アムロを落とせるキャラ(宇宙世紀)って

  • 1二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 05:15:43

    いる?

  • 2二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 05:18:26

    オリジン時空だと既に大分超人になってたアムロに割と真正面から挑んで実力で圧倒して地に伏せたククルス・ドアン
    ノベライズ版で足場崩落無くても負けてたよと死体蹴りされた

  • 3二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 05:21:06

    投石でコアファイター撃墜したTV版ククルス・ドアン
    普通に後半のアムロより実力上ですと明記された劇場版ククルス・ドアン
    明鏡止水に目覚めたククルス・ドアン

    この三人には普通に負けるだろう

  • 4二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 05:22:37

    ドムを受領したラル
    マチルダさんが来なかった黒い三連星
    普通にアムロに勝ったドアン

    割と居るだろう…

  • 5二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 05:23:50

    チェーンはほぼ落としてたが
    ベルトーチカは映像だとダメだったけど、小説版では落としてたな

  • 6二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 05:24:30

    アムロはスゲーけど運もスゲーからな
    ドアンにしても本来はぶったぎられて死んでたところを崖崩れのお陰で気絶で済んだし子供だったからドアンに撃ち殺されずに済んだ

  • 7二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 05:26:30

    >>6

    ドアンってジムをパイロットごと海に沈めてた裏設定あるからガチでアムロが子供じゃなかったらやばかったんだよな

  • 8二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 05:28:40

    迷いを捨てたシャア
    富野曰く狡猾な手段使わなくても(つまり真っ向勝負で)アムロ瞬殺できるからな

  • 9二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 05:31:17

    アムロとシャアって化け物なんだけど割と幸運も味方してるからな…
    ドアンみたいにNTとしてほぼ覚醒してるジャブロー後アムロを操縦技術だけで倒す野生の化け物もいるし

  • 10二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 05:32:22

    ユウ・カジマが一応シミュレーター上で勝ってるらしい
    あとホワイト・ディンゴ隊がWB隊相手に同じくシミュレーター上で勝ってるらしい
    ただあくまでシミュレーター上だから実際に戦ったらわからんが、それでも可能性はある方

  • 11二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 05:34:26

    勝てるかも…なら
    ・ドム受領ランバ・ラル隊
    ・迷いを捨てたシャア

    勝った。なら
    ・ククルス・ドアン

  • 12二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 05:35:52

    >>6

    >>7

    映画ドアンだと地味に短時間で二回も運に救われてるんだよなアムロ

  • 13二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 05:36:11

    >>8

    そして毎回ぶつかる「それは果たしてもはやシャアなのか?」という哲学的命題

  • 14二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 05:38:21

    ランバ・ラル過小評価されがちだけど扱い難い素グフと申し訳程度の数しかないザクで何度もWB隊追い詰めてるから少なくともノリス並には強いはずなんだよな

  • 15二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 05:40:12

    まあドアンに関しては言い訳できないくらいには完敗だったようん

  • 16二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 05:58:04

    流石にνガンダム+アムロの組み合わせに勝てるやつは居ないだろと思ったけどシャア、ギュネイ、クェスの三人で囲ったら割とあっさり落ちそうな位にはギリギリの戦いなんだよな本編観てると

  • 17二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 06:00:22

    アムロよりNT能力高い奴をνガンダムよりサイコフレーム沢山使ってる機体に乗せるだけでサイコジャックできちまうんだよな実は…

  • 18二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 06:01:23

    全員量産機って条件なら普通にドアンとかヤザンに落とされる気もするんだ

  • 19二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 06:12:04

    オリジン世界線と正史世界線を混ぜてる時点でまともに議論にならんな

  • 20二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 06:14:59

    正史世界線の逆シャアアムロにまともな手段で勝てる奴は居ないと思う

  • 21二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 06:18:58

    >>18

    量産機っつってもどれを使い慣れてるとかあるからね

    たとえば全員ディジェだったら当然アムロが勝つし

  • 22二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 06:33:16

    アムロだって機体性能が五分以上の相手に一方的に無双出来る程じゃない
    ただ1st終盤以降はベテランの技量も付いてるから咄嗟の機転であっさり切り抜ける描写は何度か有る

