ラクス→ミーアは流石に違和感ありありじゃないか議長…?

  • 1二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 22:38:29

    それはそれとしてめっちゃフィギュア出てるなこの子

  • 2二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 22:45:05

    あまりに堂々とされると「そうかな…そうかも…」てなるし…

  • 3二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 22:56:32

    ミーア程じゃないが2年でラクスもかなりたわわに実ってたし遺伝子工学専門の議長的には許容範囲だったと思われる

  • 4二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 22:56:58

    シーゲル・クラインがそうなるようにコーディネートしたのだろきっと
    HEY!HEY!HEY!HEY!

    多分、みんな何となく察しては居たと思う救われた事実があるから目を逸らしてたけど

  • 5二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 22:58:00

    ミーアよりこっちの方がキツいって思う人の方が多いんじゃね

  • 6二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 22:58:19

    路線変更で露出増えた服や曲調の変化はともかく豊胸されてるのは絶対気まずいわ

  • 7二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 22:59:34

    >>5

    口紅がね…と思ったけど服もやべえななんだコイツ

  • 8二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 22:59:34

    たとえ偽物でもそれで自分が救われたのなら真偽はどっちでも良いって人も居たんじゃないかな

  • 9二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 22:59:55

    >>5

    和服ラクスめちゃくちゃえっちやぞ

    というか種系の設定絵を見て批判するやつは三流やぞ

  • 10二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 23:41:40

    自分が救われるなら手段なんかどうでもいいし本物か偽物かは些細な事
    は頭CEがいい方に働いた結果だと思うよ

    プロパガンダに使い潰されたのがクソなだけで偽ラクスが歌を歌う事は皆いい方に考えれたと信じたい

  • 11二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 02:31:28

    おっぱいが成長を続けてる

  • 12二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 03:40:48

    ミーア・キャンベル(ミーアじゃない)のグッズなの人の心案件だよな

  • 13二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 03:43:49

    実際問題おっぱいなんてデカイほうが良いからね

  • 14二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 03:52:02

    >>9

    これはエッチとかそういうことではないと思うんだ…

  • 15二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 04:13:58

    バインバインの方がバインバイン過ぎるだけでバインバインじゃない方も十分にバインバインなんだ

  • 16二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 08:05:21

    >>13

    いやそれは完全に個人の好みの問題で大きすぎると「気持ち悪い」って感じる人も一定数いる

  • 17二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 08:14:00

    >>10

    ミーアってとことんベルばらの「マリーアントワネット」だなって思う

    マリー(オーストリア出身だけどフランスの王妃)は自国民(フランス)からしたら悪女だけど歴史的に見ればロココ文化を最大限に開花させた人でもある

    マリーも「純粋な少女」って設定で物語ではその設定が本当に「良くも悪くも」で描かれた存在だったよ

  • 18二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 08:21:21

    >>1

    顔が同じならスケベな方が売れるからね、仕方ないね

  • 19二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 09:04:32

    ミーアのフィギュアが売れるなら、ラクスも多少盛って対象的フィギュアが売れるからな
    その逆もありや

  • 20二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 09:07:16

    どっちもでかいじゃん

  • 21二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 09:19:33

    しっとり系の曲歌ってた歌姫が
    2年後におっぱい更にデカくしてブルンブルン揺らしながらダンザブルな曲歌い出すとか現実のアイドルでもある事だしな

  • 22二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 09:21:23

    >>21

    本人がやるならともかく「一時的な代行」が勝手にやっていいレベルの方向転換じゃないんよ

  • 23二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 09:23:30

    >>22

    そこはミーア本人が無自覚に私はラクス…私がラクスなんだ…って自分で上書きしたかったのかなと思ってる

    たぶん議長はこっちの方が大衆受けするじゃんってだけの考えだろうけど

  • 24二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 10:00:29

    ラクスの服装はですね…種の時は可愛い系で運命で大人っぽくなったのに…なんで最新作で足を出す…

  • 25二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 10:01:45

    いくら遺伝子弄って超人量産してもセッ,クス・シンボルがあったほうが纏まるあたり人類の限界を感じる

  • 26二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 10:49:31

    >>24

    ヒロインの肌を出したほうがエンタメ的に正解だからです

    多分シャワーシーンもあるぞ

  • 27二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 10:54:01

    というかミーアってラクスより結構年上っぽいしそれで当時のラクスと同じだと…その…

  • 28二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 10:58:14

    違和感は出まくってたし、無理もあったのを開戦からの混乱と厭戦で誤魔化してただけだぞ
    だから放送ジャックでバレた時にこっちが本物!とごり押しできなかった

  • 29二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 11:37:29

    本物のラクスと全く同じ路線取って不気味の谷に突っ込んで違和感持たれるより
    路線変更しました!で全く別のアピールした方が良いってなったんだと思う

  • 30二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 11:51:38

    フィギュア作るなら動きがあるキャラの方が作ってて楽しいとか作り易いとか飾った時の見栄えが良いとかあるかも
    個人的には本物ラクスにバニー着せる方がキャラ的に違和感。ラクス着ないだろバニー止めるだろ周りの人
    ミーアならなら着るの納得感あるが

