この子もし最優秀ダートホース貰えなかったらさ

結局取った賞の権威もそうだけどその馬の実力が見合うかどうかじゃない？
ステゴはG1２着繰り返しての勝利だから実力は認められていたし怪我復帰後一勝で受賞組も強かった時代を基準として語られる
マロシュはBC勝ったとはいえ前成績から実力に疑問が残る（言い方は悪いがBCがフロックの可能性もある）　それはこれから見返していけばいいが現段階の判断では妥当だと思うよ

>>136 >>137

131二次元好きの匿名さん22/01/11(火) 20:01:58

>>129

キタサンブラックが年度代表馬になるくらい大暴れしてる年にG13勝してるからじゃないですかね……

132二次元好きの匿名さん22/01/11(火) 20:03:34

>>129

横に書いてあったで

ようは今のマルシュの状況プラスG12勝した結果だね、

133二次元好きの匿名さん22/01/11(火) 20:03:58

>>129

普通に大活躍だったからっていう特別賞としては逆に珍しい理由

例年なら年度代表行けてただろうから

134二次元好きの匿名さん22/01/11(火) 20:04:41

特別賞貰えないのはマルシュ自体に大して人気が無いからじゃない？知らんけど
ディスタフ勝ってから存在知った奴のが多いだろうし

135二次元好きの匿名さん22/01/11(火) 20:04:43

>>129

だって海外込みでG1を3勝してるもん

負けた2戦も2着で連対は外してないし

136二次元好きの匿名さん22/01/11(火) 20:05:30

>>111

いやエルコンドルパサーだって海外G11つしか取れてないのに凱旋門2着だからで年度代表馬じゃん

>>126

それを言うとマルシュだって日本生産馬史上初の海外ダートG1の肩書き付く訳だけど

>>130

散々展開やら馬場の状態やらに左右されるからレコードなんて当てにならないって言われてる所にまぐれだのなんだの言い出すのはちょっとズレてない？

これら総合すると特別賞くらいあげて欲しかったと思うのはそうおかしな話とは思えないんだけど

>>138 >>140 >>145

137二次元好きの匿名さん22/01/11(火) 20:05:54

>>130

年間表彰の話してるんですけど

というかマロシュって誰だよ

138二次元好きの匿名さん22/01/11(火) 20:08:06

>>136

そのエルコンドルパサーで散々問題になった上禍根を残したからもう二度とないんだよ

>>141

139二次元好きの匿名さん22/01/11(火) 20:08:10

まあいつまでもこんなとこでウダウダ言ってても仕方ない

意見や文句が言いたければここに言え

²www.jra.go.jp

>>183

140二次元好きの匿名さん22/01/11(火) 20:08:35

>>136

エルコンの件→全力で禍根を残してる

海外ダート初→全てのG1含む史上初と同格と思ってる?