  • 23二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 07:02:38

    >>19

    アナザー込みで語るカオスさに比べりゃわざわざ分ける必要もないだろ

  • 24二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 08:08:25

    アムロが化け物扱いされると自動的に化け物を超えた化け物になる男ククルス・ドアン

  • 25二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 08:27:22

    映画観たけど原典よりガンダムとドアンザクの性能差があってあの動きができるドアンがアクトザクに乗ったら終盤アムロとも普通に渡り合えそうだな

  • 26二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 08:29:56

    この手の話をする時いつも思うんだが
    アムロのヤバさはその成長性も含まれてるんだから
    どの時点でのって話を決めなきゃまとまるもんもまとまらないだろ

  • 27二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 08:50:27

    アムロは最強だけど何がなんでも落ちないわけじゃないと思う、カミーユやジュドーの覚醒を許したり、シャアがナイチンゲールくらいの機体に乗ってきたら負ける

  • 28二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 08:52:36

    ベルトーチカ

  • 29二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 08:58:01

    終盤でもビグロに捕まって気絶したりもする
    ギリギリで意識取り戻したからよかったもののあれは完全に運がよかったから、見方によっちゃ主人公補正ともいえるし

  • 30二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 09:07:24

    TVドアンってドアンが強いってより正拳突きで通常ザク破壊する出力なり巨大な岩投げる出力なりドアンザクが強いようにしか見えんだが…
    あとオリジンって宇宙世紀?

  • 31二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 09:22:43

    >>30

    オリジンはアナザー宇宙世紀っスね

    まあ宇宙世紀でいいと思う

  • 32二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 09:24:30

    >>6

    そもそも軍人にとって武運こそ重要定期

    史上最大撃墜数を誇る「黒い悪魔」ハルトマンが自分以上と語る「アフリカの星」「黄色の14」マルセイユはエンジントラブル起こした新型機からの脱出事故が死因

    ハルトマンも露の捕虜となり、ルーデルなどと異なり地獄を見るなど


    小説版では1巻でガンダム破壊されても助かった幸運、そして最後にドムに撃墜される不運などに振り回されてるからな

  • 33二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 09:58:49

    というか小説版だと名ありモブレベルに落とされて死んでるし…
    まあ真っ向勝負とも違うから何ともだが

  • 34二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 10:15:24

    >>33

    真っ向勝負だと映画ドアンだな

  • 35二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 10:22:09

    TV版唯一の黒星、ククルス・ドアン
    下手したら死んでたトクワン
    小説版で戦意喪失したアムロを撃墜したルロイ・ギリアム
    映画でアムロを真っ向から圧倒して勝利したククルス・ドアン


    条件さえ揃えば割とあっさり堕ちそう

  • 36二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 10:56:19

    さっきから初代アムロばっかりで逆シャアアムロを墜とせそうな奴がでてこない

  • 37二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 11:00:39

    7話のシャア戦は敗北と言って良いんじゃね?そんな序盤はノーカンって言われたらグフ前のコアファイターのドアンもノーカンかなって

  • 38二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 11:09:34

    >>36

    逆シャアアムロは深刻なデータ不足がね…

    クェスとギュネイに囲まれた時は初見殺しのビームバリアがなきゃ死んでたくらい追い込まれてたけど、ギュネイもクェスも逆シャア以外に出てこなくてどのくらい強いのかが分からんから「コイツなら倒せる」という明確なビジョンが見えない

  • 39二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 11:14:04

    戦績を考えたらヤバいけど実態が巻き込まれ少年兵なところが
    MS戦闘が歴史が浅いし成長したといっても訓練なしの実戦3ヶ月あるかどうかでしょ
    なんでシャアで渡り合えるってレベルなんだよ

  • 40二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 11:17:46

    >>38

    ギュネイは核ミサイルとダミーを正確に見分けて撃墜してたシーンで技量が分かる

    いきなり情緒不安定になったりしない精神の安定性も含めて宇宙世紀の強化人間の中では間違いなく最強

    それをあっさり葬ったアムロと考えればヤバさが分かるよ

  • 41二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 11:18:01

    >>38

    あの後のシャア戦のためにフィンファンネル温存していた感あるしなアムロ

    甘く積もりすぎて落ちる手前まで行ってるけど、初見MAとギュネイの二体相手まで逆に言えば耐えてるともいえるしのなかなか判断難しい

  • 42二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 11:20:10

    >>41

    墜ちる寸前って言われてもビームバリアという元からある機能で凌げてるんだから別に問題無いよね

  • 43二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 11:21:29

    >>40

    あとはロンドベルという精鋭部隊でアムロ乗ってたリガズィを任せてもらえるくらいにはエース級なケーラを

    注意逸らしがあったとはいえ一方に倒せるくらいには強いよねギュネイ

  • 44二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 11:50:55

    リュウさんの特攻がなかったら、ハモンさんもアムロ墜とせてたな

  • 45二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 12:04:37

    サイコフレーム渡さなかった場合ギュネイ&クエスでも死んでるな

  • 46二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 12:20:02

    1stガンダムのアムロをパウンド・フォー・パウンドとして同MSの対決を想定するなら、宇宙行くまではしょっちゅう死んでる程度だろう
    TVではビグロにも苦戦する一方、劇場版ではキャメル艦隊やコンスコン艦隊を短い尺でも瞬殺するなど、強いと言えるのは宇宙出てからじゃないかな

  • 47二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 12:22:40

    TVではマ・クベに手こずる一方、劇場版でのコンスコン艦隊相手に「数え撃ち」、マ・クベのかわりに戦ったシャアゲルが地雷原に追い込んで逃げを打つなど、アムロ最強パイロットは劇場版の印象が強い気がする
    尺の都合から苦戦するシーンがほぼないし

  • 48二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 12:26:13

    書いてて思い出したが、頭破壊されたガンダムでもモニターが表示されてたシーンが劇場版ではカットされてるから、本当に外が見えない状態でジオングヘッドと撃ち合っていたと思ってる人が多かったな

  • 49二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 12:33:05

    >>37

    ならこの映画のドアンは…?