  • 31二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 11:56:08

    >>9

    よく見ると特殊なお風呂屋さんの嬢の服そっくりだ

  • 32二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 12:25:37

    >>23

    まあ議長はどうせ最初から本物に戻ってきてもらうつもりなんて無かったんだろうからまだいいんだけど

    ミーアはちょっとぐらい疑問持てよ

  • 33二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 12:47:20

    駆け出しアイドルになる直前で大御所が戻るまでプラントのためにて理由で代行やるハメになったから最初は余裕がなく、持て囃されて少し余裕ができたら今度は偽物バレへの恐怖もあっただろうし難しい所ではある

  • 34二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 12:52:21

    実際ラクスもハレンチな服着るとわかるけど結構でかいんだよな

  • 35二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 13:16:15

    種の時のエターナルの座席の位置からしてバルトフェルドはラクスのぱんつ何回も見てると思う

  • 36二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 13:18:49

    路線変更した結果割と違うなぁって言われてたところもあったよね

  • 37二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 13:18:55

    >>23

    逆だよ

    最初から議長がミーアに「ラクス・クライン」を上書きするように誘導してる

  • 38二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 13:24:56

    ミーアは好きだけどそれはそれとして
    正気を疑うような格好してるよな……
    ソシャゲの女じゃねえんだから

  • 39二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 13:26:03

    議長の趣味だぞ

  • 40二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 13:34:37

    >>32

    結局「自分には好都合だから」で思考が停止したんだろ

    ミーアってこういう描写が多々あるからもう制作サイドが意図的に描いてんだろうなって思ってる

    だから最終的にあぁはなるって


    自分で語ってんだもんな「ラクスさん普段歌われる以外でメディアへの露出がない」的なこと

    でも映像的にはその逆が流れてて…「あれ?」になる

  • 41二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 14:05:51

    >>28

    てか色々ごり押しする為にミーアの登場をあのタイミングにしたんだと思うよ

    ミーアに登場と同時に実績を与えられるしその事実が「偽者」だと気付いた人の口を閉じさせるのには効果的だしな

  • 42二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 14:50:05

    >>38

    SEEDで服装にツッコミいれるのはルール違反だろ…

  • 43二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 14:56:10

    >>22

    自分そっくりの偽物があのハイレグ衣装で大勢の前に露出って、ラクス的には暗殺部隊を送られるよりブチギレだと思う

  • 44二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 15:12:37

    >>43

    ラクスはミーアのライブは全然気にしてないぞ

    ミーアが議長に利用されて使い捨てられるのが気に入らなかっただけ

  • 45二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 15:39:26

    夢見る若い子の搾取とかラクス一番嫌いそう
    それも自分のファンを食い物にしやがって
    ミーアにイッチョウラ着せるラクスの心意気好き

  • 46二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 15:43:54

    >>44

    画像の台詞聞いたチャンドラくんがビビってるんですけど…

  • 47二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 15:53:50

    ミーア自身にも色々と愚かなところはあったとはいえラクスは歩み寄る気でいたし、ミーアも正の方向に行く道はあったはずなんだ
    そこを用済みだからと処分されたらそりゃラクスはキレる

  • 48二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 15:59:56

    >>38

    これ見るとラクス流用してFrSミーア出すの難しいなって

    流用できるのは髪と四肢の一部くらい?(顔パーツは表情の関係で新規になりそうだし)

  • 49二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 16:44:54

    >>43

    むしろ本人よりキラの方がキレてなかったっけ?

