【逃げ若】逃げ上手の若君総合スレ 11スレ目2024

  • 1二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 20:51:11

    逃げ若中心に何でも語るスレです

    足利関連以外でも、逃げ若本編の内容や考察、展開予想、比較のために史実や他作品の話題について話します
    閲注スレではないのでエロレス・劣情レス、腐ネタや百合ネタ等の同性愛ネタは全面禁止でお願いします
    CPは公式NL、又は公式で恋愛フラグが立っているもののみOK
    他の人に攻撃する等の荒らし行為は厳禁、見かけたら報告orスルー徹底でお願いします
    史実や別作品について触れるときはできるだけ明記してください
    次スレはを踏んだ人が建ててください、難しい場合は他の人に依頼してください

  • 2二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 20:52:58

    >>1

    スレ立て乙です

  • 3二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 20:53:38

    以下コピペミスです


    次スレは>>190を踏んだ人が建ててください、難しい場合は他の人に依頼してください

  • 4二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 20:56:20
  • 5二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 20:56:46

    たておつ

  • 6二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 20:57:30

    乙です

  • 7二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 20:59:18

    保守

  • 8二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 21:25:02

    描写見ると頼重から託されたあとの雫は使わないじゃなくてもらった力が大きすぎてコントロールできず使えないに見えるから
    パワーアップイベントがありそうだしその時神力もちライバルとして魅摩が活躍しそう

  • 9二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 21:26:27

    >>8

    少年誌じゃできないわだし時行にはっきりした子どもの記録がウィキペディア見た限りないからいいけど

    時行こそ北条断絶防ぐために種ばらまいてもいいくらいなのに現代の炎上事件みて拒否る雫はギャグ描写でもあふが未来視に振り回されてるよね

  • 10二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 21:26:40

    立て乙でーす
    鶴岡八幡宮の宣伝動画ナマで見れなかったんでどっかで再放送してほしいな

  • 11二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 21:29:03

    頼重から受け継いだ神力がいまいち良くわからないんだよね
    戦に役立つのか未来が見えるだけなのかラスボス倒すのに使えるのか

  • 12二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 21:29:41

    そもそも神力自体がよくわからん定期

  • 13二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 21:30:25

    雫ちゃんメインヒロインなんだろうしそろそろ深堀りが欲しい
    正直影が薄い

  • 14二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 21:42:25

    雫のバックボーンをこんだけ引っ張るという事は茅野ばりの爆弾期待していいですよね?

  • 15二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 21:43:52

    >>14

    茅野と違って露骨に謎を匂わされてないかな

  • 16二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 21:46:10

    千と千尋みたいなやつやろ多分

  • 17二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 21:49:22

    雫が若を好きになった理由が詳しく描かれてないのはなにかありそうである

  • 18二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 21:49:58

    雫ちゃん若のこと兄さま呼びだけど本当に北条の血を引いてるとかじゃないだろうな
    あとは帝や親王のご落胤とか…

  • 19二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 21:50:55

    >>17

    案外一目惚れだったりして

    犬追物の時点で若に気がある雰囲気だったし

  • 20二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 21:51:58

    >>12

    説明できる頼重が退場したのが不安

    神力は尊氏のわけわからん勝ち方に神力のおかげとリアリティを出したいだけならわかるけど

    もし主人公に神力関係のことを解決させてカタルシスに繋げるなら描写ほしいな

    顕家に頼重から聞いた尊氏情報は多分話したのかな?