  • 50二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 12:36:00

    ジャブロー後のアムロのこの居合を見て回避余裕するのが映画ドアンだからな
    機体がボロいザクじゃなかったらアムロは確実に死んでいた

  • 51二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 12:37:47

    >>50

    というか既に書かれてる通り偶然足場が崩落したりしなければ普通にアムロを殺ってたんだよね

  • 52二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 12:39:07

    オリジンのドアンの時点でもアムロはかなり成長してるけど、何が恐ろしいってアムロのピークってそこじゃないんだよな

    仮にア・バオア・クー攻略戦時のアムロがドアンとやり合ったらどうなるのって聞かれたら

    普通にアムロが勝つと思うんだよね

    ていうか>>1は言葉が足らん

    どの時点でのアムロの話をしてるんだよ

  • 53二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 12:43:19

    >>52

    いやドアンがボロボロのザクにしか乗ってなくて限界値不明な以上どっちが強いかは不明瞭だと思うぞ

    VSアムロ戦は苦戦も被弾もせず勝ってるしね

  • 54二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 12:45:43

    >>52

    性能落ちてるザクで相討ちとかじゃなくて普通に圧倒してたからドアンもまだまだ底知れないんだ

  • 55二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 12:46:15

    どんな状況でも絶対に誰でも勝てるなんて強さはないだろうよ
    アムロだって負ける時は負けるだろうし状況と運次第

  • 56二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 12:47:22

    ドアン禁止カードにしようぜ
    落とせるか…?じゃなくて「落とした。勝った。」で話終わっちゃうし

  • 57二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 12:48:24

    一年戦争時代のパラレルのドアンしか候補が出ないあたりやっぱり実質最強じゃん

  • 58二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 12:49:05

    >>56

    つまり「落とせるキャラいるか?」に対するアンサーとして「いる」で答え出てるじゃん

    禁止にする意味がわからん

  • 59二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 12:49:43

    ドアンザクVSダナン高機動型ザク

    この動き見てると普通にア・バオア・クーのアムロと張り合えそうだけどな

    まあ流石にボロいザクじゃ厳しいけど

  • 60二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 12:50:31

    それこそベルチルのシャアはアムロだけだと負けてたとは思う
    パパムロだから勝てた

  • 61二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 12:51:17

    >>57

    対ビグロ戦とかほぼ負けてるけど

    運良く助け入って何とかなったが

  • 62二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 12:51:27

    >>57

    でもTV版ドアンもコアファイターを投石で落とすとかいうワケわからん操縦技術持ってるからな

  • 63二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 12:52:18

    「いる」と言うよりも「いた」だな
    そもそも最初の質問がおかしい
    スレ主の質問の仕方だとまるでアムロが今まで負けたことがないみたいない聞き方してるんだよね
    オリジンでの話をするならシャアもテキサスコロニーで勝ってるんだよ
    マ戦の後で消耗した後な上マグネットコーティング前で反応に限界が来てた時での話だけど

  • 64二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 12:52:41
  • 65二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 12:52:56

    SFS付のグフ戦もGファイター来なかったら負けてたな

  • 66二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 12:54:56

    劇中でアムロ最強とか特に言われてないのに
    最強説にこだわってる奴いるよね

  • 67二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 12:56:13

    >>59

    シャアと比較されるほど格上げされたのは、そんな描写に説得力持たせるためだろうからね

    ただまあ、NTに目覚めたアムロ相手にはシャアでも歯が立たなかったから勝ち目はうすそう


    >>63

    オリジンのテキコロはブラウ・ブロな、念のため


    この手のスレのお約束として、タイマンで勝てる奴という話だから運良く勝ったのはノーカンだと思う

  • 68二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 12:57:12

    >>66

    言うてもいろんなエース墜としてるし連邦の撃墜数実質トップだから……(本来1位だったテネスはのちにメチャクチャな加算されてた部分が修正されて1位からは落ちてる)