  • 50二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 16:53:08

    >>46

    キラみたいに分かりやすくキレてない所が余計に怖いのよね

  • 51二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 17:02:14

    偽ラクスに扮してシャトルに乗り込む時結構ノリノリじゃなかった?ラクス

  • 52二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 17:12:40

    >>46

    別に本人は気にしてないのに周囲が勝手に誤解してビビったり忖度したりするなんて

    世の中珍しいことでもないしなあ……

  • 53二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 17:15:16

    いやラクスはミーアのアイドル路線自体はむしろ面白いからやってみたい派だよ
    それはそれとして政治利用されてるのは気分よくはないだろうけど

    これに関しては准将がめちゃくちゃ静かにキレてる

  • 54二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 17:27:46

    ちなみに小説版だとこんな感じ
    ミーアのパフォーマンスの仕方以前にまず"勝手に偽物を使われる"って事自体が普通に考えてブチギレ案件だからね
    この程度の怒りで済ませてるラクス様マジ聖人

  • 55二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 17:33:11

    >>54

    小説版の描写は公式じゃないからあんまり参考にはならないけどな

  • 56二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 17:36:04

    >>55

    ここのシーン本編でもムッとした顔つきになってるんだよなあラクス

  • 57二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 17:38:49

    偽物だとわかった上でファンになってくれてる虎さんみたいな人もいるから、アイドルとしての才能があったのは間違いないんだよな
    それこそザクの上で柵もなしに踊るなんてダンスパフォーマンスは本人の努力と才能の上のものだろうし

  • 58二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 18:06:09

    >>49

    ドラマCDであの頃には珍しいキレ気味のマジレス&マジレスからの惚気を見せてる

  • 59二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 18:16:27

    ミーアの事でいつも思うのは「それはそれ」「これはこれ」といった見方が出来ない人が一定数いるよねって事

    ミーアが「ラクス・クライン」として表舞台に立つことで「暴動になって混乱が極まった」世界線にはいかなかったし多くの人に勇気を与えたのは確かだろう
    が…だがその功績はそもそもラクスの姿と名を勝手に使うといった「人権侵害」の上で成り立っているのも事実としてある
    ミーアは知らなしそんなつもりはないだろうけど…

  • 60二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 18:19:16

    >>59

    せやね

    何でもいい面もあるし悪い面もある

    これはミーアに限らず種死キャラ大体に当てはまる

    全肯定も全否定もできないキャラばかりだ(ジブリールなど一部除く)

  • 61二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 20:48:38

    >>56

    この時点のラクスにとってミーアは「勝手に自分の名を騙る偽物」でしかないからね

    ミーアの人となりや境遇なんて全く知らんし同情する理由皆無だからそら怒るよ

  • 62二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 21:36:41

    ミーアの人となりがラクスに敬意の欠片も持たない悪女だったらマシだった
    死後に日記を読んだら最初はラクスの純粋なファンだったことが判明するのなんの地獄?

  • 63二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 22:04:57

    個人的にミーアの印象として「ラクスへの敬意を払って代行を遂行しているミーア」とはどうしても見ないのが正直なところ
    それはおそらく台詞と映像(行動)のちぐはぐさが一番の要因で作中一貫していることから意図的な構成なんだろうなと思う
    有頂天になっていただけなのか元来の性格なのか結局はっきりとはしなかったけど、ミーアの台詞そのものは的を射たり重みがあるように感じてしまうものだったけど当人は結構軽く口にしてる感じが否めない

  • 64二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 22:13:39

    >>62

    ファンはファンなんだけど…

    「ラクスの代行」を口実に好き勝手やっていた部分はあるからな…

    俯瞰的に見るとミーアは「質の悪い女」なのかも

  • 65二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 22:17:04

    芸能界で鳴かず飛ばずで悩んでたところに人々の為になると言われて憧れの人になってチヤホヤされたらそりゃおかしくなるわ

  • 66二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 23:06:07

    ラクスが悪いわけじゃないけど
    本人も感じてた通り影響力のある人間はある程度表に出ておかないと悪用される部分はあるよなぁ

  • 67二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 23:24:47

    ミーアのスカートはいつ見ても構造が謎
    どうやって固定してるのか

  • 68二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 23:59:42

    >>66

    名前をちょっと使われる程度ならともかく顔もそっくりな偽物が本人面してメディアに堂々と登場するなんて想像すらできんて

  • 69二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 00:02:50

    >>68

    いやさ、それでも信じる奴が出るくらい表に出てなかったって事じゃん

    ラクスが自分を過小評価してたんじゃないかなって


    歌姫だけに

  • 70二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 00:24:37

    ラクスに成り代わる契約する時に家族友人との縁切らされてそうでミーアとしての友人がアスランしかいなかったと考えると悲しい
    そのアスランが本当の彼女のこと何も聞こうとしなかったのも仕方ないとはいえ悲しい