  • 21二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 21:52:00

    前にも言ったけど腐乱はそこに対する保証だとは思ってる
    見え見えの匂わせしてる以上しょぼいネタでドヤるつもりはないですよ、的な

  • 22二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 21:54:52

    >>18

    それをなんで頼重が娘にということを解決できれば私生児なんて割といそうだしな

    狐次郎がそんなようなもんだし本人申告は側室の子供だが今熊野も疑惑あるし

    前にも書いたけど雫軍師やるみたいだがその前にやってた人が諏訪頼重や師冬など歴史に名を残している人なので実は〇〇だったとやったほうが収まりはいい気がする

    問題は逃げ若は〇〇は女だったとなる作風じゃなさそうなので候補がいない

  • 23二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 21:55:52

    >>20

    一応今までの描写的にぼやぼやの未来は見えてるから未来視系の使い方が出来る神力なのは確定してる

    頼重からもらった力なんだし最大限使えば頼重と同じことは出来るんだと思うわ

  • 24二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 22:00:38

    >>2

    魅摩と雫が一緒に金閣寺が立つのを予感してそうだったり神力持ちは強弱の差は激しそうだがデフォで未来予知はあるのかも

    でも時継がそういう描写ないし尊氏のは勘の良さに磨きはかかってそうだが素で8割位できそうだし未来予知している感じはないから間違ってるかもしれない

  • 25二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 22:02:40

    このレスは削除されています

  • 26二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 22:03:44

    >>25

    目が見えないのに目を神力で良く出来るのは神力持ちだからだと思ってたわ

    神力ないのは孫の頼継じゃなかったけ

  • 27二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 22:04:37

    >>24

    時継は神力を視力に全フリだからでは

  • 28二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 22:04:41

    >>26

    そう、会ってる

    目を開くとき周囲に光が舞ってる

  • 29二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 22:05:54

    >>26

    頼継とまちがえたスマン

  • 30二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 22:06:20

    顕家編では神力何も明かされなさそうだしいつまでほったらかしにするんだろ
    少しくらい開示してくれてもいいのに

  • 31二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 22:06:32

    これ以上神力がなんでもありになって欲しくないが尊氏見てるともうなってるかも

  • 32二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 22:08:52

    >>27

    戦う時は使うけど日常生活では目が漫画的に閉じてるから使ってなさそうだし使える神力が少ないのかも

  • 33二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 22:09:01

    雫ちゃんは実は竹若丸かなと考えたことはある
    年齢的には若と近いし、男とされてるけど実は女の子で諏訪氏に殺されたんじゃなく保護されたって流れで
    尊氏の子供なら直冬と同じく対抗手段としても有効になりそうだし
    雫ちゃんは基本的に前髪下ろしてるから、眉が全部見えたことないので足利眉の可能性もあるかなって
    まあ尊氏や直冬に対してそれっぽい反応ないから妄想でしかないけども

  • 34二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 22:09:54

    尊氏の神力をなんとかするって目的が示されたとき凄い上手いなって思ったんだよね、史実的に絶対に勝てない主人公の勝利ルート示されたじゃんって
    史実関係ないから活躍も盛り放題だし個人の復讐にも世のためにもなる
    主人公の目的は何って疑問よく見るし、若の目的意識をはっきり描写してれんかな
    出来れば神力路線で

  • 35二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 22:10:39

    後々時行と子作りしたらしい巫女じゃね
    好きになった理由とか生い立ち設定とかは創作で

  • 36二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 22:12:07

    >>35

    それっぽっちなら>>21判定で無さそうと思うわ俺は

  • 37二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 22:13:04

    名前がなんか関係あるんじゃないの

  • 38二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 22:14:25

    史実では寺に預けられたが逃げ若では女ということを隠すためになんかいろいろあって頼重に預けられたならありかも
    幼少期捨てられたようなもので頼重が父親になってくれたなら血よりも育ての父と足利にノーリアクションなのは納得できるし
    あの世界皇族でさえ後醍醐天皇がギリありえるかもと神力持ってなさそうだから神力持ちの才能アリを頼重が保護しにいっても違和感ないしな
    諏訪神主の一族でも孫が神力持ってないし道誉はよく娘の神力に理解を示せたなというくらい神力持ち少ない可能性あり得るのでは

  • 39二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 22:16:23

    >>34

    若の目的に北条復興はあるけど自分の代でどれくらいを目指してるのか子孫にどれだけ目指せさせるのかはわからんのよね

  • 40二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 22:16:38

    >>31

    尊氏が割と無茶苦茶なだけで他の神力は割と分かりやすく分類できるよ

  • 41二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 22:18:36
  • 42二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 22:18:55