マグレがどうか→それは君の言い分が正しい

141二次元好きの匿名さん22/01/11(火) 20:09:48

>>138

年度代表じゃなくて特別賞の話だからエルコンで禍根残したどうこうはズレてるでしょ

最優秀ダートについてなら別だが

>>150

142二次元好きの匿名さん22/01/11(火) 20:10:28

特別賞あげればよかったねで済む話を広げるな

143二次元好きの匿名さん22/01/11(火) 20:10:36

>>124

同年にステゴが取ったG2は日経新春杯に加えてドバイシーマクラシックだからね

ファンタスティックライトを含めた錚々たるメンバーに超高額賞金、翌年からG1になってるし

できたばかりだからいきなりはG1になれなかったんだっけ？有識者教えてもん

ともかく日本の地方のG2と、中央の芝のG2＋国際的G2（しかも国際重賞勝ったの日本産日本調教馬初じゃなかったっけ）は同等と見なすには厳しくない？

>>148 >>153

144二次元好きの匿名さん22/01/11(火) 20:12:27

こうなったらこれから海外ダート勝ちまくってBCディスタフ自体の価値を下げるしかないな
BCディスタフの価値が下がれば特別賞あげなかった理由になるだろ

145二次元好きの匿名さん22/01/11(火) 20:13:04

>>136

・そもそもエルコンが年度代表になった一件は大分尾を引いている

・芝だろうがダートだろうがG1はG1なので史上初はステゴで確定になる。ダートG1だからと特別扱いにはならない

・マグレかどうか。中央重賞勝ってない馬がいきなりBCディスタフ勝っても現時点では能力に疑問符がつく声がでてもしかたがないと思うが

>>147

146二次元好きの匿名さん22/01/11(火) 20:13:57

BCともう一個G1なんか勝ってればなぁが延々に付き纏うなこれ

147二次元好きの匿名さん22/01/11(火) 20:15:17

>>145

重賞じゃなくてG1な

>>152

148二次元好きの匿名さん22/01/11(火) 20:15:42

>>143

2001年のレースはレーティング的には後から追認で上げることもできたもん。ぶっちゃけファンタスティックライトが勝ったら追認でG1に上げてたと思うもん

じゃあなんでステゴの時上げなかったかって？東の片田舎から出てきた人気薄の馬に勝たれたレースを主催者が追認でG1に上げたいか？って話だもん

>>159

149二次元好きの匿名さん22/01/11(火) 20:15:44

マルシュはすごいけど海外馬との差が縮まってて色々な初勝利が挙げられる中でG1が海外の一個では特別賞は厳しいでしょう

150二次元好きの匿名さん22/01/11(火) 20:16:19

>>141

年度代表馬級の活躍をしたけどよりが上がいたから特別賞みたいな最近の傾向だとテーオーケインズが年度代表馬になるくらいじゃないと特別賞無理だよ

151二次元好きの匿名さん22/01/11(火) 20:18:32

エルコンも年度代表馬だったから色々言われるわけで、サンクルーとフォアで一着凱旋門とイスバーンで２着と時代を考えると相当な業績よ　スペグラがいる中で年度代表馬にするべきかという点のみ今でも争われてる

152二次元好きの匿名さん22/01/11(火) 20:19:13

>>147

中央の話よ

マルシュロレーヌが地方の重賞を幾つも勝ってるのは知ってるけど、中央の重賞には1回しか出てない&3着の馬が海外G1いきなり勝ってもという話を

>>155

153二次元好きの匿名さん22/01/11(火) 20:19:30

>>143

ドバイシーマはステゴが勝った年(創設4年目)に国際G2、翌年国際G1昇格やね

まあ国際格付け前の日経新春杯はともかくさすがにこれはJpn2と同列には扱えんよ

ただそんなこと言っちゃうとマルシュよりもっと格下扱いになる馬が出てきてしまうのも事実ではあるからあまり掘り下げない方が平和な話だもん

>>159

154二次元好きの匿名さん22/01/11(火) 20:20:37

ダートグレード競走ってどういう位置づけなんだろうか

155二次元好きの匿名さん22/01/11(火) 20:20:59

>>152

ああすまん勘違いしてたわ　俺はあんたの意見に賛成よ

156二次元好きの匿名さん22/01/11(火) 20:21:44

エルコンとはそもそも時代が違う
マル外に出走制限があって、日本競馬もまだ国際的に立場が低かった

157二次元好きの匿名さん22/01/11(火) 20:22:39

その上でなおエルコンは問題だったし
まして今の時代じゃ絶対に通用しないからな

158二次元好きの匿名さん22/01/11(火) 20:25:07

そもそもJRAの表彰で
しかもテーオーケインズより明らかに格下なのに、とれるわけないでしょってだけの話では？

159二次元好きの匿名さん22/01/11(火) 20:26:26

>>148

>>153

教えてくれてありがともん

兎に角あの時ドバイや香港勝ったステゴもBC勝ったマルシュもすごい！以上！

160二次元好きの匿名さん22/01/11(火) 20:26:45

パート1国になった以上パート2国海外格上の頃みたいな海外贔屓するのは色々失礼では?