  • 69二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 12:57:15

    ドムが届いていればなぁ
    リュウが特攻しなければなぁ
    マチルダさんが特攻しなければなぁ

    前半だけでも割と一歩間違えたら死んでた場面多い

  • 70二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 12:58:37

    >>68

    最強という言及はないから何とも

    そもそも何を以て最強なのかという話

  • 71二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 12:59:20

    >>64

    アムロといいドアンといい上澄みの上澄みは避けながら近付いてくるな

  • 72二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 12:59:28

    その話はよせ
    また例の画像を持ち出してくるヤツが出てくるぞ

  • 73二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 13:00:01

    >>72

    カ…

  • 74二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 13:00:24

    >>72

    カミ……

  • 75二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 13:02:16

    >>63

    まあ逆シャアで戦死したからね

    逆シャア時空のアムロは劇場版時空だからドアンをスルーして無敗だしな

  • 76二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 13:03:05

    物語のテーマ的にも主人公が最強で無双する話じゃないし
    制作側もアムロ最強とは思ってなさそう

  • 77二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 13:04:46

    >>75

    劇場版時空という明言はないはず

  • 78二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 13:06:21

    >>76

    無双自体は劇場版で盛られるほどだから、その頃のスタッフは普通にアムロ最強と思っててもおかしくないぜ

    まあ最強だのどうこういう以前に、アムロと出会った奴はほとんどその回のうちに死んで比較できるのが残ってないわけだが

  • 79二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 13:08:58

    >>77

    劇場版は初代・新劇Z・逆シャアの7本が同一世界よ

    新劇出る前から、逆シャアの回想シーンでコアブースター出てるから言われていた


    毎度だが、TV版Zは劇場版の続編ね。TV版ガンダムには直系の後継作はない。

  • 80二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 13:09:12

    >>78

    最強とか強さにこだわるのはリアリティのある作劇じゃないからなあ

  • 81二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 13:11:22

    >>79

    だから同一世界って解釈が間違ってる

    もう一度監督のインタビュー見直した方がいいよ

  • 82二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 13:12:10

    そもそも劇場版にドアンいなかったという設定ないし

  • 83二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 13:13:43

    ちな、シャアからは劇場版の決闘時に「貴様が最強の兵だからだ!」と言われる
    TVではMAなどが戦局を左右すると主張するレビル将軍から目をかけられるなど、普通に最強格として描かれている
    更にZガンダムでの描写、そしてOVAでは専用ガンダムが作られるとか、当初から最強扱いかつどんどん上積みされたパイロットだろう

  • 84二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 13:16:12

    >>81

    ヒストリカ12巻だったっけ。大雑把にどう言ってるの?

  • 85二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 13:16:58

    シャアが知る限りであって宇宙世紀的に最強かどうかは知らん
    どこかの外伝でアムロより強い兵士は生やそうと思えばいくらでも生やせる
    シャアが知らないジュドーやシーブックやウッソがアムロより強い可能性もある
    強いキャラであっても最強で誰でも勝てないキャラじゃないのよアムロは

  • 86二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 13:17:15

    まあドアンは和解したしザクは投棄したしアムロの人間力の勝ちでしょ(適当)

  • 87二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 13:17:55

    >>85

    実際に強かったかどうかではなく、当時の視聴者やスタッフの認識の話でしょ

    だから今もアムロが最強という主張は別の話だ

  • 88二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 13:18:41

    >>79

    新劇Zとテレビ版Zが劇場ファーストと同一世界の時点で矛盾しとる

  • 89二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 13:19:41

    >>87

    それでスタッフがアムロ最強と思っていた証拠は?

  • 90二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 13:19:55

    >>88

    時系列の問題だからおかしくはないでしょ。

    共通の過去から枝分かれしたパラレルワールドなんてたいていそんな設定だ

  • 91二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 13:20:29

    >>89

    それを求めるなら、まず否定できる描写を出そうぜ

  • 92二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 13:20:48

    オリジン時空だとアムロはシャアに勝ったり負けたりしてるけど基本的に負ける時はジムに乗ってたり機体がオーバーヒートしてたりしてたからな

    「地の利を得たぞ!」だけで万全(しかも改修後)なガンダム&アムロに勝っちゃうドアンはおかしいんだ

  • 93二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 13:21:19

    これで富野が最強って言ってるぞ

  • 94二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 13:21:59

    最近のキャプ翼スレでもサッカー人気とキャプ翼は無関係、証拠はないとだけ主張するのがいたな
    この手の〇〇ではないってツッコミは相手してたらきりないぞ

  • 95二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 13:22:19
  • 96二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 13:23:44

    デデデ出ターー!!!

  • 97二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 13:24:11

    >>90

    パラレルと同一世界を都合良く使い分けてないか

    世界線の続き=同一世界だぞ

  • 98二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 13:24:52

    >>89

    そもそもアムロと戦って生き残ってるパイロットがシャアしかいないうえに勝ってる時点で、最終回でも最強ではないと主張する事自体が厳しいよ

    もちろん後発作品で勝てそうなのが追加されるのは別の問題だ

  • 99二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 13:25:05

    >>91

    否定はしてないよそう思うって言ってるだけで

  • 100二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 13:26:16

    >>98

    だからって落とせる奴がいないほど最強かと言われると違うしなあ

  • 101二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 13:27:11

    >>100

    違うならその墜とせそうな奴を挙げるんだよ

    話はそれからだ

  • 102二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 13:27:53

    >>98

    とドアンって注釈いれたら怒る?