  • 71二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 00:35:55

    >>61

    終盤で実際に会ってそして庇われて殺されて日記とか見てって言う過程があるからな

    自分が表の政治に関わることを決めたのもその辺りが原因だろうね


    そんな事も知らない逃亡中のこの時じゃそりゃムッとするに決まってる

    ラクスだって指導者とかそういう以前に女の子だし

  • 72二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 05:41:10

    売れない役者や歌手に売れて大人気な人間の立場を与えたら
    そりゃ元になんか戻りたくないよな

  • 73二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 05:45:30

    >>53

    政治利用されること自体は種の頃(つまりラクス自身が歌姫として活動していた頃)からプロパガンダ活動していたからそこは気にしてないんじゃないか?

    純粋に自分を騙る人間に不快感があっただけだろう

  • 74二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 05:55:00

    >>44

    ミーアの真似して宇宙に上がった時とか結構楽しそうだったしな

    ミーアのスタイルには地味に憧れ的なのあったのかもしれん

  • 75二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 05:55:56

    >>72

    加えて情報がなかったせいでミーアの中でラクス像を一から構築したせいでラクスと自分の境界も曖昧になってたと思う

  • 76二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 08:33:59

    >>75

    本編の構成の問題だろうけど…

    その「情報がない」も対となる映像を参考にすると「ミーアの望む(ミーハー的な)情報がない」とも取れるのがアニメの構成重視での感想なんだよな

    なんならミーアの台詞で「ラクスさんは普段歌う以外はメディアに出ない」ってあるけどこれも「情報」には違いない(実際にはその真逆の事をしているがミーアはこの矛盾をスルーしている)

    あとラクス記念館的な所行っている映像が流れてたけど「全く情報がない」訳ではないのがこの事から推測ができる

    ミーアの口振りから「情報がない」は「一ファンとしてラクスの個人的な情報がない」が正しい気がする

  • 77二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 13:57:28

    >>62

    ミーアはまるで「ビーガンだと主張するけどチートデーと言ってステーキを食べる人」のようなモヤモヤ感がある


    ※自他共なビーガンほどひっそりというか自己主張は大きくないイメージがある

  • 78二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 14:06:53

    これはアスランとかシンとかもそうだけど
    「これは大勢の人間を救う正義である」と大義を与えて
    相手を取り込むのが議長のエグいとこなわけでな

    議長に取り込まれてコントロールされてる人間に対して
    「こうもできたはずだ」なんて神視点だから言えることでしかないんだよ

  • 79二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 14:07:07

    >>73

    勝手に偽物使われるのも勝手に政治利用されるのもどっちも不快だと思うが

    父親が政権握ってる時にラクス自身も承知の上でプロパガンダ活動するのと他人のプロパガンダに勝手に名前を使われるのとでは全く違うし

  • 80二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 14:13:22

    >>73

    >>79

    ラクスが許せなかったのはミーアみたいに何も知らない子が利用されて使い捨てられることであって

    自分の名前自体は割とどうでもいいよあの子

  • 81二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 14:47:59

    >>30

    フリーイングは許可が降りるキャラならなんでもバニーガールフィギュアにしてしまう狂気のメーカーだから仕方ないんだ

  • 82二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 14:49:18

    >>30

    誰かが「これ着たらキラとか喜ぶんじゃね」と言ったら意外とホイホイ着そうだけど

    ラクスの周囲でそう言う人がちょっと思いつかない

  • 83二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 14:51:51

    >>80

    でも何も知らない子が使われているだけだなんて放送映像見た時のラクスは知らないのに怒っていたからね

    カウンター放送でもそれは私じゃない、私の考えは違うとしか言わず

    意外と自分の名前騙ってプロパガンダに利用されてることとかは批判してないんだよね

  • 84二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 15:26:09

    プロパガンダとして利用されてることも、それをラクスの姿を使っても、ラクス自身は否定してない
    ラクスはミーアの存在を認めているし、ミーア自身を見ている

    ミーアのラクスとして役割を演じようとする理由はあっても、歌の担い手として認めているのであって、その意志を状況が変わるたびに捻じ曲げようとする議長の手管に嫌悪してるだけ

  • 85二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 15:30:26

    いきなり歌姫→アイドル路線だからアレなんだな。
    少しずつ段階を踏んで仕事を変えていけば違和感も少なかったろうに。議長はあくまでラクスのカリスマ性を利用したいのであって、活動の内容それ自体は問題ではないだろうにな。

  • 86二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 15:49:51

    >>64

    元々が恵まれてる方ではないみたいだしなぁ。

    段々欲が出ちゃうよ、そりゃ。

  • 87二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 18:45:04

    >>78

    その言い方だと夜這いは議長の指示になるな…

    でも日記の内容からは自らの意思での行動のように書かれてたようだけど?