    あの時代無念の死を遂げた人間はいっぱいいるだろうになんで家時の怨念だけ成就するんだろ

  • 43二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 22:20:10

    >>39

    二人の父親のところは良いシーンだと思うけどただ復讐したいとかだったらああいう言い方はしないので北条復興の望みも若の願いとしては割合大きめで良いのかな

  • 44二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 22:20:14

    鶴子モデルの巫女の件見るにガチ人間よりは精霊っぽい感じじゃね

  • 45二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 22:22:11

    >>42

    天下を取れと願うまでは珍しいと思うが無念の死でバフがかかるならどこもかかりまくりなると思うのでなんでだろうね

    ダークエルフのファンタジーな見た目と家時や足利は北条の母ではなく上杉の母生まれと

    足利×上杉の組み合わせの化学反応が目茶苦茶良かったりするのかな

  • 46二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 22:22:52

    >>44

    鶴子ちゃんのモデルは数年前くらいと比較的最近の出来事みたいよね

  • 47二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 22:25:24

    >>42

    その辺の説明は欲しいよね

    家時も神力持ちだったとか

  • 48二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 22:27:01

    諏訪の姫が自然の気に感応して生まれたとか夫が大蛇だったとか

  • 49二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 22:27:09

    >>20

    今すぐ尊氏倒しにはいけないけど尊氏倒したいのは顕家と共通しているから家長の演技と違って多分話していると思うけどな

    若が新章入ってから尊氏の神力のことについて考えたところあったけ



    >>47

    魅摩が情けをかけて神力を得て頼重は家系と神力持ちは理由があるものだから今度はなんで家時が持ってるのか気になってしまう

  • 50二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 22:28:34

    雫竹若丸説は単に母親似なんだろうが眉は普通だな

  • 51二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 22:30:20

    >>22

    逃げ若では狐次郎雫直冬と実の父親に大切にされなかった子供が若の死後タッグをくんで尊氏に大打撃を与えるという可能性もありえるのか

  • 52二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 22:30:48

    >>49

    それこそ尊氏だって「バラまかれるのを独り占めしてる」って理由付けされてるしな

  • 53二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 22:31:36

    長年北条に虐げられてきた数多の武士の魂が家時の呪いに呼応したとか

  • 54二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 22:48:59

    >>52

    祖父の呪いか欲しがりの鬼で多分尊氏は神力溜め込み体質になってるということでいいのかね

    その場合尊氏の異母兄は沢山の神力に体が耐えきれなくて死んだ可能性もありえるしいつの間にそんな体質にされてたとしたらそこは可哀想

    そういや頼重は欲しがりの鬼を知らないみたいだな

    尊氏以外は親王が欲しがりの鬼を感じ取ってたくらいかな

  • 55二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 22:49:54

    >>53

    北条や主人公サイドの悪いところをどれくらい描くのか気になる

    前にも書いたけど狐次郎の生まれや直義の偏見も混じえた批判が限界だと思ってた

  • 56二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 22:59:45

    家長が死に際に未来を幻視したり護良親王の今際の願いが成就したり逃げ若世界では死ぬ時に神秘と繋がりやすいのかな

  • 57二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 23:19:13

    家長は現代人読者にわかりやすいように現パロにしたんだろうけど視えすぎかな
    南北朝時代に生まれてよかった悔いなしみたいな結論はありだったが
    家長の才能の南北朝生かされてたことやってたことは政治とかAI任せちゃいけないところだし
    楽器や音楽やってなかったから唐突に思えてしまったな
    現代高校生が政治家になるために勉強とか実績作りは頑張れるかもしれないが直接政治は現代日本だとできるわけないから現代高校生らしい感じにしたのだろうかな

  • 58二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 00:24:55

    生の実感の中で満足して死ぬ家長を、ぬるま湯の日常の中で実は詰んでる現代の高校生が哀れと思うのは不遜って事かと

  • 59二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 00:38:54

    あれだけ大切大切してた庇番が平和に生きてる世界より皆死んじゃって仇討ちもできなかった今世のが良ししてるように見えるのはうーん

  • 60二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 00:52:26

    >>59

    岩松は堂々と女好きできる南北朝のほうが生き生きしてたし他メンバーも戦の結果しぬならまだ武士だからと思うけど今川は狂わずにすんでるのにな 

    この時代だからこそ最高と生きていて比較的幸せそうな庇番の組み合わせが悪い

    ついでに死なせたくない直義も政治家じゃなくて普通の教師になってそうだが死ぬかもと状態にはならないんだよな

    現代設定なので家長はただの部活の生徒で南北朝直義よりも関係性薄いのかもしれないが

    家長的には自分はこの時代だからこそ生き生きできるけど今川は平和なときのほうが幸せだっただろうとこれはこれそれはそれみたいな考え方かな

  • 61二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 06:17:33

    人により考え方はそれぞれだな
    自分はむしろ、現代でも適応できそうなのに南北朝では仲間を失い志半ばで斃れる家長だからこそ、この時代に生まれて良かったと言ってくれて嬉しかった
    己の生きた時代生まれた立場を不遇と嘆かないある種の強さ、人間讃歌で血筋の良い彼らしい気高さが素敵だった

  • 62二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 08:09:54

    今川は現代では狂うほど愛する対象に出逢えていない

  • 63二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 08:40:29

    生きるのが楽な平和な世の中は有り難いものだけど生の意味が曖昧で希薄になりがちだし

  • 64二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 08:54:21

    >>55

    狐次郎の件は取り合わなかった北条が完全に悪く見えるが直義のは彼が口が上手くて実態よりも悪く言ってるとも取れそうだからな

    北条の鎌倉治世は現地民でもしっかりしてた認識だから末期で若の父を操り人形にしてた人もそこはしっかりしてたのか御成敗式目と官僚の地力があるから政治がぐだぐだしても鎌倉統治に影響なかったのかどっちなんだろう

  • 65二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 08:55:25

    平和で長生きできる世界がそんなにいいかな
    これから認知症発症した高齢者がゾンビのごとく街中に溢れかえる世の中だぞ

  • 66二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 09:05:39

    >>65

    リアル戦争や地震津波による災害が起こってる時にそれはあんま言わん方がええと思う

  • 67二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 09:27:15

    シンプルに「生きるのが乱世が良かった」ってのは家長自身にのみかかってるんじゃないの
    死に際に幻覚とは言え庇番のみんなに出会えたことでそこに対しては満足した事で、深層心理として斯波家長という個人として生きるならばどんな時代がいいかを見つめ直したんだと思う

  • 68二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 09:29:25

    そんな悲惨なニュースも暖房効いた部屋でミカン食べながら観る世の中

  • 69二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 09:55:21

    >>68

    血生臭く足掻いても望みが叶わない乱世よりはよほどマシでは?

