牝限G1の地位？｜あにまん掲示板

1二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 17:46:55

牝限G1って一般的に地位が低いって言われるけどどうなんだもん？
世代G1は評価されてるけど、古馬G1は数にも入らないみたいな扱いされてることもあるもん
特に混合G1勝ってる牝馬の古馬牝限G1なんて数にすら入れられない扱いされてる感じがするもん
ラッキーライラックやマリアライトの扱いを見ろもん

>>66

2二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 17:50:09

エリ女なんて勝馬が次のレースで2桁倍率とかよく見るもん
いくら波のある牝馬とはいえエリ女の評価の低さを物語ってるもん

3二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 17:51:28

“ラッキーライラックやマリアライト”何故比較に混合勝ってる凄いやつを出してるもん　例えばメジロドーベルはG15勝してるけどあの時代の最強牝馬といえば皆大体エアグルーヴっていうもん　ドーベルが名牝であることは大前提としてやっぱり古馬混合の方が価値は高く見られる傾向にあるもん　最近の強い牝馬は古馬混合普通に勝てるのも理由の一つにあるかもしれないもんね

>>5 >>66

4二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 17:52:42

国にもよるけど牝限でもクラシックレースは格が違うもん

5二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 17:56:27

>>3

ここらへんの強い馬ですら混合勝ってようやく評価上げたってことを言いたかったもん…

例えばラキシスなんかも翌年のG2大阪杯の勝利が評価を上がる要素だったし、牝限勝利は評価が上がらないってことを言いたかったもん…

6二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 17:57:29

牝限が混合より地位が低いのはそりゃ当たり前もん
でも取っておくに越したことは無いもん
エリ女単冠の繁殖牝馬とかでも普通に超一級品もん

7二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 17:59:00

そもそも繁殖牝馬は中央で2、3勝もしたら十分だもん

>>18

8二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 17:59:49

まあでもエリ女でリバティとスタオンをぶっ千切って勝つ牝馬が生えてきたら普通に混合戦でも期待されると思う

>>12

9二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 18:00:48

繁殖牝馬としてなら評価は凄く上がる
競走馬としてはそんなに上がらない
といったところもん？

10二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 18:00:53

賞金の低さを見るもん…

11二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 18:04:26

牝限勝ってすぐに評価が上がる馬って直前まで好走続きみたいな馬に限られる気がするもん
例えばヴィルシーナやリスグラシューみたいに…(前者はそのあと失速したけど)

12二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 18:06:36

>>8

彼女らは出てきても叩きでしかないのがマイナス面もん。

それでも勝てたら人気するだろうけどもん

13二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 18:11:24

エリザベス女王杯賞金
本賞金（万円）
1着13,000 2着5,200 3着3,300 4着2,000 5着1,300
ジャパンカップ賞金
本賞金（万円）
1着50,000 2着20,000 3着13,000 4着7,500 5着5,000

こう並べると勝てる自信のある牝馬はみんなジャパンカップ行くだろうしエリ女の価値が低いのも当然といえるもん

14二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 18:11:36

混合G1を勝った馬の牝限勝利は普通に1勝だけど牝限しか勝てなかった馬の牝限勝利は0.5勝くらいのイメージがある

15二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 18:14:11

オークスと同じ2400mの古馬牝限重賞が欲しいもん…
オークス単冠馬がその後微妙な成績になりがちなのって距離の問題が確実にありそうもん

>>16

16二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 18:17:14

>>15

冷静に考えて適距離の牝限がないということは必然的に牡馬と殴り合う必要が出てくるもん

それでも勝てるのは本当に頭抜けてないと難しいもん

17二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 18:17:20

言ってしまえば競走的な意味で名牝ってのは「牝馬にしては」という但し書き付きで強い馬ってことだもんね
混合でも勝ってしまう、もう単純に名馬と呼べばいいのにってなるような馬の方が競走馬として評価高くなるのは
絶対値として強いかどうかがハッキリしてるかどうかの違いもあると思うもん