    シンもミーアと同じく議長に丸め込まれた存在だけど「悩み」や「葛藤」の描写はされてる

    ミーアには終盤いよいよヤバくなってからじゃないとこの「葛藤」の類いがないんだわ

  • 88二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 18:48:42

    >>85

    てかアイドル活動に関しては丸投げだったように思える

    「したいのならどうぞ」的に

  • 89二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 22:57:59

    そもそも「ラクス・クラインの代行」とはなんぞやってとこから把握違いをしている人がそれなりにいること驚くのは私だけ?

    ミーアに同情的な人ほど代行を「ラクスのアイドル的な側面の役割や広報媒体的な事を代わりに遂行する存在」的に見てるように感じるけど…
    作中の代行は「“ラクス・クライン”そのものの代行」を指すはミーアがラクスの姿と名で民衆の前に出て来ているので明らかだと思うのだけど…
    なんか凄く都合のいい解釈をどうにかしようとしてる感じがする

  • 90二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 22:59:45

    ラクスは許してるが、ぶっちゃけミーア・キャンベル個人は異常だよ

  • 91二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 23:46:56

    >>64

    まぁ退場回とか見ると周囲にいる連中うまく誘導してそうだしな ラクス様もきっと喜ぶとかそういう言葉に囲まれてそう

  • 92二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 23:58:21

    >>78

    実際監督も「間違いなく地球上から戦争は無くなるでしょう。ほとんどの人達が望んでいる平和な世界を作り出す事は可能になります。」って言ってるしな

    MCというか実際事実であるからこそシンはついていくしアスランも途中まで信じるという

  • 93二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 00:18:20

    >>92

    最終盤ミネルバパイロットたちの各々に内心に結構無理が生じてるけど議長の語る平和と各々の大切な人を信じる形で無理矢理無理を封印した感好き

  • 94二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 00:31:43

    >>92

    まじ?ソースある?

  • 95二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 00:52:31

    最初はラクスも怒ってたけど段々許してったんじゃないかな
    准将はずっとミーアのこと好きじゃないと思う

  • 96二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 08:08:27

    >>90

    その「異常」な部分をファンの一部は「人間味」とか「人間臭い」って言葉で無自覚なのか「臭いものには蓋」状態にしようとする必死さがある

  • 97二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 08:10:43

    >>94

    一応監督が何かの雑誌でコメントしてるよ

    ただし生物的にはかなり不自然な生き方をすることになるとも言及してるから、戦争がなくなることは確定だけど、俺達が思うような平和かどうかは知らんが

  • 98二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 08:15:37

    >>94

    これ

    %OGP%damimperfe


    少なくとも監督的には一人ひとり全員が完璧に満足するものではないけど戦争の無い平和な世界という多くの人達が望む世界にはなると考えているみたいだね

    ただし、監督的にはそれは進化をやめた世界と考えている

    (若干どこぞのスペースオペラの査問会を思い出さなくもない考えだが)

  • 99二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 08:17:10

    なんかamazonのリンクが貼れてないな
    ソースは↓
    「Official File Magazine 機動戦士ガンダムSEED DESTINY OFFICIAL FILE メカ 04」

  • 100二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 08:22:54

    ミーアは決してイエスマンタイプの人間ではない
    けれどラクスの代行のその中身はどう贔屓目に見ても本来のラクスからはかけはなれたものになっているが気にしてる感じがない
    尚且つモノローグではそれに関しての疑念やら反発の気持ちは一切ない

    ならミーアが「イエスマン」になるかならないかの線引きは何処だろうかと見て浮き彫りになるのが「ミーアにとって都合がいいかどうか」になる

    全体的に「イエスマン」であったのなら純粋に「議長の言いなりになっていただけ」と解釈もできようが…である

  • 101二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 09:48:53

    >>97

    「ほとんどの人達が望んでいる平和な世界を作り出す事は可能になります」って言われて俺たちが思うような平和じゃないことある?

    それはほとんどの人が望んでない平和になってしまうんじゃ?