  • 70二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 09:58:43

    家長の最後の台詞は細く長くより太く短く生きる方が良いという意味で理解した

  • 71二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 10:23:30

    >>69

    自分も見てるだけだよね

    なんならあにまんもしてる

  • 72二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 10:47:05

    現代って他人の生き死ににも自分の人生の喜びや悲しみにも感覚が鈍麻する世界だよ

  • 73二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 11:23:13

    家長のは分かる人や好きな人はそのままでいいけどわかんないな納得できないなという人もそのままで良いんじゃないかな
    作品が好きでも全てを好きになる必要はないしね

  • 74二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 11:25:12

    >>62

    今川と一緒にいた馬は顔の模様から瑪瑙だと思ってたわ

  • 75二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 12:24:01

    >>65

    大量発生した認知症高齢者の介護費用を少数の若者が働いて支える

    しかも職はAIに奪われ格差社会を這い上がれる若者は少数のみその他大勢は介護職に就くしかない

    今の高校生って結構詰んでる

  • 76二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 12:57:25

    >>72

    これはちょっと分かる

  • 77二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 13:29:57

    今この瞬間にも瓦礫の下で息を引き取ってる人がいる事を承知しながら我々はあにまんで漫画話に打ち興じたりエロSSを投稿したりしてる
    平和な世の中ってこういうもんだよな

  • 78二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 13:53:11

    >>56

    家長の死に際の未来幻視と護良親王の今際の願いが成就は違くない?

  • 79二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 14:23:00

    家長の学生現パロで平和でも楽しそうにしてる亡くなった庇番たちが正直ノイズっぽく感じたし、人が殺し合ってる今の時代の方が良いなら散々描写してた仲間への弔いのための若への復讐心なんだったよは感はある

  • 80二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 14:31:54

    この流れ読んでヤフー募金に少ないが追加で何千円か入れてきたわサンキュー
    家長はあの静かな復讐鬼演出とそこまでの流れが良すぎて自分もあの未来視現パロはまだ飲み込まずにいるんだよな
    単行本で読み直したら何か感想変わるだろうか

  • 81二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 14:47:50

    このレスは削除されています

  • 82二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 14:50:22

    本来なら庇番の面子は身分差なくしても
    年齢差や共通した趣味も見られないのであの時代状況じゃないと集まらない面子にすれば良かったような 
    生徒役になってた上杉は先生になってた直義よりも年上だし
    今気がついたがあの面子の中で年齢わかっているのだと一番年上はダークエルフなのに一番長生きなのもダークエルフなんだな
    この漫画でダークエルフよりも長生きな登場人物道誉と享年考えたら夢窓国師くらいしか思い浮かばないけど

  • 83二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 14:59:05

    現パロは読者サービスかなと思ったけどぶっちゃけ家長のキャラに矛盾出るくらいならその前の過去回想に庇番集合してたので済ませてくれて良かったと思う
    家長ひとりぼっち現パロなら仲間思いとも矛盾しないし

  • 84二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 15:20:31

    乱世で燃え尽きるのを良しとすることと仲間の敵討ちを果たそうとすることは十分両立すると思うけどな

  • 85二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 15:47:14

    関係ない充実してる生存庇番出したりAIいるから才能なんて意味ないとか正直平和より乱世(今)以外現パロは何をやりたかったのかよく分からん、これがファンサービスならなんかズレてる気がするし

  • 86二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 16:07:02

    >>80


    >>77だけどありがとう

  • 87二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 20:32:58

    13巻の解放された足利尊氏、「ぼくのかんがえたさいきょうのぶし」と言わんばかりのハイスペックステータスで草

  • 88二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 20:46:22

    尊氏チートステータスは予想できたけど
    13巻は楠木の複数100にびっくりしたわ
    楠木は90後半連発だろうなと思ってたが強かった

  • 89二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 20:54:29

    尊氏と楠木は南北朝時代を代表する双璧よ

  • 908824/01/08(月) 21:08:36

    ノーマル尊氏超えるかもとは思ってた
    南北朝の英雄と言ったら尊氏よりも有名だと思ってるし(尊氏も有名な偉人だがその色々あるので)

  • 91二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 21:19:06

    正行のステータスどうなるかな。単なる正成の劣化コピーで終わって欲しくはないけど

  • 92二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 21:25:16

    長尾の移植の縫合部分、割と人造人間100で草

  • 93二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 21:36:59

    長尾さん地味に好きなんでこの後どういうキャラになるのか楽しみ

  • 94二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 21:45:39

    長尾は虎っぽくなったりして(新潟の方を見つつ)

  • 95二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 21:54:23

    >>80

    南北朝鬼合戦復讐鬼のところが雪が降って歌舞伎の一枚絵みたいな静けさで良かった

    あと雪が降っている寺社の石段のところって実朝暗殺を思い出してエモかった

  • 96二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 21:57:46

    上杉の追求してる最強の武士って尊氏じゃね?