18二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 18:17:45

>>7

種牡馬と違って繁殖牝馬はグレート問わず重賞ひとつ勝ってれば価値は爆上がりだし

なんならオープンでも上等

なんたって数が違う

19二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 18:19:04

牝限のみ5勝と牝限2勝+混合2勝なら後者の方が強そうもん

>>21

20二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 18:24:29

理不尽だけど、牡馬とやりあえる実力を示すほど
牝限勝ち鞍の価値が薄まるような部分あると思うもん

>>24

21二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 18:25:18

>>19

なんなら牝限G1勝+混合G1勝でも強く見えるぞ（オークス+天皇賞秋のエアグルーヴがいるし）

22二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 18:27:42

JC3着とエリ女1着の賞金が同じもん
つまり牝馬限定はJC3着くらいの価値しかないもん
殆どの人が昔のJC3着の馬なんか覚えてないから牝馬限定の価値は恐ろしく低いことが分かるもん

23二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 18:30:07

勝ち鞍が牝馬限定だけだと所詮は牡馬には勝てなかったんだねと思う

>>25

24二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 18:30:41

>>20

牝限は繁殖に進みやすいから薄いってことはないんよ

ただ、混合勝てる牝馬と比べると混合G1の価値と牝限G1の価値で差が出て牝限の価値が低くなりやすいのよ

25二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 18:34:43

>>23

こういう事だよね、近年強い牝馬多くて認識バグるけど基本的に馬って牡馬＞牝馬だし

だから牝馬限定戦って一種のハンデ競争みたいな扱いなのかなって

26二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 18:37:27

牝馬クラシックやVM、エリ女などの牝馬限定戦しか勝ってなくて混合戦勝ってない過去の馬をどれだけ名前出せるか？という話もん、多分そこまで多くないと思うもん

27二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 18:38:08

確かにリスグラシューの主な勝ち鞍の中でもエリ女だけは異様に語られないもん
宝塚→牡馬を一蹴
コックスプレート→異次元の大外分回し差し切り勝ち
有馬→脅威のノーステッキ５馬身差
でリスグラシューの話になるとちょこちょこ話のネタに上がるもんけど、エリ女はあんまり聞かないもんね…

28二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 18:41:53

クラシック以外の牝馬限定G1が価値が低いのはしょうがないけど
現実問題としてクラシック以外の牝馬限定G1が無かったら大半の牝馬は3歳末で引退して繁殖に回した方がコスパ良くなっちゃいそうもん
それはあまりにも夢がないもん

>>30

29二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 18:46:09

こないだ別のスレで牝馬にも成績勝ちがないと牝馬が生まれた時点でハズレ扱いになって誰も買ってくれないとなったら
馬産地が苦しむだけだから牝馬にも活躍の場を作るのは理にかなってると書かれてて納得したもん

>>32

30二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 18:46:58

>>28

＞3歳末で引退して繁殖に回した

ラモーヌはこれの代表格だな

ドーベルは古馬G1ができたから走り続けてくれた

>>33

31二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 18:49:54

G1勝ちの数が違うのにこの評価って混合で惨敗するドーベルvs混合で好走するエアグルーヴの差なんかね…もん

>>35 >>38

32二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 19:19:33

>>29

牝馬が馬産的にハズレ扱いになってしまったらレースに出てくる牝馬も減ってレース数も減ってJRAも損するもん

ビジネス的に牝馬限定G1の存在はwin-winもん

33二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 19:20:50

>>30

牡馬混合だろうが古馬混合だろうがダートでは勝ちまくって

伝説作って川崎競馬の🧠️こんがり焼き尽くしたロジータさんも

明け4歳2月で繁殖に放り込まれてるもん

34二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 19:25:10

84年グレード制以降の混合G1を勝った牝馬20世紀版、もん
全部で9頭しかいないもん、まさに厳選されたスーパーホース達もん

シーキングザパール 97年NHKマイルC、98年モーリスドゲスト賞
エアグルーヴ 97年天皇賞・秋
フラワーパーク 96年高松宮杯、96年スプリンターズS
ノースフライト 94年安田記念、94年マイルCS
シンコウラブリイ 93年マイルCS
ニシノフラワー 92年スプリンターズS
ダイイチルビー 91年安田記念、91年スプリンターズS
パッシングショット 90年マイルCS
タカラスチール 86年マイルCS