161二次元好きの匿名さん22/01/11(火) 20:26:59

国際的地位がどうとか言うなら日本のダートなんかごく一部のトップホース除いて二流以下の扱いだろ
そういう意味ではルドルフやらの時代の芝と大差ない

結局JRAと競馬記者がダートに興味ないから認めないってだけの話に何をもっともらしい理屈付けをしてるのか

>>163

162二次元好きの匿名さん22/01/11(火) 20:27:06

このレスは削除されています

163二次元好きの匿名さん22/01/11(火) 20:28:18

>>161

まったく逆でしょ

日本のダート競争の価値を守りたいからこそ海外のレース勝ったからってやすやす表彰するわけにはいかないんでしょ

とにかく特別賞の線引きはムズイよ

>>170

164二次元好きの匿名さん22/01/11(火) 20:29:53

テーオーケインズに勝ってたらまあいばれるけど
何着でしたっけ？

165二次元好きの匿名さん22/01/11(火) 20:30:20

ダートに興味なかったらむしろ単純に偉業ってことで飛びついてマルシュがダート優秀馬に選出されてると思うんですが

166二次元好きの匿名さん22/01/11(火) 20:31:05

マルシュに賞無しは妥当やろ
何でこんな論争なるか分からんわ完全にケインズとの格付けは済んでるしそもそも中央重賞未勝利じゃんBC神格化しすぎじゃね？

167二次元好きの匿名さん22/01/11(火) 20:31:11

ダートに興味がないんじゃなくて

日本ダート>海外ダート

なんだろう

>>172

168二次元好きの匿名さん22/01/11(火) 20:31:19

個人的には最高峰とはいえダートの牝馬限定と言ってもねぇて感じ
日本なら芝で混合が主流だし

169二次元好きの匿名さん22/01/11(火) 20:31:52

まぁいずれにせよこの手の賞って政治と都合と気分で決まるよね
だから結局あんまりにアテにはできない

...少なくとも、そう思う人は結構いるんじゃなかろうか
言うたらなんだが選考方法も色々偏ってるし

170二次元好きの匿名さん22/01/11(火) 20:32:32

>>163

いや長年凱旋門に執心してるくせにブリーダーズカップをたかが「海外のレース」扱いしたらそれこそ国際的な笑い者だわ

別に凱旋門とかキングジョージも同じただのG1と扱うなら一貫してるけど

>>175 >>177

171二次元好きの匿名さん22/01/11(火) 20:33:00

アメリカがどうこうじゃなくて
そもそもマルくんってテーオーケインズに負けてるくない？

>>179

172二次元好きの匿名さん22/01/11(火) 20:33:21

>>167

つっても日本のダートG１三つと

日本のダートG１二つとBCクラシックの計三つで議論だったらまず後者が選ばれると思うんだよな

特別すらないのはそもそもマルシュがそれだけの一発屋で終わっちゃったからケインズとは比較にならないって判断だろう

173二次元好きの匿名さん22/01/11(火) 20:34:27

今凱旋門勝ってもそれ単体だったら特別賞にはならん時代だと思うよもう

174二次元好きの匿名さん22/01/11(火) 20:34:30

とりあえず陰謀論と他国他馬下げやめない？

>>176

175二次元好きの匿名さん22/01/11(火) 20:34:50

>>170

もう最近はトップホースはいかなくなってきてるから

凱旋門賞への執心もお前が考えてるより薄いから安心しろ

>>181

176二次元好きの匿名さん22/01/11(火) 20:35:18

>>174

あにまんな上に競馬だぞ

ルール無用だろ

177二次元好きの匿名さん22/01/11(火) 20:36:42

>>170

そもそも特別賞って年間での活躍を評価するものだしどんな権威が高くとも一勝で確実になるものじゃないよ

ちゃんとその年の別の権威あるレースでも結果を残してるのがほとんど

178二次元好きの匿名さん22/01/11(火) 20:36:50

ケインズとマルシュぶつかるらしいし今年に期待だ