  • 97二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 21:58:04

    家長復讐鬼は異論ないけど復讐鬼ってあの世界ではいっぱいいそうと思ったけど若はしょうがないとはいえ
    尊氏撃つために後醍醐天皇に手紙送ったり一時期はギャグとはいえ割とどうでもよくなったり
    未来では過去の敵が味方になったりするから純度高めの復讐鬼は家長くらいかと更に納得した
    若は狂うところまでは行ってないけど比較的精神的に余裕がある状態で多分いちばんやりたいことが尊氏の復讐は流石南北朝主人公

  • 98二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 21:58:58

    >>96

    炊飯器が窯の飯を目指しているように尊氏目指しているのは有り得そう

  • 99二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 22:03:39

    若が後醍醐天皇よりも尊氏許せなさそうなのは身内だと思ってた相手に裏切られたことと京都での出来事のせいなんだろうな
    史実詳しくないから不思議なんだが新田には反応したけど楠木には悪感情もつ反応はなかったな
    新田や足利は裏切られたと思ったから拒絶反応でかいのかな

  • 100二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 22:04:37

    >>97

    これまでの描写みると今後変わるかもしれないが尊氏への復讐>御家復興に見える

  • 101二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 22:07:59

    >>91

    能力については正成が武力90行ってないから、息子の内正行正時は90以上最終的に持ってくるのはある意味差別化かも

    そして成人は正行と出るなら正儀は政治は確実に正成以上、特に正儀は70後半は確実にあるといいな

    その代わり知力統率魅力は三兄弟でそれぞれ差はあれど、正成以下の値とかどうだろうか

  • 102二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 22:15:36

    正儀は政治と逃隠能力高そう

  • 103二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 22:31:38

    そもそも正儀出番あるのか?

  • 104二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 22:33:18

    観応の擾乱やるなら出番が多いかわからないけど出るのでは

  • 105二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 22:57:36

    杉本寺のあの階段は苔でめっちゃ覆われてるんで雪+苔でどっちか転ぶギャグ展開がありそうとか思ってました…

  • 106二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 23:02:13

    >>105

    と、当時は生えてなかったとかない・・・?

  • 107二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 23:19:13

    苔がない状態でも短期決戦で終わってなかったら雪で滑りやすくになってそう

  • 108二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 00:10:19

    ◯史料ネタ


    暦応五年(1342)正月〜5月までの三宝院賢俊僧正の日記

    直義の病気平癒祈祷の記録含む


    「賢俊僧正日記 暦応五年条について」(東京大学史料編纂所所蔵)山家浩樹著


    https://www.hi.u-tokyo.ac.jp/publication/kiyo/09/kiyo0009-yanbe.pdfwww.hi.u-tokyo.ac.jp
  • 109二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 10:18:36

