「天竜人は族滅するべきではない」と考える人に聞きたい

47二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 00:58:14

天竜人がモンキー人になるだけの結末は嫌だからかな

48二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 01:00:06

天竜人のどの程度の割合が罪人と呼べる悪人なのかは作者のみが知ると思うけど、そもそもワンピ世界の法律で死刑ってどの位の内容になるんだろう
現実世界での法律で考えたら例えば海賊は殆ど死刑になってしまうと思うけど、現実世界より治安が悪いワンピ世界の法律はだいぶ内容が違うと思う

49二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 01:00:50

族滅はないと思うけど普通に裁いていったら赤子でもない限り天竜人は死刑になりそう

50二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 01:01:32

ぶっちゃけ天竜人そのものに力や危険性があるようには見えないから
何がなんでも族滅必須！みたいに思える要素はない

あとは作中の登場人物で誰が族滅を望むのかって話になると
今ところモブぐらいしか居ないので正直露悪的な終わり方にしかならんと思う

>>77

51二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 01:02:26

ルフィや革命軍が族滅はしなくても物語的にはもう天竜人は族滅ルートまっしぐらでしょ
親の血筋や因果はどう足掻いても子供につきまとうことをお話としてさんざんやってきてるし、何も知らない天竜人の子供が迫害されるとしてそれは天竜人がそれまで行ってきたツケを払うだけ
それがイヤならヤマトやお玉みたいに自らの意思で変えてくしかないけど、天竜人に関しては結局悪の道に走ったドフラミンゴと改心したけど同じ天竜人に処刑されたコラソンやミョスガルドの例からも自ら変わる機会を逃してる
要は自分が困った時に助けてくれる人がいるかいないかの話だよ

>>52 >>57 >>109

52二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 01:12:13

>>51

実際仏や露の王家も、革命に敗れ先祖や自身のツケを払わされる形で無惨に族滅されたしな…

その後台頭した奴らは王家以上のクズだったけど

53二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 01:12:16

>>46

兄のサボが革命軍である時点で関与しない、子供を含めた族滅を進めるならばその内容を見聞きする機会が無い、って事は無いと思うしそれはルフィも容認するという事になる

生まれが罪と言われ諦めかけたロビンに「生きたいって言え！」と叫んだルフィが、まだ罪が無いただ天竜人として生まれただけの子供の死を容認するとは思えない

>>54 >>55 >>71

54二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 01:13:51

ロビンは仲間だけど天竜人の子供は仲間じゃないぞ

55二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 01:14:40

容認も何もルフィ側は革命に関わってないから知ったこっちゃないぞ

>>102

56二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 01:18:01

今後の展開で麦わらの一味がビビやサボのために五老星やイムと戦うことはあるだろうけど、他の天竜人に構ってやる意味はないもんな
天竜人が生きようが滅びようがルフィ達の物語にはさして影響しない

57二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 01:18:38

>>51

その血の因果で非の無かった子供の頃から苦しめられたキャラが複数いるんだから物語の締め括りに同じこと繰り返して欲しくないってのが否定派の考えなんだよ

革命軍のトップはそこら辺の分別がちゃんとついてるから民衆の暴走に飲まれず人として粛々と処断してほしい

58二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 01:21:32

このまま族滅したらオロチとかの二の舞いになるに決まってるけど
かと言って手ぬるいことしてもまたくまのような二の舞いが起きる可能性がある
だが和解できそうなやつは殺された

尾田先生はどういう着地点を考えているのかねぇ

59二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 01:22:07

例えばソルベ王国であのままくまみたいな人物が現れずに政策が進んで第三世代辺りで完全に向こうは奴隷こっちは特別って刷り込まれたとして
始まりのいきさつがアレだったって知ってたらいやでも昔の人間にそうやって「悪いことではない」「当然の事である」って刷り込まれてそれが正しいと思わされていたこいつらに責任を問うて皆殺しにするのか…？って考えちゃうと思うよ

>>65

60二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 01:24:04

殺されはしないだろうけど革命軍主導で無期懲役ぐらいにはなりそう
贅沢ができない環境で閉じ込められて今までの不摂生がたたって死ぬ
子供赤子は再教育の方向がいい

61二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 01:26:47

天竜人の世界に与える影響から考えて仲間でないから無関係、では済まないのでは？
その仲間のロビンもそもそも天竜人率いては世界政府の影響によりあそこまで辛い目に遭わなければならなかった訳なので
そういった意味でもこれから天竜人を倒す流れの中で関らないと言う事は難しいと思う
特に族滅というなら殺される天竜人は死ぬ気で抵抗するだろうし革命軍で無くても主人公のルフィだけ戦いからは免れるという事は無いと思う

>>75

62二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 01:27:00

族滅したように見えて生き残ってます的なのは散々描かれてるしな
ルナーリア族とか

63二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 01:27:41

革命軍にその気はなくとも赤子含めた族滅起きる可能性は確かにあるけど世界をひっくり返すつもりならそういう民衆の暴走を抑えるところまで使命として取り組んで欲しい
現実の革命はそう上手くいかないことが殆どだけどワンピースで後味の悪い革命は見たくない