  • 103二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 13:28:50

    >>97

    都合良くもなにも、実際に分岐した世界で並べるならそうなる

    そもそもZの立ち位置はは本題じゃないでしょ。

    新劇Z後に作られたユニコーンはTVZ、ZZ、逆シャアが同一世界という設定で取捨選択は自由だ

    (具体的にはダカール戦でウェイブライダーが写ってる)

  • 104二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 13:28:53

    ドムを手に入れたランバ・ラル隊

  • 105二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 13:29:30

    >>102

    あくまで放映当時の話だよ

    だから後発でいくら盛ろうとしてもOKだって

  • 106二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 13:30:04

    >>101

    カミーユ・ジュドー・シーブック・ウッソ

    落とせそうなパイロットでいいならこの辺

  • 107二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 13:30:18

    >>102

    テレビ版に限って言えばガンダムと戦ってないから同列にするのは無理がある

    映画ドアンはもう普通に勝てるでFAだから議論するまでもない

  • 108二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 13:30:53

    アムロと交戦して生き延びたパイロット
    シャア
    ギャル
    ドアン

  • 109二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 13:31:48

    >>103

    それが都合のいい分け方と言っているんだが

    取捨選択自由なら分ける必要すらないし

  • 110二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 13:31:57

    >>108

    ギャルはワッパの話に出てきたザクパイロットだな

  • 111二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 13:33:43

    ランバ・ラル隊はドムと言わずにザンジバル没収したり補給受けさせない嫌がらせ無かっただけで普通に勝てたんじゃねぇかな…

  • 112二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 13:34:29

    >>109

    その作品のストーリーのつながりを確認するための概念だろう

    なんか経典みたいに絶対的なものという認識持ってない? ガノタ論争でよくある話だが

  • 113二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 13:34:50

    ぶっちゃけ劇場版とかテレビ版とか
    パラレルで矛盾した描写もありますけど深く考えないでください
    ぐらいのスタンスだと思う

  • 114二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 13:35:48

    砂漠あたりまでは機体性能さえカバーできれば落とせる
    オデッサ〜ジャブローあたりは最善手積めば落とせそう
    宇宙に帰ってきたあたりから手に負えなくなる

  • 115二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 13:35:51

    >>113

    昭和だしなぁ…

  • 116二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 13:36:03

    >>113

    実際にそのぐらいで良いと思う

  • 117二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 13:36:10

    >>112

    逆に絶対的なものでないと思ってるから

    持論に都合良いように分別するのはどうかと思うと言っているんだが

  • 118二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 13:37:05

    >>117

    具体的に、持論にどのように都合がいいと思った?

    そもそも君の語る「持論」ってなんだ?

  • 119二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 13:39:47

    世界設定でゴネてるのも出てきたが、そういえば富野監督はどう書いてたんだ?

  • 120二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 13:40:26

    >>118

    逆シャア時空ではアムロが誰にも倒されてないという持論のために

    同一世界の概念を頑なに保持しようとしていることだが

  • 121二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 13:42:46

    まあ甘ちゃんだから人質取れば割と殺れる
    あとNT能力も最強ってわけじゃないからユニコーンガンダムみたいなオカルトマシーンに自分よりNT能力高いやつが乗ってサイコジャックされたらどうにもならん
    そして単純な技量もドアンみたいなやつがいる

    ただメンタル80、NT能力80、技量80が揃ってるから一芸にカンストしてるやつ相手とも渡り合える

  • 122二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 13:44:10

    >>120

    >アムロが誰にも倒されてないという持論のために

    それにこだわる君が頭を柔らかくしたほうがええよ

    富野だけでガンダムが完結してた時代は最強だった、だから今でもそう考える人が多いというだけの話だろ

  • 123二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 13:45:16

    自分の考えと違うやつは持論に拘っているという、いつもの悪口は自己紹介かよ

  • 124二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 13:46:40

    アムロはまあ最強のイメージあるけど時の運であっさり落ちそうでもある

  • 125二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 13:48:13

    >>3

    デデドアン…?

  • 126二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 13:49:26

    >>122

    そっちこそ頭冷やしたまえよ

    ファンはともかくスタッフがそう認識してたかどうかはスタッフにしかわからないんだから

  • 127二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 13:49:35

    そう思ったファン層が作ったスーパーロボット大戦など、ゲーム時代にはいってから更に盛られた気がする
    アムロ、カミーユ、ジュドーの序列がネットでとやかく言われ始めたのもスパロボFの頃だな

  • 128二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 13:50:11

    >>3

    ドアン!ドアン!ドアン!ジェットストリームアタックを仕掛けるぞ!