    病気と言えば逃若党の誰かが寝込む日常イベントって今後あったりするかな
    一番寝込みそうなのが若なのがアレだが
    次点で雫と夏ちゃん

  • 110二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 10:19:54

    松姫の出自が気になる

  • 111二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 10:37:58

    大徳寺城占拠した時雫が倒れてて城の中で神力による回復をしてたとかあるんじゃないかなー、と考えたことはある

  • 112二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 12:07:09

    松姫は顕家卿退場までに掘り下げがあるかどうかだな
    顕家卿もビッグネームとはいえ漫画の中では脇役だし松姫言及なしも全然あり得る

  • 113二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 12:15:05

    松姫が側室かそうじゃないかは置いとておくとして顕家卿とか家長君とかが史実では妻子持ち(家長くんは諸説あり)なのなんかこうすごいね。当時は当たり前なんだけど

  • 114二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 12:41:56

    分かる

    >>1の注意に引っかかりそうだが、なんというかクるものがある

  • 115二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 12:47:52

    1話や尊氏ばっか言われるけど鬼心仏刀の時の盛り上がりもすごかったよな

  • 116二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 13:41:25

    若くして親になってるキャラで顕家卿や家長がよく話題になるけど、尊氏は推定満19歳で竹若丸の親になってるし、幸子ちゃんは渋川殿が満18の時の子供なんだよね

  • 117二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 13:43:09

    渋川は悩んでいる時で既に子持ちだからな
    逃げ若は渋川は弟よりも姉の結婚が逃げ若は遅めではと気になるな

  • 118二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 17:48:23

    頼重はあの見た目で孫もいるしな
    結婚が早かったのかあれでもう歳いってるのか

  • 119二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 18:37:38

    頼重は意外と年齢肌とか言われてたな
    サザエさんみたいに兄弟より叔父叔母の方が歳近いとかまあある話なんじゃないかなあの時代

  • 120二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 18:51:18

    30そこそこで孫がいてもおかしくない時代だもんな

    頼重は実年齢それなりで神力で若い見た目を保ってるキャラだと思ってたけど、今後年代とんでも一般キャラの見た目もそこまで老けなさそう
    描き分け大変そうだし

  • 121二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 18:52:55

    >>119

    護良親王の息子は叔父の後村上天皇より年上らしいからね……

  • 122二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 19:17:28

    >>120

    真田丸の佐助が実は55歳みたいなネタはありそうだな

    そうでなくても年齢関係はよくわからんって作者コメントで言ってたし

  • 123二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 20:49:14

    >>120

    神力切れても総白髪になっただけだしな

  • 124二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 23:21:40

    松姫は実在した側室や色々な部下の集合体なんだろうなという気はする
    南部さんの横にいる通訳が謎

  • 125二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 23:26:30

    青野原の戦いでこの後残ってるイベントってなんだっけ

  • 126二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 06:53:16

    >>125

    師泰師冬道誉出陣

  • 127二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 07:34:57

    >>119

    昔で30くらいだったら年齢肌にはとっくになるわね

    年齢肌と言われてるときが神力あって見た目若々しい状態だから意外だけど

  • 128二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 08:35:00

    >>124

    顕家にメロメロだったし南部の女でもなさそうだよな

    せめて名前だけでも知りたい

  • 129二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 11:30:55

    >>119

    頼継回の後のおまけページによると大体サンドペーパーの1500番に相当するらしいなあの乾燥肌

  • 130二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 11:32:37

    >>126

    頼遠vs顕家もまだだし、まだまだ盛り上がれるな

  • 131二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 15:23:02

    >>129

    サンドペーパーの1500番は粒子細かくてすべすべな方だぞ

    金属やプラスチックの研磨に使う

  • 132二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 15:31:51

    頼重はあの世界でも変わってる方だと思うが可愛い自分の子供にほっぺたすりすりするのは関係が冷え込んでいるかor若の父みたいに元気がないとかでなければみんなやりそうな気がしてきた
    今のところ頼重と道誉しか子供に強いスキンシップやってないけど
    時継は頼継がもっと小さい頃はやってそうだし尊氏も他人の子の若にあれだけやれるなら義詮や基氏にもやりそう

  • 133二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 15:32:18

    >>132

    頼重みたいにほっぺたはらすまでやるのは頼重くらいだろうと思うけど

  • 134二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 15:33:40

    直冬「…」

  • 135二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 16:05:30

    直冬は養父がやってくれる可能性と思ったけど当時としては大人になってから出会うのでほっぺたすりすりのスキンシップは無理ですね
    逃げ若では基氏が早めに猶子になっていて5歳くらいの彼に直義がやる可能性のほうがありえるな
    直冬には尊氏が直義にやったように泣きながら無事を喜ぶ描写がある可能性があるくらいか
    若と頼重に関係性似せるなら頼重も泣いてたことあったし

  • 136二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 16:06:05

    >>124

    〇〇の集合体

    歴史創作割とあるやつだな

  • 137二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 16:08:03

    >>134

    逃げ若の直冬は母親の記憶ないのかね

    若も母や乳母を思うのが思い浮かばないから逃げ若では母息子の関係性描くのは基本カットなのかも

    側室の子供という認識くらいしかわからない

  • 138二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 16:13:27

    確かにこの作品って母親or奥方の影薄いね。楠さんとこの奥さんは少ない描写でも良い奥さんかつ良いお母さんなんだろうなとは察せるけど

  • 139二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 16:28:02

    楠木は逃げ若では珍しい方の母親似の兄弟がいるくらいだよね

  • 140二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 16:32:01

    >>134

    すりすりやる方になるのかなと思ったが直冬は孫で断絶するらしいな

  • 141二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 17:16:17

    母親は若のおばあちゃん(対叔父上)、奥方は直義の奥様(渋川姉)くらいかな
    登子さんとか阿野廉子出てきてほしい

    他は幸子ちゃんが義詮に嫁ぐ予定くらいか
    若周辺は未定と言うか先延ばしされたし

  • 142二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 17:25:50

    阿野廉子は歴史にバリバリ影響したパワフルな人だから出てきてほしいな
    阿野廉子出てきたら皇子とどこが似てるか似てないか比べたいし

  • 143二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 17:29:30

    史実だと登子は死んだ愛娘の件で尊氏と一緒に強い意志を出したくらいであんまりわかりやすい存在感はないよね
    割とよくある和歌がうまいという話も今のところは個人的に見たこともない
    基氏生まれてるし尊氏と仲は多分良さそうだし尊氏も大切にしてそうだけど

  • 144二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 17:30:32

    姉弟なら変ではないのだが渋川を女にしてメッシュなくしたら渋川姉の見た目になるような気がする

  • 145二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 17:34:28

    阿野廉子を出すと後醍醐帝のクソさが強調される

  • 146二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 17:35:39

    護良親王の件に他創作みたいに阿野廉子の関与がなさそうなだけ良いぞ

  • 147二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 18:20:11

    個人的に気になる母親や奥方は上杉の女性だな
    具体的には尊氏&直義の母清子さんと師泰に嫁いだダークエルフ妹
    逃げ若のきょうだいは何だかんだ似るから妹さんもやっぱりエルフ顔なのかな