64二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 01:28:04

改心したミョスガルドの存在と最新話のサターン聖の言葉から察するに五老星や神の騎士団以外の一般天竜人ってイム様の都合の良いように教育されて五老星の実験材料的に飼われてる可能性を捨て切れなくなってしまった…
そう思うと天竜人だからって全員処刑みたいなのはちょっとな…
そのへん明らかにならないと答え出せないわ

65二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 01:28:11

>>59

そりゃ、そんなことを続けてたら虐げられてた側からやり返される可能性はあるし、それが良いか悪いか以前の話じゃなく因果応報の話だし

だからこそあそこで止めてくれたくまの存在はソルベ王国にとって幸運だったよ

>>68

66二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 01:28:55

ルフィの「死んで笑われていい人間なんている筈がねえ」って言葉は最もだと思ったから、族滅させてめでたしめでたしなんて終わりは嫌だな
ただ主人公サイドがそれを推奨するしないの話というよりは、民衆の手によって避けられない事な気がしてそれが厄介
革命軍がそこの後処理をどうするのか考え無しな訳がないと信じてはいるけど

67二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 01:30:36

一般天竜人はともかく
五老星とイム様を殺すことは同意でしょ
もうダメだろあれ

>>73

68二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 01:31:50

>>65

その極々稀な幸運が無かった人々とも言えるわけだな

>>78

69二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 01:35:16

fateのエリザベートが言ってた
それが悪いコトだったなんて、誰も、私に教えてくれなかったくせにぃぃぃぃぃいい……！」じゃないけど、断罪すると言っても天竜人がそれを罪とも悪とも理解できないまま処断されていく可能性のが高いんだよな
改心前のミョスガルドさえ「自分は偉いのになんで殺されなきゃいけないのか全くわからなかった」ってリアクションだったし

70二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 01:37:08

天竜人自体が正直まだよく分からない存在だからなぁ
その頂点に当たるイム様と五老星もただ邪悪で恐ろしい奴って印象しかないし、そこのルーツが判明しそうな空白の100年編を待つ

71二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 01:42:44

天竜人に親しいやつなんて誰1人いないのに処刑を見聞きしたところでルフィが助けに行くか?

仲間や友達には底抜けに優しいけど周囲から処刑を望まれている見ず知らずの人間を助けるほどお人好しじゃないだろ

ロビンだって助けに行ったのは仲間だからだし

>>75

72二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 01:44:58

少なくとも世界を支配する天竜人は族滅しかないのでは？多くの国や種族を滅ぼしたこいつらに憎しみこそあれ、情けを持つ奴なんていないだろうし
逆にボニーみたいに天竜人の血統ではあっても罪を持たない子供だけが生き方次第で生き残れるし、ドフラミンゴはダメだった
そこは個人の身の振り次第で、ぶっちゃけ天竜人の被害者も多い革命軍に積極的に滅ぼさないまでも、天竜人の所業に対する報復からの身の安全に関する責任まで投げるのはいかがなものか

73二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 01:45:46

>>67

族滅反対派だかそれに対しては同意するというか、ソイツらは殺されるだけの事を確実にやっているなと思う

ただソイツらのせいで世界にばら撒かれた様々な問題がまだ残っている上に、多分それらの解決のための情報とかをソイツらの中の何人かは握ってそうなのが困る、ササッと処刑して終わりっ！とはならなさそうで怖い

いらんやつは個人的にはサッサと地獄へGoToトラベルしてくれという気持ち

罪なき犠牲を許可する事の社会への影響を恐れているというか、今までのワンピのテーマから外れないかなってだけなので

74二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 01:48:39

てかガーリング聖がどういう立ち位置なのかがわからん
五老星寄りなのか一般天竜人寄りなのか

75二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 01:50:01

>>71

>>61となるのでは？

>>79

76二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 01:50:39

「最終的に民衆が族滅に走りそうな事は確定同然だしもうアレって奴が多すぎてそれを止める理由も手段もない」が現状
逆に言えば現状の結論ってだけでこっから理由や手段が生えてきたらひっくり返る可能性はなくはないが……両方を担える人材だったミョっさんが消された時点で期待はちょっと………

77二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 01:55:33

>>50

天竜人を許すだけで新体制に不満抱く人もいるだろうからそういった危険性はあると思う

78二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 01:57:57

>>68

そういうことだけど、天竜人って800年続いてるからね、そこまでいくと自分からその存在を振り払ってる可能性もある

まだ憶測段階だけどリリィとか当時のバッカニア族とかがそうかもしれない

79二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 02:00:32

>>75

天竜人を倒す戦いにルフィが無関係だとは思ってないよ

ただ勝った後の処遇とかには無関心だと思ってるだけ

一般的に族滅って戦いが終わった後にやるもんでは?