>>36 >>40 >>47

35二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 19:25:44

>>31

アドマイヤグルーヴ等の繁殖成績出る前からこんな評価だったことを現代人向けにつけ足しておくもん

36二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 19:27:40

>>34

見事に短距離馬ばかりもんね…女帝やっぱやべーもんあの時代に欧州G1勝ってるパルおねもやべーもんけど

37二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 19:34:18

21世紀版を作ると15頭くらいになるのか？

>>39 >>40

38二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 19:38:32

>>31

そうかもしれないもん

あの時代の混合戦をあれだけ走って生涯で1回しか掲示板外してないってところはやっぱりエアグルーヴの強さの評価に影響してると思うもん

39二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 19:45:08

>>37

混合一勝くらいだったらもうちょい増えそうもん

2勝以上になるとそのくらいっぽいもんけど

40二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 19:56:22

>>34 >>37

もっといる30ぐらいもん、今まとめているからヴィブロスまでの年で抜けがあったら教えてほしいもん

とりあえず20頭もん、この後アーモンドアイ以降も確認中もん

混合G1を勝った牝馬21世紀版、その1

ヴィブロス 17年ドバイターフ

アエロリット 17年NHKマイルC

マリアライト 16年宝塚記念

メジャーエンブレム 16年NHKマイルC

サンビスタ 15年チャンピオンズC

ショウナンパンドラ 15年JC

ストレイトガール 15年スプリンターズS

ジェンティルドンナ 12・13年JC、14年ドバイSC、14年有馬記念

カレンチャン 11年スプリンターズS、12年高松宮記念

ブエナビスタ 10年天皇賞・秋、11年JC

ウオッカ 07年日本ダービー、08年安田記念、08年天皇賞・秋、09年安田記念、09年JC

ダイワスカーレット 08年有馬記念

スリープレスナイト 08年スプリンターズS

アストンマーチャン 07年スプリンターズS

ピンクカメオ 07年NHKマイルC

ブルーメンブラット 08年マイルCS

ヘヴンリーロマンス 05年天皇賞・秋

スイープトウショウ 05年宝塚記念

ラインクラフト 05年NHKマイルC

ビリーヴ 02年スプリンターズS、03年高松宮記念

>>41

41二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 20:12:36

>>40

ハナズゴールもん

>>45

42二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 20:32:40

牝馬で混合G13勝以上だとパッと思いつくのはアモアイウオッカドンナグランリスグラクロノだもん
ゴリウーの中のゴリウーみたいなメンツだもん

43二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 20:36:41

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>>44 >>46

44二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 20:39:17

>>43

ラブズとマルシュのBCは牝馬限定だったもん、掲載ミスもん

>>45

45二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 20:41:24

>>44 再投稿もん

>>41 ありがとう、もん

混合G1を勝った牝馬21世紀版、その2

結局21世紀は合計35頭もん、抜けがあったら教えてほしいもん

レガレイラ 23年ホープフルS

ナミュール 23年マイルCS

ママコチャ 23年スプリンターズS

ウインマリリン 22年香港ヴァーズ

ソングライン 22・23年安田記念

ラヴズオンリーユー 21年クイーンエリザベス2世C、21年香港C

レイパパレ 21年大阪杯

ノームコア 20年香港C

クロノジェネシス 20・21年宝塚記念、20年有馬記念

グランアレグリア 20年安田記念、20年スプリンターズS、20・21年マイルCS

ラッキーライラック 20年大阪杯

モズスーパーフレア 20年高松宮記念

リスグラシュー 19年宝塚記念、19年コックスプレート、19年有馬記念