  • 148二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 20:24:07

    >>142

    義良親王は癖毛で鼻筋が通ってるところは母譲りな気がする

  • 149二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 21:39:08

    ようやく鶴岡八幡宮に行ってきたけど逃げ若のにの字も無かったな(当たり前)
    ポスターくらい作って宣伝しようよ集英社…

  • 150二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 21:41:49

    阿野廉子さんは今さら登場してもな気がする後醍醐もうすぐアレだし
    足利兄弟の母は出てきて欲しいけどね

  • 151二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 22:24:02

    義良親王はかなり後醍醐天皇に似てるよな
    逆に護良親王は鼻筋以外母親譲りなのかって感じがする

  • 152二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 22:24:04

    史実の登子さんが義詮の院参の衣装について洞院公賢に人を介して問い合わせをしたってエピソードは知ってるけどそれ以外はまるでわからないな
    逃げ若に登場するとしたらどんなキャラクター設定になるのか興味ある

  • 153二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 22:38:33

    >>147

    父親似が多いのは単純に父親しか出ないとか父親のほうが活躍するからそれに似せるだけなので

    足利眉以外の兄弟の造形は母の清子さん似の可能性もあり得るんだよな

    尊氏とかは同じ上杉の母親から生まれた家時と瓜二つの可能性もありえる

  • 154二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 22:41:34

    >>152

    わかりやすく人格を知る記録がないので物語や作者の色が出る人物だと思う

    夫とは多分上手くやってた可能性が高い?のと娘への愛くらいしかわからないな

  • 155二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 00:01:22

    >>153

    そういえば家時一コマくらい出てたかな

    確か頼重の神力説明シーンだったか

  • 156二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 08:06:16

    >>151

    護良親王はアイラインが父譲りだろう

    鼻筋はそうでもない

  • 157二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 12:30:57

    一族で複数出てきたら似てる要素探すの楽しい
    時行は父兄叔父より祖母似
    弧次郎は母親と従兄弟にそっくり
    亜也子も母親似?性格は父似っぽい
    高兄弟や三浦兄弟はそっくりってほどじゃないけど兄弟だと分かる雰囲気が良い
    足利家は尊氏中心にそれぞれ似てるけど差別化していってる感じ

  • 158二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 12:45:40

    義詮は今のところ顔の造形は瓜二つだな
    漫画だからそのままで行くかもしれないし小さい頃は父親そっくりでも成長するとそこまで似なくなかったという例もあるからあのままで成長するかわからないけど
    成長しても似てはいるだろうが子供義詮が父親に100%似ているとしたら70%くらいの似方になるのは漫画でもあり得ると思ってるわ
    直冬のほうが表情と雰囲気抜くと足利眉以外はパーツは似てないよな

  • 159二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 12:50:45

    上杉はダークエルフの弟と息子は出るだろうからこの二人もダークエルフなのと気になるわ
    ダークエルフ重能は死ぬ経緯は歴史に強く影響してるし
    息子はモデルまんまなら三浦弟といっしょに高家に仇討ちにしに行くから
    ダークエルフ息子の処分で史実も創作も足利兄弟の摩擦があるし
    描き方から史実よりもマイルドにはされると思うが師直に三浦弟が仇討ちしそうだよな

  • 160二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 12:54:28

    ダークエルフって言葉が連発すると南北朝時代が舞台の漫画だってこと一瞬忘れそうになって笑う

  • 161二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 12:59:17

    上杉憲顕なのは知ってるけどダークエルフのほうが先に出ちゃう
    観応の擾乱のときの上洛しようとしたりイケイケ上杉憲顕と家長スイッチ押されるまでの実験大好き当事者になるのはちょっとの人と結びつかなかったのもある

  • 162二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 14:35:39

    >>156

    今は否定が優勢だけど、護良親王の母親って北畠の人って説がある

    それを踏まえると親房顕家親子は睫毛と眉毛はそっくりだけど、目の形は三角の吊り目と丸の傾きがない目であまり似てなく、護良親王は親房と同じ三角の吊り目でなんとなく親戚感あるかも

  • 163二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 14:40:28

    これから若達と絡むであろう宗良親王のご尊顔も気になる
    護良親王はつり目義良親王はたれ目とくると…?

