キッッツいシーン｜あにまん掲示板

海兵にならなかったのも七武海蹴ったのも白ひげ海賊団に入ったのもティーチ追ったのも白ひげへの侮辱に足を止めたのも
全て生存フラグをへし折る行動なんだけどエースは生き残るよりくいを残さない生き方をしたかったからしょうがない
エースは生き残りたかったんでなく答えを知りたかった奴なんだわ
周囲もその生き方を尊重してるのでそこで話が終わるんだよね

52二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 19:53:22

>>50

生きようと思わないまでいってるのはロジャーの息子という立場と血筋に縛られてるからじゃ？

世界の多くからロジャーの息子が生まれてくるのを望まれてないって思考だったから

ノベルエースの話になるけど海賊になって自分がもっとでかい名声あげてロジャーの名がかすめばその呪縛から自由になれるっていう、エースなりの考えはあった

この辺個人的にも共感し難いがエースはそう思ったんだろうって理解はできる

実際には自由というより強迫観念っぽい部分もあるが…

>>53 >>107

53二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 20:05:35

>>52

周りから見れば縛られてるってことになるけど

本人の自認としては自分が鬼の子で生きることを望まれていない存在ってのは大前提で縛られてるのとは違うかなって、海賊になろうが関係ない部分というか

強迫観念ってのは納得した

でもその呪縛って、ロジャーのせいで海賊に害された人たちへの罪の意識みたいなものだし

いくらロジャーが忘れ去られても消えるものじゃないよな…

54二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 20:28:51

>>24 >>32

アニオリだけどサボには多分自分からロジャーの息子だって話してるんだよな

まじでエースとサボの仲良くなる過程が気になる

55二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 20:32:38

10歳時点の将来設計に筋とか整合性を求めすぎるのもなぁ
サボが死んでからは絶対に果たしてやる、って固執もあったろうし

56二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 20:39:02

「親の犯した罪は子供にも責任がある」なんて事は間違いだとつくづく思うシーン

>>58 >>59

57二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 20:40:07

自己肯定感が無いと同時にエース自身のアイデンティティが育まれなかった気がしてきたな
自分という存在を「ロジャーの息子」としか見られず、「白ひげの息子」になるまでそれ以外の道を切り開く方法がわかっていなかったというか

>>66

58二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 20:40:10

>>56

間違いではあるんだけど、それを納得できるかどうかは別なんだよなあ

59二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 20:41:43

>>56

でも、あの世界の大海賊時代を作ったヤツの息子なんて、元天竜人のドフラミンゴみたいなことやられそうなんだが……

60二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 20:45:02

逆に
海賊王の息子だって？うぉースゲー、サインくださいみたいになる人も
それなりにいそうよね

>>74 >>79

61二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 20:53:09

妊婦狩りのせいで
存在することに罪はないとも言いづらい雰囲気出来ちゃってたし
生まれた時から業を背負わされて気の毒

>>67 >>70

62二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 20:54:20

白ひげのとこいた時にバレたらデカい騒ぎになるかな？
スクアードとかどうすんだろ？

63二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 20:55:43

最初からバラされてたらそうでもなかったと思う
ただ過去は不問だった環境で最悪のタイミングで過去バレして疑心暗鬼になった感じだし

64二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 20:57:39

>>13

後ろにある月

太陽が照らしてるから光って見えるんだよね

そういうことかー

65二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 20:59:56

考えれば考えるほど赤犬のセリフがエースの地雷踏みまくっててもはや笑いすら出てこないんだよね
客観的に見たら愚かな行動なんだけど、エースにとって聞き逃せるライン超えてるわってなる

66二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 21:09:54

>>57

エース自身のアイデンティティがなかったってのすごくしっくりくるかも

67二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 21:10:47

>>61

ガープって妊婦狩りに加担した側かつ

エースを救う為に犠牲にした訳だもんな…

68二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 21:12:54

この世に生まれた事が消えない罪と言うなら生きる事が背負いし罰なんだよね…

69二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 21:14:34

妊婦狩りで人が死んだ描写も無いしそれがエースの選択に影響を与えたって考えるのは建設的じゃないような、、、

>>71 >>75 >>76

70二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 21:15:29

>>61

調べられた妊婦の中に犠牲になってしまった人がどれだけいるのか判明してないけど1人でも巻き添えで死んだ無関係の妊婦がいるなら生まれてきてよかったのかの問いに対してそりゃ茶を濁した様な返答しかできねぇわな