    したら流石にアムロがどんな機体でも撃破できるだろう

  • 129二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 13:51:47

    >>127

    ファンの見識なんて公式でもなんでもないじゃん

    スパロボなんて2次創作だし

  • 130二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 13:52:11

    >>126

    もう同一世界の話は終わりということでいいね?

    そしてファンにそう解釈できる映像を作っていたことは理由に十分だろう

    だからそう考えられないシーンを君がいくつか指摘すれば良い

    なんかキャプ翼スレみたいになってきたけど

  • 131二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 13:53:09

    >>129

    落ち着けや。盛られたって話ししたんだろうが

    見境なくなってきたなコイツ

  • 132二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 13:56:14

    >>130

    ドアンに落とされた

    ビグロに落とされかけた

    シャアが見逃さなかったら逆シャア序盤で死んでる

    などなどピンチのシーンも多い

  • 133二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 13:59:51

    そもそも最強ってなろう主人公みたいなもんだろ
    アムロは強くはあっても危機にはなるから最強てはないと思う

  • 134二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 14:00:04

    >>132

    全部ピンチで終わった話じゃん。単に君が最強=無敵と思い込んでるだけじゃない

    逆シャアに至っては、アムロはあの時点でも勝てたんじゃないか?なんて噂も出たシーンじゃないか

    もちろん後半での力量差前提の話だけどね

    そして逆シャアの話は関係ないじゃん

  • 135二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 14:00:12

    >>132

    アムロは主人公だけに何度もピンチに陥るしアムロの機転だけじゃどうにもならなかったパターンは「ワンチャン落とせた」でいいと思う

    例えばビグロに関しては自力で意識を取り戻したけどハモンに関してはリュウが特攻しなければ死んでたから「落とせた可能性あった」で良いはず

  • 136二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 14:01:54

    >>134

    ても最強描写でもないだろ?

    本当に最強描写したいならそもそもピンチに陥らせないだろうし

  • 137二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 14:02:40

    >>133

    逆だろう

    なろうというのはアムロなど過去の名作の主人公を安易に真似した作品だ

    主人公が最強格でない少年漫画など、むしろ最近の特徴じゃないかな。

    それでも「炭治郎は鬼舞辻が恐れる存在という幻想」「虎杖が活躍しないからイライラする」など、最強格が求められてるのは変わらないよ

  • 138二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 14:03:30

    ぶっちゃけ他のガンダム主人公と比べても
    アムロのトータルな強さって同じぐらいだと思う
    描写的にアムロが突き抜けてるというわけでもない

  • 139二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 14:03:52

    まあ運も実力の内ってならそれこそ実際にアムロを倒したドアンしかいなくなっちゃうしなぁ

  • 140二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 14:04:57

    >>137

    じゃあアムロだけが最強と思う根拠を述べてください

  • 141二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 14:05:53

    >>138

    カミーユやジュドーがいつでもオカルトパワー全開でいられるわけないしな

    ジュドーなんてただのザクに殺られかけたし

  • 142二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 14:06:21

    このレスは削除されています

  • 143二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 14:07:15

    >>140

    そんな話どこで出てきたんだよ

    ホントに論点ずらしばかりだな。キャプ翼スレでも行ってろ

  • 144二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 14:07:28

    >>142

    同じことで君が勝手にアムロ最強と思い込んでるだけだよ

  • 145二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 14:09:11

    >>138

    それは無理があるな

    ディジェのカスタム機でファンネル付ガンダム撃墜するなんて芸当出来るのアムロだけだろ

  • 146二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 14:09:34

    >>143

    最初からそうだろ?

    宇宙世紀でアムロ落とせるキャラいるのかってスレだぞ

    アムロ最強という思い込みがないなら他の主人公でも出して終わりです

  • 147二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 14:09:45

    >>144

    いやオレも思ってたが。

    このスレだけ見てもどんだけ最強というコメが多いかわかってる?

    ググってみるだけでも反応わかるだろ

    オレも書くけど、キャプ翼スレに行けよ

  • 148二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 14:11:53

    >>146

    アムロを落とせるキャラ、というテーマ出してる時点でアムロが最強格と言う前提で、でももっと強いのがいるのでは?というスレだ

    他の主人公出して終わってない現実を全く認めないんだね

  • 149二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 14:13:26

    >>145

    たとえばムラマサブラスターで核弾頭だけ複数まとめて落とせるとかトビアぐらいだし

    その他ガンダム主人公がすごい技術を発揮したシーン色々あるが

    アムロだけってことはないな

  • 150二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 14:14:02

    このレスは削除されています

  • 151二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 14:14:36

    スレの意見だけで全体を語っちゃう人って…

  • 152二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 14:15:39

    >>150

    結局はそれかー キャプ翼荒らしてたのと同じ理屈じゃねえか

    ネットのブログやSNSアカウントも全部同一扱いするつもりか

  • 153二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 14:16:39

    このレスは削除されています

  • 154二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 14:20:02

    >>153

    なんかキャプ翼履修してきたの?