179二次元好きの匿名さん22/01/11(火) 20:38:40

>>171

うん、まあ牝馬だしケインズに勝てというのがわりと酷な話ではあるけど

それに勝ち鞍の数からしても最優秀ダートはありえない

ただこれで何もなしってなるともう凱旋門勝とうが何しようが単なるG1一勝と見なさないと筋は通らなくなった

>>184

180二次元好きの匿名さん22/01/11(火) 20:38:57

エルコンみたいに国内で敵なし状態だったら言うこともまあわからないこともないけど
マルちゃんはね…

181二次元好きの匿名さん22/01/11(火) 20:39:12

>>175

日本で強い馬じゃなくてパワーある適性ある馬が行くべきみたいな感じになってきてるよな（プボくんを見ながら）

182二次元好きの匿名さん22/01/11(火) 20:41:45

ウマ娘から入ったような連中ってこんな理解度めちゃくちゃな連中なんだなぁ……ってなるスレ

>>185 >>186 >>190

183二次元好きの匿名さん22/01/11(火) 20:42:13

ええいまだやっておるのか、>>139に貼ったけどもう一度貼ってやる

文句はJRAにぶつけろ！！

²www.jra.go.jp

184二次元好きの匿名さん22/01/11(火) 20:42:19

>>179

名だたる牝馬が挑み負け続けてきたBCって感じだったらもっとなんかあったかもね

185二次元好きの匿名さん22/01/11(火) 20:43:21

>>182

自分の意見が通らなかったら相手のせいにするの、やめたほうがいいと思うよ

186二次元好きの匿名さん22/01/11(火) 20:43:23

>>182

じゃぁ教えてくれよ

この無駄な議論を終わらせる方法を

>>188

187二次元好きの匿名さん22/01/11(火) 20:43:51

日本の馬産の基本が欧州志向というか、競馬の本場である欧州に追い付けってところにあるからBCよりは凱旋門賞やキングジョージとかが重視されるのは当然なのでは…？

188二次元好きの匿名さん22/01/11(火) 20:44:18

>>186

200まで行ったら終わる（このスレでは）

>>189

189二次元好きの匿名さん22/01/11(火) 20:44:58

>>188

天才か?

190二次元好きの匿名さん22/01/11(火) 20:45:10

>>182

これ

2020までなら話題にすらならなかったと思うわ

>>193

191二次元好きの匿名さん22/01/11(火) 20:45:38

話題にできてよかったじゃん！

192二次元好きの匿名さん22/01/11(火) 20:45:48

もう昔と違って「海外のすごいレースを勝って日本馬のレベルの高さを証明しよう！」って時代じゃねえのよ
国内でも十分にレベルが高いからこそ国内重視なわけで

193二次元好きの匿名さん22/01/11(火) 20:46:00

>>190

話題にすらならないって逆に悲しいな

194二次元好きの匿名さん22/01/11(火) 20:46:11

そもそもなんでBCと凱旋門賞比べてんだか
歴史だなんだの話では比べもんにもならんよ

195二次元好きの匿名さん22/01/11(火) 20:46:28

話題になるだけマシってそれ一番言われてるから

196二次元好きの匿名さん22/01/11(火) 20:46:31

ついに何の内容もないマウントレスまで現れたか……まあスレ終わりだからね

197二次元好きの匿名さん22/01/11(火) 20:46:47

マルシュロレーヌはがんばったさ……

198二次元好きの匿名さん22/01/11(火) 20:46:49

凱旋門と比べたいならBCに三冠馬が二頭行って両方負けて帰ってきたのか?ってなるわけで

199二次元好きの匿名さん22/01/11(火) 20:46:53

去年G13勝馬4頭にグランプリ連覇いたとかすげーな

200二次元好きの匿名さん22/01/11(火) 20:46:56

マルちゃんがせめて帝王賞2着とかならな…