71二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 21:17:01

>>69

少なくとも母親はそれが原因で確実に死んでるからね

72二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 21:22:47

仮に他の妊婦が死んでなくても秩序側の組織から「生まれてくる前から殺さないといけない子供」扱いされた事実は変わらないしキツくないか？

73二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 21:24:35

自己肯定感低いキャラってたった一人が自分を愛してくれれば救われるってタイプが多いと思ってるから結構複雑というかリアルなキャラに感じるな

74二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 21:25:06

>>60

白ひげでさえインペルダウンにいる囚人からあれだけ恨まれてるし一般人から鬼より怖いって扱いされてるからなぁ

ロジャーなら尚更そんな風に思う人間少なそう

75二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 21:29:27

>>69

自分の命と引き換えに母親が死んでる形だし影響大だと思うよ

76二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 21:30:07

>>69

「自分を殺すために大勢が犠牲になった」と「死ぬはずだった自分は母親のおかげで生きている」は十分メンタルぶん殴られる案件じゃないかなあ

>>78

77二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 21:30:10

エースの考え方の根底に「見た目よりナイーブな性格」という前提があるしこの前提の上でエースの言動読み解くとわかりやすい

78二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 21:31:55

>>76

大勢が犠牲になったという確定情報はないからね

母親が死んでるし個人的には他に被害者出てたんじゃないかと思ってはいるけど

79二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 21:43:05

>>60

ルフィはなんか「せっかくすげェのに会った事ねェんだと」みたいなこと言っていたから

カミングアウトされたときも「すげェ！」みたいなテンションだったろうなと思う

怒られたみたいだけど

80二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 23:01:33

ガープがルフィに会わせてなかったらそのまま自死ルートだったよね

>>81

81二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 23:15:49

>>80

サボと海賊貯金して海に出る夢があるうちは大丈夫だと思う

82二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 23:16:02

サボがいなかったらと
ルフィと会っていない状態でサボが死んだと聞かされていたら
はわりと怖いif

83二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 23:23:56

ルフィがいなかったら死んでそうな分岐点が多い
まず海賊貯金諦めてブルージャムに教えたのもルフィの命がかかってたからで、自分1人だったら教えずに殺されてそう
ダダンの救援が間に合ってそこは生き延びてもその後でサボの死を聞いたら激昂してダダン振り払って特攻して死にそう
そこは抑えられても海賊貯金がもし燃えてなくなってたりしたら生きる気力なくして自死しそう
ルフィがいてくれてよかったな

84二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 23:30:36

フーシャ村に置いてたルフィを途中でダダンのところにやったのってエースのためだったりしたんかな

メタいこと考えりとシャンクスとのエピソードと義兄弟のエピソードを両立させるためだろうけど

>>85

85二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 23:57:29

>>84

エースの為ってのはなさそうかな

それならもっと早くに引き合わせてると思うし

フーシャ村以外だとダダンの他に預けられる場所がなかったんかね

>>95

86二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 00:10:56

>>28

モブの言う「火炙りにしたい」がまんまドフラミンゴがされた事だしな

87二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 01:04:40

>>16

ここといい「生まれてきて良かったのかな」のとこといい背中丸めて俯いてる後ろ姿が辛い

普段の元気ありあまった悪ガキぶりとの落差が

88二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 01:28:10

諦め顔というか微妙な表情してるの多くて悲しいな幼少期エース

>>89

89二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 01:35:27

>>88

この顔見た後でルフィやサボといる時の顔見ると本当に楽しそうでなぁ…

90二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 10:35:38

エースは弱っているところを見せたがらないし人前で泣かないというのを踏まえるとなおキツイ

91二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 11:00:27

>>16

「力をつけたら皆殺してやる」の方向に拗らせきったら戦闘力の高いオロチみたいになってたんだろうか

92二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 11:01:57

あの時点でチンピラ殺せるくらいの強さはあったと思うけどそこで本当に人殺せるほど倫理観がない子供ではなかったんだろう

93二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 14:23:55

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94二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 14:26:36