アーモンドアイ 18・20年JC、19年ドバイターフ、19・20年天皇賞・秋

ハナズゴール 14年オールエイジドS

（ダートの統一グレードはまとめていないもん）

46二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 20:41:56

>>43

17～19辺りのゴリウー世代やっぱやべえもん

あの時代なんか確変起こってるもん

>>49

47二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 20:46:10

>>34

パッシングショットはオグリ世代なので２着にまたしてもバンブーメモリーなのがほんと評価高い

あと蛇足だけど88世代の古馬マイル5連覇はエグイ（88年マイルCSサッカーボーイ→89安田バンブーメモリー→89年マイルCSオグリキャップ→90年安田オグリキャップ→90年パッシングショット）

48二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 20:49:13

ヒシアマが女傑として多くの人を魅了したのも、10勝の内の4勝が牡牝混合重賞で、有馬記念とジャパンカップで2着だったからだもん

その強さで、たくさんの人に夢を見せたからこそ、「鞍上が違えばもっと勝てた」と言われる時もあるけど……

ヒシアマはエージとコンビを組んだからこそ、あんなカッコイイ走りが出来たんだと思うもん

>>50 >>51

49二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 20:50:28

>>46

2020年JRA古馬G1で牡馬が勝ったのダート2つと天皇賞春だけだ、もん

いくら何でもゴリウー揃いすぎ、もん

>>52

50二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 20:57:51

>>48

昔の外国産馬だったからクラシック・天皇賞に出られなかったし、NHKマイルC・秋華賞も創設前だからG1勝ち数だけだと少なく見えてしまうもん

でもエアグルーヴと並んで90年台を代表する強豪牝馬だったもん

51二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 20:58:49

>>48

個人的にヒシアマゾン程カッコいい牝馬もいないと思ってるもん

ゴリウーじゃなくて漢とか孤高の戦士とかそういう表現が似合う牝馬だもん

52二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 21:08:19

>>49

2020年古葉芝G1もん

高松宮記念・モズスーパーフレア

大阪杯・ラッキーライラック

天皇賞（春）・フィエールマン(牡馬)

安田記念・グランアレグリア

宝塚記念・クロノジェネシス

スプリンターズS・グランアレグリア

天皇賞（秋）・アーモンドアイ

マイルチャンピオンシップ・グランアレグリア

ジャパンC・アーモンドアイ

有馬記念・クロノジェネシス

>>54

53二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 21:08:53

ダートの混合G1/Jpn1を勝った牝馬をだーっとまとめたもん

ショウナンナデシコ 22年かしわ記念
リエノテソーロ 16年全日本2歳優駿
サンビスタ 15年チャンピオンズC
コーリンベリー 15年JBCスプリント
サマリーズ 12年全日本2歳優駿
ラブミーチャン 09年全日本2歳優駿
グレイスティアラ 05年全日本2歳優駿
ネームヴァリュー 03年帝王賞
ゴールドティアラ 00年南部杯
ファストフレンド 00年帝王賞、00年東京大賞典

>>56

54二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 21:11:04

>>52

フィエールマンって真面目にようやりすぎとるよな

55二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 21:19:44

牝馬限定が軽視されるのは牝馬が相対的に弱いのは勿論もんが、そもそも対抗相手が少ないのもあると思うもん
あというてクラシック単冠馬とかも古馬戦において重視されている印象はないもん　これは対戦相手、レベルの他にも早枯れの懸念があるからだけどもん

56二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 23:55:54

>>53

ダートはやっぱり牝馬が勝ちにくいのがわかるもん

特に以下の中距離戦牝馬が勝っていないし、帝王賞と東京大賞典も20年以上前もん

JDD、(旧ダービーグランプリ)、川崎記念、JBCクラシック

フェブラリーも、最後に勝った牝馬のホクトベガはG2時代だった、もん