  • 102二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 10:42:43

    元々視聴者には「議長のDPは管理社会だからアウトなんやろなぁ」というのがあるせいで
    監督が「議長は正義だしDPも多くの人々が望む平和な社会のはなるけどそれって進化を止めてるからアウト」と今更言われても
    素直にそう受け取れず「本当に多くの人々が望む平和なのか…?」と疑いたくなる気持ちはわかる

  • 103二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 10:53:46

    このレスは削除されています

  • 104二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 11:03:54

    >>103

    いや監督がハッキリと「ほとんどの人達が望んでいる平和な世界を作り出す事は可能になります」って言ってるんだけど

  • 105二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 11:08:12

    どっちかって言うと監督のインタビューとこれまでの視聴者の認識をすり合わせるためにあの手この手でレトリックさせてるよね

  • 106二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 11:11:35

    このレスは削除されています

  • 107二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 11:12:46

    このレスは削除されています

  • 108二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 11:29:13

    >>102>>105で言われている通りで

    これまでの意識のズレを言葉のレトリックで誤魔化してすりあわせてるようにしか見えんからしょうもないとしか思えんわ

    言葉遊びしたいならもう勝手にしてくれ

  • 109二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 11:32:36

    応ッ!
    でもスレチだから消しとくわ!

  • 110二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 13:10:58

    >>78

    神視点からの「こうできるはずだ」ではなく

    モノローグの内容を聞いた上で「この子ラクスに敬意とかある?」って疑問がわくほど清々しいまでにラクスへの気持ちが薄っぺらいんだよな


    極端に言えばまるで「ラクス・クライン」への憧れではなく「ラクスが手にしている色んなもの」への憧れを抱いている的な感じ

  • 111二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 16:09:58

    「ラクスの影武者をさせるためにラクスそっくりに整形させる」普通に考えて初っ端からやべーのよ

    ミーアには素の顔で>>27の写真を撮ってくれる誰かがいたというのに

  • 112二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 23:06:13

    >>22

    代行といえど…“代行”だからこそ「やっちゃいけない事、越えてはならない一線がある」を理解できないミーアと一部の視聴者

  • 113二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 04:14:27

    >>5

    こっちより他イラストの謎ドレスに違和感感じる

  • 114二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 08:11:14

    >>57

    あれだけ自然体で堂々と本来のラクスとは真逆のことが出来る時点で「芸能人」としての才能はあるんだろうなとは思う

    ミーアって本編前に芸能界に入ったばかりぐらいの新人だろうにこの時点ですでに「芸能人」としての資質「他人を利用して小狡るく生きれる」を会得してんだから末恐ろしい子だよ


    捕捉 : 芸能人全てが「他人を利用して小狡い」と言うわけではなくコネや秀でた容姿・才能等の自身の武器がない人には芸能界で生きる上でのテクニックの一つではある

  • 115二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 09:05:41

    ラクスの真似をさせたらラクスファンの10人中1人位がそっくりさん?と思う程度だったのかもしれない
    だからアイドル風ラクスにしますね

    実際問題立ち振る舞いはマジもんお嬢様ラクスと多分一般人ミーアではミーアがどれだけラクスの演技をしても違和感出るだろうし
    騙さなきゃいけない相手はプラントの議員レベルから市民レベルまでだろ?中には音楽系才能に特化した遺伝子操作したコーディネーターもいるだろうし
    だからアイドル風ラクスにしますね

  • 116二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 09:50:07

    >>115

    従来路線かアイドル路線かでアイドル路線を取ったことに関しての想像できる事情やら経緯やらは本編のミーアを見てたらある程度は知れるし理解も示せる

    けれどそれらは議長やミーア側の「都合」でしかない

    その都合に合わせるかたちになる事実に対してミーアの立場からの申し訳なさや戸惑いの描写がないことに疑念はわくと言うもの

    構成として全く心の声やモノローグがない作りであったのならスルーできる要素ではあるのだけれど態々モノローグ回を用意してそれなのだからもう意図的に「ラクスへの憧れ」はその程度という暗示なんだろう

    まぁ見方によってはそれが「人間味」でもある

    人間、憧れよりも自分が大事ってことなんだろう

  • 117二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 10:04:02

    もしかしたらラクスの周りのスタッフ達はラクスを種死路線で売り出したかったのかもしれない
    いや種の頃にいたであろうラクスのスタッフと種死のスタッフが同じかしらんけど

  • 118二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 10:24:53

    >>115

    そもそもな話をすると「整形までして当人(ラクス・クライン)の名を拝借し成りすます」自体が倫理観的にしても社会通念的にも当然の事ながら人権的にもアウトなことなんだよ