考えれば考えるほど親父の対応が完璧すぎる

>>113 >>118

95二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 14:27:42

>>85

でもそのフーシャ村からダダンのところに預ける理由がないような気がするんよな、ずっとフーシャ村でいいのに

表に出さないルフィの寂しがりをガープが感じ取れるほど繊細には見えないし

理由を考えたら今のところ他にない気もする

実際には後付けの整合性のためだとは思うけど

>>96

96二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 15:05:40

>>95

「フーシャ村に置いといたのが間違いだった！」と言ってるからとにかくフーシャ村から出したいのが第一

そこから急に子供預けられる先がダダンのところしかなかったんだろう

この時点でドラゴンはもう指名手配犯だから預けられる場所は限られてる

>>97

97二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 16:14:10

>>96

ああ、そこらへん抜けてたかも、あんまりいうとスレチやが

海賊嫌いにうまいこと育ってたのにフーシャ村に置いといたせいでシャンクスと会って海賊に憧れるようになってって流れか

じゃあ、ガープって結局エースのフォローほとんどうまいことできてないんやな

いや、どうしようもないんやけど

そもそも海賊王の息子であるってガープの中にだけ留めとけばよかったのにって思ってしまうな

98二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 16:33:25

>>24

親父にロジャーの息子って明かす時も「追い出さなくていいのか？」って聞いてたしバレたら居場所なくなるかもって考えは常にあったんだろうな

99二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 16:35:42

白ひげにロジャーの息子だと打ち明けるタイミングなのが二番隊の隊長に選ばれた時なのがまた
新入りの下っ端であるうちは黙ってても良かったけど隊長にまでなるなら言わないといけないと思ってしまうとこ真面目だな

100二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 23:52:11

エースがなんやかんや素直じゃないなりにダダンに感謝してたりジジィに愛情あったのもロジャーの子と分かったらうえで居場所くれてたのはでかそうだと思った
基本はバレたら人は離れるって思ってるんだもんな