    反対根拠がただの主観かつ揚げ足取りから単語だけ出されても、そこまでネタがないのかと思うだけだ

  • 155二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 14:21:57

    何だこいつ…キャプ翼とか知らないんだけど
    スレ違いの話題よりアムロについて語ればいいんじゃないかな

  • 156二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 14:22:07

    最強はふさわしくないというのもいるが、迷いのないシャアは最強、カミーユは最強のNT、ジュドーはアムロとシャアを併せたより強いとか、やたら最強を連呼するのは富野監督本人だったりする

  • 157二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 14:24:09

    >>156

    それ聞くと相対的にアムロの評価低くないか

  • 158二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 14:25:33

    このレスは削除されています

  • 159二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 14:27:25

    関係のないリンク貼るなよ…
    お前さんが荒らしに見えるぞ

  • 160二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 14:29:57

    >>157

    重要なのは最強を安易に認定することで、富野は続編などで拘ってないんだ

    ただアムロは戦闘者として成長しすぎたと書くなど頻繁に引き合いに出し、カミーユに次ぐ扱いなのは間違いない

    シャアについて語るとセンズリがどうとか女にもてるとか、別方向にいくんで

  • 161二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 14:30:44

    >>156

    あくまでも御大はインタビューに答えてるだけで合って自分から進んで連呼してるわけではないのでは?

    結局のところ、ガンダム作品を視聴した我々が誰が最も強いパイロットなのか決めたくて仕方がないだけでは?

  • 162二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 14:31:53

    >>160

    でもジュドーはアムロとシャアより強いって…

  • 163二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 14:33:04

    >>161

    御大は割とファンサービスするからな

  • 164二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 14:33:24

    このレスは削除されています

  • 165二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 14:35:34

    キャプ翼はいいかげんスレ違い

  • 166二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 14:36:33

    >>162

    拘ってないと書かれてるのにツッコミズレてるぞ

    要するに、視聴者は誰が最強とか気にしてたし、富野はそれに答えていたわけだ

    最強パイロットが誰かではなく、考えがふさわしくないなんて少数派だろう。

  • 167二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 14:38:20

    >>166

    カミーユに次ぐ扱いに対してのツッコミなんだが

  • 168二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 14:42:41

    >>167

    ツッコミもなにも、実際に新劇Zの後にジュドーについて語った富野インタビューはどれだけある?

    月刊マガジンやKotobaでもアムロやカミーユは出てくるが、ジュドー他には触れない

  • 169二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 14:53:00

    カミーユとジュドーの最後の比較が98年のNTだったか
    ジュドーは踏ん張ることができたカミーユで表裏一体
    新劇Zでカミーユが達成しちゃったから放置状態なのかな

  • 170二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 14:56:15

    どうしてガノタは平和に語れんのやろなぁ

  • 171二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 15:01:59

    ランバ・ラルがドム受け取ってたら勝てるは良く聞くけど起源はどこだろうか
    俺が読んだのはハードグラフの説明書

  • 172二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 15:06:04
    【投票結果 1~80位】歴代ガンダム最強パイロットランキング!圧倒的強さを誇るパイロットは?ranking.net

    毎日集計してるから好きなキャラに一票入れてきたら良し。

    アムロ・カミーユ・シャアの次にマスターアジアが入ってくるのはベクトルが違う気もするが、その3人が別格なのはどこも似たようなもんだね


    >>171

    大々的に印象付けたのは98年のギレンの野望だろう。それ以前は知らない

    ランバ・ラルにドムを支給するとホワイトベースを鹵獲して貴重な戦力になる

    やらないとエースパイロットを失うから、基本的な手順になってた

  • 173二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 15:08:27

    >>168

    次ぐ扱いって強さのことじゃないのか?

    何で強さを語ってるスレでいきなり監督の寵愛のことを?