    アウトな理由としてはこれを公然と「有り」とすると社会秩序の崩壊に繋がり兼ねないから

    その前例を作ってまう事なんだよな「偽ラクスの擁立」って

    だから「秘密裏に」とか「ばれないように」って前提になるんだわ

    それなのに勝手なイメチェンに平気でいられるミーアの神経と思考はもう「ヤバい」としかならないよな

  • 119二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 10:28:50

    >>117

    それが可能なのはあくまでラクス・クライン本人だけで別人が整形して名を騙るだけで容認されることはない

  • 120二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 10:37:51

    まあ許されることではないけどラクスという存在が必要だったのも事実というのが難しいわな
    アイドル路線で売り出したのは知らんけど
    議長の趣味かもしれない
    もしかしたらクルーゼと日夜ラクスについて討論していたのかもしれない

  • 121二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 11:19:50

    >>120

    苦肉の策としてのギリギリのラインが、ミーアの所在を評議会にし従来路線を徹底させることなんだよね

    忘れがちだけど「偽ラクスの擁立」は評議会承認ではなく議長個人の行動


    どうも「アイドル路線は仕方ないじゃん」を主張する人は根底に「メディアに出るためにはボロが出るのを避ける為に」って意識があるようだけど、露出を最低限に演説と音楽映像のみの活動とかにすればいいだけの話だよね?

    そもそもラクス本人が派手な活動はしないタイプだったんだし

    結局「代行」に託つけてミーアたちの「都合」を優先させてるだけじゃん

    ミーアたちの都合ありきで考えるのが当然とする思考が「異常」だよ

    だってもうそれは「DQN思考」だから


    ※ただし議長やマネージャーたちは「都合ありき」でおかしくはない

    おかしいのはそれに簡単に流されるミーアの思考

  • 122二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 12:08:47

    >>121

    すまないがもう少し短くまとめてくれないか?

    目が滑る

  • 123二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 14:31:54

    >>121

    ミーアと一部のファンの考え方は2ちゃんねるでは有名な話とされる「不倫しておきながら女で働いてないからと慰謝料(慰謝料=生活費と解釈している)が貰える立場だと勘違いする人」の話を聞いてるようだな

  • 124二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 14:37:20

    >>121

    「議長たちが自分らに都合のいいように『ラクス・クライン』をプロデュースしようとするのはおかしくないけど、ミーアがそれに従う思考はおかしい」ってのはミーアを叩きたいがゆえに結論おかしくしてね?

    シンやアスランの時みたいに「君の納得できないところがあっても、そうすることが平和な世界の礎になる」みたいに議長陣営から説得されたらミーアからノー言えるわけないやん

  • 125二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 15:37:18

    >>124


    議長陣営から説得されたらミーアからノー言えるわけないやん←ミーアにはこの描写がないんだよね(少なくとも私は思いあたらない、あったら実例出して欲しい)

    正確にはモノローグでそういう一文が一切ないからあくまでも「そういう想像ができるよね」どまりになってる

    どうしても「心の声」がないからモノローグで確認するしかないのだけどそのモノローグでもないのが実情

    その上でミーアの態度にも「思うところはあるけどやるしかない」を示唆する描写がないという状態


    行動(アイドル路線のこと)としては以前のラクスとは違っても心情的に躊躇したりする描写がチラッと入るだけで「ノーが言えない立場のミーア」が事実となるけど構成的にそうはしてないししようともしてない感じがヒシヒシと…が本編の内容なんだよね…

  • 126二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 19:06:29

    まぁ印象的にミーアは「私は!私は!!」な感じで自身の気持ちを語ることはあっても直接関わってるアスランや間接的に関わってるラクスへの自身の行いを気にしてる風はモノローグでもなかった気がする

  • 127二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 22:39:56

    ミーアにそんな相手の事を考える心の余裕ない
    自分の事しか考えていないのではなく
    自分の事も考えられない位にラクスクラインという着ぐるみの中で捥がいていた
    ラクスクラインが哲学になるくらい捥がいてた

  • 128二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 00:24:37

    ミーアの回とか最終回直前にやることかって意見もわかるけどミーアの死がラクスが戦う覚悟を固める切っ掛けだし個人的にもミーアが思ってたより自分なりに戦争をどうにかしたい意志が強いこと知れたから外せない回ではある

  • 129二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 06:20:59

    >>127

    確かに一理ある

    SEEDのアークエンジェル内のクルーやヘリオポリス組と似た状態か

    特にキラを選出するとナチュラルの中で一人のコーディネイターという良く分からない重圧の上に戦闘で疲弊するし時間経過とともに疎外感が膨らむしで「自分の事でいっぱいいっぱい」がデフォルトって感じ

    キラがちょこちょこ見せてた親切な部分や優しさはあくまでキラだからできたことであれこそが「異常」なのか

  • 130二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 07:26:02

    >>127

    踠いていたならなおさらラクス本人との差異を気にするもんじゃいの?