101二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 23:54:57

5歳から10歳の間サボとの夢がかなりメンタルケアになってそうだから真面目にガープはサボに感謝しててもおかしくない

102二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 00:14:55

家でも人斬りナイフ状態だった幼少エースにとってにこにこ話せてたサボの存在がでかすぎる
出会いエピソード教えてくれ

103二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 00:16:41

こういうスレでエースの考察見る度に「自分が生き残るのが勝利条件」というのにつくづく気付かない男だしそうなるのもしょうがないから生存√無理っすね！と思ってしまう

104二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 00:27:00

ジンベエみたいにサボとも殴り合いして仲良くなったんじゃないかと想像してる

105二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 00:34:31

ロジャーの血は願い下げって実の子供が言ってるのがキツイ
世間認識でもロジャーに子が居れば生まれてきた事が罪なんて言われるんだし

>>115 >>124 >>128

106二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 00:42:39

>>45

コレもある意味正解なのがなぁ……

色々と見てきたガープが言うとまた重みが違う

107二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 01:22:46

>>52

イメージ的にはモンブランクリケットかな

先祖の罪(罪ではなかった)からどうあっても逃れられないなら正面からまかしてやろうっていう

108二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 08:23:02

>>49

けど実際のところ一般人やってたらバレようがなかったんよな

なんならD名乗らずにただのエースとして海賊やってても

事前に知ってたのって生きてる人間じゃガープ、ダダンたち、サボ、ルフィ、白ひげだけよな

>>109

109二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 08:52:06

>>108

白ひげは事前には知らない

>>110

110二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 18:55:43

>>109

頂上戦争前というか海軍に知られる前にって意味で事前って使ってた

分かりにくくてスマソ

海軍ってどこからエースがロジャーの息子だってたどり着いたんかなって

ゴア王国(ロジャーと親交のあったガープの故郷(故郷だっけ?))出身ってとこと年齢から推理した名探偵がいたのか

案外白ひげの他にも親しいサッチやティーチにも明かしてたのか

111二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 21:43:02

センゴクさんの台詞だとエースが船長として駆け上がってきたことで気がついたらしいけど

>>112

112二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 22:15:28

>>111

そうそう、そこからDってことで調べられてゴア王国の出身ってのは

グレイターミナルやら町の中やらに出入りしてたから判明するとしても

海軍の認識じゃロジャーの子がいるとしたら南の海となってるわけで、すぐにロジャーの子とはならんよなって

ポートガス・Dの姓が南の海のものってことで繋がっちゃったんなら、ただのエースとして海賊やってたんならバレようがないよなと

ワンピ世界って戸籍的なデータベースってあるんかな

113二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 22:31:24

>>94

クソほど苦悩してたことをこんな豪快に笑い飛ばして自分の存在無条件に肯定してくれるんだぜ

そりゃ嬉しいよなぁ…

114二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 00:39:05

センゴクが気が付いて裏取って(状況証拠までしか上がらん気がするが)
ガープを問い詰めて白状させたとかそう言うやりとりがあったと言うことになるのか。
ガープもこればかりはウッカリで口滑らせたりせず否認を通そうとしたと思うんだけど、センゴクとガープが仲良いから胸の痛む話だな。

>>122

115二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 00:50:32

>>105

ここ自分はエースがロジャーの息子ってことはネタバレ食らった上で読んでたけど当時の情報だとドラゴンとして読ませるミスリードになってるんだよね

ルフィの母親もポートガス・○○だと思ってた読者もいたりするのかな

>>116

116二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 00:57:25

>>115

実の兄弟だと思ってた人が多いのでそう受け取ってた人も多いだろうね

エースは母方の名前名乗ってるから姓が違うのかって

うまいミスリードだよ

>>124

117二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 08:26:08

兄弟と言われれば信じるけどよく見ればあんまり似ていないという絶妙なキャラデザのエースとルフィ

118二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 08:30:54

>>94

よくネタにされるけど、この過去踏まえたら挑発にも満たない負け惜しみじみた言葉でも反発しちゃうよなぁってなるよね

119二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 11:59:28

こういうタイプって可哀想😢…って同情する方が逆に地雷で
へー
とか
なんだそんなことか、どうでもええわ
とか雑に流せる奴の方が実は正解だったりする

120二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 12:14:32

同情されたいやつが海賊になんてならんからな
世間から唾吐かれ嫌悪されんのが海賊だし

121二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 17:28:27

同情する＝ロジャーの血筋を特別に思うだから「それがどうした」ってくらいの方がエースには気が楽だろうな

122二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 17:45:35

>>114

それはさすがに辛すぎるので、確証に至る別のなにかがあったと思いたい

123二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 02:46:12

対エースの正解はルフィと白ひげが示しているので

124二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 07:48:03

>>105

>>116

そういえば、大恩のあるってのはルフィが生まれるまでの3年ぐらい育ててもらった恩かと思ってたけど

実際には顔も知らない訳だから

ロジャーの子を産んだ母親に対して、恨むんじゃなく恩があるって思ってるってことは

船出してポートガスを名乗るようになった時点で生きててよかった(世間に許されるって意味のよかったじゃなくて、生きてて自分は楽しい的な方向のよかった)とは思えるようになってるんだな

>>127

125二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 12:22:40

エースのその辺の感情よく分かんないんだよな
まあ白ひげ海賊団にいるときはのびのびしているなと思う

126二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 19:34:32

ロジャーの子の存在など許されるものではないっての、ゴアにいるときはもちろん海賊としてあちこち回ってたら
大海賊時代のせいで海賊被害を受けた人が大勢いるってのを実感するだろうからより深くなっていってそう

一方でサボ、ルフィはじめ仲間や白ひげたちに巡り合えたことは幸福に思えてるだろうし

実際に罪のあるロジャーじゃなくて、ただその子を産んだだけのルージュを恨まず感謝してるって思考は大きい矛盾はないような気もする
ならその子供なだけの自分の存在も肯定しとけよとはなるけど、

>>128

127二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 19:53:22

>>124

産んでくれた恩があるという言葉には産んでくれた恩があるという意図しかないと思うが

親に恩があっても自分の存在を肯定できないのはおかしくないし旅立った時点では全然生まれてきて良かったとは思えてないよ

そこでそう思ってたら後の展開と矛盾するでしょ

>>128

128二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 20:12:58

>>127

でも生まれてきてよかったと一切思ってなかったとすると

ロジャーの子は産まれてはいけない存在である→産むことも許されない行動ってなるからそれを大恩とまで言うのは矛盾してることにならない？

>>105の何の記憶もないってのはルージュも一緒なわけで