  • 174二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 15:11:27

    というか監督も別にカミーユを一番に扱ってるわけじゃないだろうしなあ
    どの主人公もその時にピックアップする以外の扱いはないと思う

  • 175二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 15:18:38

    >>173

    強さの話なら富野はアムロ>カミーユだよ。アムロは戦闘特化で月マガでは学習しないNT、ガンダムの常識では普通の人間扱いなど人類の革新ではない扱いだな。

    そして今更書く話でもないだろ

    登場してもいない迷いのないシャア、また新番組の主人公ジュドーをアムロとシャアより強いなど、君の言う寵愛向けたキャラを最強と表現している話だ


    >>174

    庵野の逆シャアインタビューでZの話ししたがったりカミーユのキャラクターの話ししたりとか、Kotonobaで自分を重ねたりとか、カミーユを特別扱いしてるのは間違いないよ

    アムロは成り行きで作ったキャラだがカミーユは最初から考えて作ったという違いかも知れない

  • 176二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 15:21:33

    >>175

    戦闘特化=最強という表現じゃないのがポイントだと思う

    監督はやはり安直に誰それが最強と言わないんだなって

  • 177二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 15:22:56

    箇条書きマジックで自分の好きなキャラを特別扱いしたいオタクはいつの時代にもいるね

  • 178二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 15:27:51

    >>176

    むちゃくちゃ言っとるやんけ。このスレでなに見てたんだ

    そもそもZ放映時はカミーユを「最強のNT」と呼び、Kotonobaでも万能者になるべき存在と考えていたと書いてるとおりだわ

    ZZでは普通にジュドーは強かったよ


    インタビュアーが「最強のNT」と聞いたのに「最高のNT」と言い直して哲学の話し始めたように、カミーユを超人ではなく人間にとどまらせたのが新劇Zだな

    もっとも、逆シャアの頃から最強はアムロ、最高はカミーユと分けていたそうだが当時のインタビュー聞いてないから確認はできてない

  • 179二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 15:32:35

    >>178

    どんどん気弱になってるの草

    あくまで「NTとして」語ってるだけでトータルで誰が最強とは言ってないだろ

    部門分けして「こいつは最強他の奴は絶対に勝てない!」と明言するのを避けたんでしょうな

  • 180二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 15:36:50

    >>179

    >トータルで誰が最強とは言ってないだろ

    そんな話もどこで出てきたんだよ

    思いつきで最強認定しているのが富野監督だ

    その上で答えれば、Z放映時はトータル最強がカミーユと答えていたわけだよ

    ほんとに都合よく解釈するやつだな。

  • 181二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 15:38:07

    富野のカミーユびいきは今更すぎるネタだが、それにすら突っ込む人がいるのはなんでだろ

  • 182二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 15:41:32

    富野はカミーユを特別扱いはしていない、と主張するのはそこそこいるから仕方ない
    ガノタの数が多いから

  • 183二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 16:17:45

    アムロは最強パイロットと思われていないと言うのと同じか

  • 184二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 16:39:45

    まあアムロ、カミーユ、ジュドー、シャアは潜在能力とか含めたら大体同じなんじゃねぇかな
    んで「迷いを捨てたシャア」は桁違いの強さだけどシャアが迷いを捨てることはあり得ないから実質存在しないのと同じって感じだろう

  • 185二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 16:47:45

    >>181

    別にカミーユびいきってわけでもないし

    何ならその時その時でキャラに対する評価も違うのが富野という男だ

  • 186二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 18:28:29

    総合力ならフロンタルが最強じゃねえかな
    迷いを捨てたシャアそのものでオカルトパワー無いと倒せなかったし

  • 187二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 18:31:05

    >>185

    その根拠をかけよ。しかも後半はここでやり込められた論法のパクリじゃん

    例えばウッソ・エヴィンに込めた思いを語るインタビューは?

    作品には淡白な富野がカミーユは何度もネタにするからそう思われてるのを否定したいなら、決めつけではないそれなりの根拠を出すもんだ

  • 188二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 18:32:30

    サンライズは僕が最高のニュータイプと言ってますね

  • 189二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 18:42:11

    富野由悠季「このDVDは、見られたものではないので買ってはいけません!」(コメント)
    阪口大助「俺のデビュー作になにするだー」(ラジオ)
    というVガンダムの主人公のウッソも強さならアムロに並ぶと言う人はいるね
    そもそもNTなのか?とリア対時でも疑われたりしたが、富野はこの作品嫌ってるから今後も語られることなく闇の中だろう

  • 190二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 18:44:14

    富野のなぜカミーユが最高ニュータイプかの説明

  • 191二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 18:45:12
  • 192二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 18:45:15

    カミーユ最高のNTは普通のファンは受け入れてるネタだし、何度も貼らなくていいよ

  • 193二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 19:13:33

    >>191

    むしろ前スレじゃね?

  • 194二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 19:15:25

    前スレだな

  • 195二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 19:16:07

    とりあえずこのスレは終わろうや

  • 196二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 19:17:36

    アムロを倒せると言うならタイマンならカミーユを追い詰めたシロッコ、ジュドー相手に手加減したハマーンなどボスキャラはどう?

  • 197二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 19:18:04

  • 198二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 19:19:18

    最強論に飛び火してしまったか

  • 199二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 19:20:00

    ボスキャラでも鉄仮面はカウントされない悲しさ

  • 200二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 19:20:34

    結局、ガノタは争い続ける
    富野の目指した視聴者の革新はいつになるやら

オススメ

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