは正気の発言じゃないからいいんだ！
｢だって｢トナカイさん｣発言がああなっちゃったし？｣
くそっ何も言い返せない！ - 166二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 07:32:59
お互い小説読んだだけのほうが怖いからフォリア神父天草関係者説と聖杯戦争説推すわ
- 167二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 08:06:48
本当ならミステリーあるある最初は意味のない言葉だと思ってたのが正気かつ真実に近い発言だった
- 168二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 08:58:26
巌窟王の人間性を守るために今犠牲になっているもの
・ファリア神父or益田好次
・近衛先生の正気 - 169二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 14:24:41
しかしこれって一番ドラマチックな部分が「ファリア神父が実は…」から「聖杯戦争でマスターとサーヴァントだった」に移ってるの面白いな
そろってワイワイ考察してるからこそな感じ - 170二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 14:56:21
- 171二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 15:05:07
- 172二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 19:25:51
近衛先生がサンタ一家に萌えてるのは設定を知らされているのにそれを外に出せない抑圧された環境によるものだった…？
- 173二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 20:14:27
トンチキ珍説だったはずなのになんか綺麗にまとまってしまったな…
巌窟王のドラマCDあったと思うけれどそれきいた人の意見とかもできれば聞きたいな
あれ買えなかったねんな… - 174二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 21:57:55
ドラマCDではファリア神父が聖堂教会に所属してたみたいな話してたな
原典の復讐の前にファリア神父のための復讐をする、その相手がタランテラだったとかなんとか - 175二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 22:19:23
なるほど
そうすると時系列ギチギチすぎるか？ - 176二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 22:41:18
幕間では「魔術協会から森宗意軒が隠したりとかしてたんじゃ？」的なことは言ってたけだ聖堂教会側ってそういうのどんな感じなんだっけ？
- 177二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 23:10:31
役に立つか分かりませんが英雄伝承異聞を聴き直したんでファリア神父周りの内容書いておきます
以下ドラマCDのネタバレになります
・ファリア神父は聖堂教会の神父だった(たぶん第八秘蹟会に所属)
・ファリア神父はタランテラ(ロア)が死徒であると気づいていた
・ロア達に陥れられて監獄塔に幽閉された
・幽閉される前に聖堂教会から秘宝を奪った
・ロア達はファリア神父が隠したモンテクリストの秘宝を探していた
・エドモンはファリア神父から魔術などを教わった
・エドモンは自分のための復讐の前にファリア神父を陥れたロア達への復讐を優先させる。この復讐がドラマCDの内容
・エドモンからのファリア神父評は「世界と人々は永久に愛され救われるべきだと心より信じていた高潔なお方」「大恩ある師」「二人目の父」
・エドモンはロアとの戦いでファリア神父がエドモンに託していた(エドモンは託されていたことには気づいていなかったっぽい？)「十四の秘宝」の力によって復讐鬼となりロアを黒い炎で魂ごと燃やして消滅させた - 178二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 23:56:54
ドラマCD詳細ニキありがてぇ！
ファリア神父も教会所属してたのか…代行者だったかはわからんが天草くんもApo時代は所属してたのよな
森ア説ベースで考えると魔術を教えられるってことは天草父よりは森宗意軒か…？
しかし巌窟王は脱獄後から社交界に入るまでに9年も時間があるから間に色々できるってことだな… - 179二次元好きの匿名さん24/01/13(土) 00:04:52
生前エドモンが天草召喚した説
ミクトランのニトクリスみたいに生前エドモンが聖杯戦争で召喚したApo経由天草がなんらかの理由で座に戻らず消滅→ルーラーの記憶持ち越し無効→監獄塔で天草としては表向き初対面・巌窟王としては記憶を失った知己との再会(なので訳知り顔関係者面)
行けるか……！？ - 180二次元好きの匿名さん24/01/13(土) 07:55:51
風の谷のナウシカで再現された妄想してしまって草
- 181二次元好きの匿名さん24/01/13(土) 09:29:05
- 182二次元好きの匿名さん24/01/13(土) 09:37:15
息子の死があっても心のより信じる益田好次説もドラマチックだけど何故そうなったと描写見たくなるかも
- 183二次元好きの匿名さん24/01/13(土) 09:39:20
- 184二次元好きの匿名さん24/01/13(土) 13:01:46
- 185二次元好きの匿名さん24/01/13(土) 13:09:06
なんか描写的に時系列は正雪誕生→島原の乱だから、島原の乱が起きる前の準備期間で森宗意軒と天草が出会っていて、この時点では森が正雪のところに一時帰宅して顔出したりしてたが島原の乱勃発で会いに行けなくなりそのまま森死亡かと考えている
でもサムレムの回想だと衣服ボロボロになった森が正雪の家の前に一瞬姿見せてそのままいなくなるシーンあったんだよな
本当にあった出来事じゃなく森と死別した正雪の心理的演出かもしれんが
- 186二次元好きの匿名さん24/01/13(土) 18:29:03
正雪先生きたな…情報でるのかでないのか…
- 187二次元好きの匿名さん24/01/13(土) 18:35:29
正雪先生実装となると天草へのマイルームボイスあると信じてるからそこから何か森宗意軒の事分からんかな…
- 188二次元好きの匿名さん24/01/13(土) 20:50:42
マジで情報でる可能性がきてしまったので震えてる…
何があってもみんな頑張ろうな… - 189二次元好きの匿名さん24/01/13(土) 22:30:59
巌窟王と関わりがあるとしても正雪先生視点では言及なさそうだなと思いながらも心構えはしとくわ
- 190二次元好きの匿名さん24/01/13(土) 22:38:46
- 191二次元好きの匿名さん24/01/14(日) 00:24:25
サムレムコラボと正雪先生実装で森宗意軒の情報追加次第ではまだ語れそうなんだよな…
次スレ要ります？ - 192二次元好きの匿名さん24/01/14(日) 03:31:43
あったらあったで、何もなかったとしても保守がてら何かしら妄想とかレスすると思う
もちろん急にどばーって情報来るかもしれないけれど
ただ天草って「え、お前ここでなんもないんかい！？」みたいな感じよくあるし期待しすぎずな心構えでいこうかな - 193二次元好きの匿名さん24/01/14(日) 08:23:27
- 194二次元好きの匿名さん24/01/14(日) 09:57:24
サムレムコラボで情報出るにしろ出ないにしろ、開催前だからこそあーだこーだ言えそうなところもあるのでもう少ししたら次スレ建ててきます
- 195二次元好きの匿名さん24/01/14(日) 12:02:25
- 196二次元好きの匿名さん24/01/14(日) 12:04:44
建て乙
埋め - 197二次元好きの匿名さん24/01/14(日) 12:05:16
埋め
- 198二次元好きの匿名さん24/01/14(日) 12:05:59
うめ
- 199二次元好きの匿名さん24/01/14(日) 12:06:22
埋める
- 200二次元好きの匿名さん24/01/14(日) 12:06:36
埋めた