  • 164二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 14:42:28

    >>161

    仲間が戦の結果で死んだ時仇討ちと中先代のときにやる気見せてたので重能の殺され方だったら激ギレも可能性あるか

  • 165二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 14:52:09

    後醍醐天皇は比較的子供達が傾向的に丈夫そうなのが凄いかも
    逃げ若に出た皇子の年齢は数年前に顕家と一緒に来たらしいから防寒具があっても寒さでよく死ななかったな
    尊氏は子供結構作ったけど昔だからしょうがないが成人した子供少ないからな

  • 166二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 15:08:47

    >>141

    若は正式な子供の記録が見つからなかったので北条時行が幼児くらいの自分の子供を見ることはなさそう

    ただの男になって血をつなぐならあり得るかも

  • 167二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 15:22:18

    >>166

    つまり「北条時行」の名前や立場から逃げて生きるエンドか

    逃げ上手ならそれはそれでありかも

  • 168二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 15:24:15

    >>167

    どうだろ?それはそれで「若は本当に大事なことからは逃げない」ってのと矛盾する気もする

  • 169二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 16:06:06

    >>165

    流石蛮性100説が根強い後醍醐の息子たちだけあるね

    後醍醐のステータスって出ないのかな

  • 170二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 16:16:55

    >>169

    若が謁見する時か死ぬ時か

  • 171二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 16:20:57

    >>168

    家長戦の後は若は史実通り処刑されそうだなと思った

    捕まえる相手はわからない

    人質取られて自ら捕まったはとかではなく対決の結果捕まったが良いかな

  • 172二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 16:47:23

    >>171

    個人的には因縁のライバルである貞宗殿に捕まって欲しい

  • 173二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 17:00:31

    若の兄上とか因果関係なく死ぬ人もいるし若の叔父上みたいにやったことの割には良い着地の人もいるから逃げ若は太平記モデルだけど因果応報はあんまりなさそう
    やったことで恨み買ったり買われたりはある

  • 174二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 17:00:35

    >>172

    残念ながら小笠原殿の没年は1347年なんだ……

  • 175二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 17:03:34

    歴史物って良いキャラでもばんばか死ぬからスピンオフとか前日譚的なのも見たくなるよね。先生の絵柄もキャラ付けも好きだから余計にそう思う

  • 176二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 17:40:56

    期待するなら小笠原の息子かな
    一時的に直義側につくことがあるから諏訪頼継小笠原息子が一緒に活躍している創作を見れる可能性もありえるのか

  • 177二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 17:41:28

    このレスは削除されています

  • 178二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 17:46:38

    >>176

    共闘したことで和歌の強みも弱みもわかったとか

  • 179二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 17:52:50

    ラスボスだし「尊氏からは逃げられませんぞ若君!」があるから捕まるなら人間尊氏がいいなあ
    鬼ごっこの総決算ってことで

  • 180二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 18:03:20

    >>179

    時行が先に処刑されるけど時行からは逃げられないぞで雫が神力こめた破魔矢を直冬が使ってそれで鬼が射抜かれるに一票

  • 181二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 19:21:44

    >>165

    一応、後醍醐天皇って後継者候補だった世良親王が20くらいで亡くなってたりはする

    それでも男女合わせて30人を超える子供の中から、護良親王・宗良親王・義良親王・懐良親王を輩出しているのは上限値のヒット率高いかも

    光厳天皇・光明天皇もガッツがあるし、この時代は頑強な皇族が多いな

  • 182二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 21:06:35

    ド級のリトライできないと生き残れない時代だわな

  • 183二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 21:15:03

    何で後の公家はあんなにひ弱になっちゃったんだろ

  • 184二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 22:15:35

    あれはフィクションだが尊氏ドーピング前の清原みたいに心を徹底的に折られたからとか・・・?
    いや知らんけど

  • 185二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 22:26:31

    公家の弱体化については義満くん頑張っちゃった結果という気がしないでもない
    と言うより後醍醐帝時代がピンポイントでおかしい気が

  • 186二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 22:47:00

    戦国時代に経済的に困窮化したからとかもありますか?

  • 187二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 23:16:43

    鎌倉倒幕はこの場合鬼の責任のほうが大きいと鬼を打ち倒して終わりなのかなんとなくで滅ぼした尊氏を殺すと復讐心を主人公は持ち続けるのかどっちなんだろう
    前者のほうが主人公が倒せる確率は高いよな

  • 188二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 23:37:21

    >>186

    ざっくり言うと武家と寺社が強くなって相対的に社会に対する影響力が下がったから、かなぁ

    逃げ若の時代以降に急速に権力が移行して行くね

  • 189二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 23:39:25

    そもそも鬼が何なのか不明だし
    神力と鬼の関係も謎だし
    何で尊氏に鬼が憑いてるのかもわからんし

  • 190二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 23:39:42

    >>187

    今んとこ後者だけどそれだと若が倒すのはなくなるよな

  • 191二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 23:40:31

    スレ画同じになるけど立ててくる

  • 192二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 23:42:08
  • 193二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 23:42:31
  • 194二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 23:42:48

    >>193

    そかあ

  • 195二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 23:43:08

    スレ立て乙です

  • 196二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 23:44:31

    >>189

    足利のじーじの三代目呪いやろ

  • 197二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 23:44:47

    スレ立て乙

  • 198二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 23:45:17

    埋めるぜ

  • 199二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 23:48:07

    200なら頼重復活

  • 200二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 23:48:30

    復活失敗
    埋め

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