    純粋に「ラクス・クラインの代行」の遂行だけを想っていたらなおのこと

    終盤までは心の声すらなかったから各々想像で補っての方向で終わらせるつもりかと思ったけど直後にモノローグをぶっ込んできたから期待と重要視はするよね

  • 131二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 07:32:57

    でも俺も斎藤工がサンシャイン池崎してても最初は違和感あるかもしれんけど一ヶ月もしたら慣れるだろうし……
    ましてやプラントのほとんどの人は生でラクスに会ったこと無いだろうし……

  • 132二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 08:19:51

    なんだろう話しが噛み合ってない感じがするのは…
    おそらく…本当におそらくなんだけど…

    ・偽ラクス肯定前提で「以前のラクス」との違いを語る人
    ・そもそも「偽ラクス」が倫理的にダメと下地ありで語る人
    ・「偽ラクス」は必要な部分もあるが…で語るがそこからの分岐で
    →以前のラクスと真逆なのがダメな人
    →アイドル路線のラクスは構わない人
    ・きゃぴきゃぴラクスはありだけど…で語るがそこからの分岐で
    →→状態や状況的に「仕方ない」感で語る人
    →→差異は認識していたのにミーアなりの気持ち描写がないで語る人

    相当枝分かれしてるのをもしかしたらお互いに勝手な補完してる可能性ないかな…

  • 133二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 08:26:35

    >>132

    >>131

    ごめんなさい勝手に使わせてもらう

    ちなみにこれは大前提の「整形までしてラクスの名前でラクスとして活動するミーア」と同等とするのは条件が満たされてないので比較対象としては不適当になる

    まぁ「感覚的」な話の例なのは察します

  • 134二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 08:33:01

    >>126

    アスランはともかくラクスを意識するのは自然なことだと思う

    「今の私を見てラクスさんはどう思うかな?」ぐらいはあった方が姿と名前を拝借している身のミーアとしては自然のように思える

    ラクスへの敬意が伺えるし裏返せば「ミーア自身は思うところがあるのかな?」とも感じられるから

  • 135二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 10:36:55

    うん…
    「ミーアのラクスとしての態度とラクスへの敬意があると解釈できる気持ち描写の差異」の解釈については作品側の意図な部分も当然あるだろうけど…
    そこには必ず視聴者が居て視聴者の感情や視聴者自身の性格なんてのも関わってくるから解釈の違いは「ミーアとの相性」なのかも

  • 136二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 17:19:23

    ミーアの格好がちょっと他人の顔使ってやって良い格好と言い切れないのがね
    オードリー・ヘプバーンをマリリン・モンローにされた感?

  • 137二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 18:11:31

    >>136

    あっ「マリリンモンロー」のイメージするんだ

    個人的にはなんとなく感じてた

    ラクス=オードリーがモデルは監督さんが語ってたけどミーアのモデルは語られてなかったように思えるけど…

  • 138二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 18:34:00

    最初の頃は恐らく「とにもかくにも憧れのラクスになれる!」ぐらいで深く考えてなかったんだと思う
    で、ラクスとして表舞台に立つのが楽しくなってきた頃に本物のラクスにシャトル強奪される事件で冷や水をぶっかけられたというか、「自分はあくまでも一時的な代理でしかない」という現実を実感させられて「元の自分に戻るぐらいならラクスのままが良い」と明確に考えるようになっていったって感じかな

  • 139二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 18:56:31

    >>137

    「戦争 セッ○スシンボル」で検索して出てきた名前を上げただけでマリリンモンローに詳しい訳では無いんだ

  • 140二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 19:09:36

    成長期だよ!コーディの成長はナチュ公とちがってすげーんだよ!

  • 141二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 20:17:31

    このレスは削除されています

  • 142二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 20:19:58

    >>139

    あぁ…なるほど

    私は「セクシー」「プロパガンダ」で思い当たったのがモンローでした

    マリリンモンローは自分の売り方を研究し実践し名を馳せた人でしたが売り方が売り方なので当時特に同性からのバッシングもあったそうです

    そして亡くなり方も「普通」ではなかったらしいとのことでモンローがミーアのモデルかなと思いました

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