80二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 02:11:46

ルフィが無関心かというよりも戦いの延長戦に処刑や族滅があるので、戦いには参加しましたがその後の事には一切関与しません知りません、っていうのは難しいと思う
天竜人の世界への影響やルフィやその仲間が今まで受けた影響からしてみてもその最後に関与しないというのがそもそも物語として難しい

>>85

81二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 02:33:31

そもそもルフィ達の目標って革命じゃなくてワンピースだからなぁ
というか白ひげの遺言的にはワンピース見つけた後に世界政府と戦うと思ってたけど、今の流れだとなんか逆になりそうな気が……
そこの順序も含めて本当にどう片付けるのか分からん……

82二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 02:56:32

メタ的な話しちゃうと皆殺しって一部の過剰な復讐求める層以外にはハッピーエンドに見えないんよ
赤ん坊まで根絶やしとか負の連鎖だし、すでに書かれてるけどバッカニアとかにやったのと同じことだし。今度は主人公サイドが次の天竜人になりました的な方向性だから多分族滅って単純にバッドエンドなんよ

>>145

83二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 02:57:25

ここまで好き勝手させてでも生かしておかないといけないちゃんと理由があるならある程度の人数を残して管理しておく必要はあると思う　数は今ほどいらんだろうけど

84二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 04:05:31

正直ワガママ生活って方向だから「先祖代々そういう教育受けてきて間違っていると思う余地すら無かった」って部分が隠れるだけで
これが「国の政策で作られた超暗殺者一族で皆女子供も何人も殺してきてそれが喜びだし間違った事では無いと先祖代々教え込まれてきた」みたいな感じだったらもっと同情的に扱われるんだろうな

>>89

85二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 05:02:54

>>80

そうか？

アラバスタだって魚人島だってドレスローザだってルフィが関わるのはぶっ飛ばすところまでで牢屋に入れたり刑をくだしたりするのは海軍や王族がやってたと思うが

>>113

86二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 05:29:18

ワンピースって何度も何度も相手の属性だけで一方的に攻撃したり差別したりするのは良くないって描いてきてるのに
族滅しろって騒いでる人たちは何を読んできたのか疑問に思う

87二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 07:58:55

別に天竜人だから処刑されろとは思ってないよ
処刑されろと思った連中の大半がたまたま天竜人なだけで

88二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 08:01:05

この話題何回やれば気が済むんだよ

89二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 08:09:29

>>84

まあそういう風に育てられたってのは某スペースオペラ風に言えば「なるほど、その人は不運な人かもしれない。だが、その人に未来を託せねばならない人々は、もっと不運ではないのか……」だし

90二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 08:12:19

>>86

同時にワンピースは弱者を踏みつける事はどんな理由があろうと許されないと昔から描いてるのに天竜人擁護派は「大義や全体の為なら必要な犠牲だし天竜人は必要悪」とか言ってきたんだぜ

>>91 >>93 >>106

91二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 08:18:02

族滅否定と天竜人肯定はまた別の話だろう

92二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 08:22:14

出て来た天竜人でまともなタイプはみんな死んでね？

93二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 08:22:27

天竜人の差別意識や暴政が必要悪で許されるなら、族滅や処刑も必要悪になっちゃうんだよな

天竜人への迫害が許されないように、天竜人がしてきたことも肯定しちゃいけないんだよ

94二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 08:31:43

こんな感じで「誰がつれていったか」が明確な場合、残された家族がその連れていった天竜人を殺したいと願った場合止められるかどうか
社会が転覆して「これ以上奴隷連れ去りは起きないから耐えましょう」とか言われても納得は無理だろうな

>>98

95二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 08:42:04

普通の人が新しい大地に旅立つ中、置いてけぼりにされる天竜人は見てみたい気がする

96二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 08:45:33

>>91

虐殺（族滅）なんてダメだ！って言うのにでも天竜人の横暴はオッケーですはダブスタってレベルじゃねえぞ

>>99 >>103 >>110

97二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 08:57:33

新政権成立後に生かしてると民衆の狂気が暴発しそうになって結局全員処刑しないと体制が落ち着かない、なんてこのになりそうなので、積極的に政策として族滅はしないけど、政権取る過程のマリージョア攻略の際に、
マリージョアを陥落させるために不幸（）にも非戦闘員の天竜人を巻き込むことは避けられませんでした（すっとぼけ）が一番事後処理が楽だとは思う
まとめて処刑するのも、慈悲を見せて幼子は助命するのもどっちも新政権にとって面倒な存在

98二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 09:01:46

>>94

単純な話、現体制を崩壊させた後の新政府にとって、天竜人に始末つけられるかってのは、民衆からの不満を解消して新政府の地盤を固められるかという点でかなり重要になるのがね

生まれたての物心ついてない赤子程度なら戸籍有耶無耶にして保護は出来るけど、天竜人としての自我がある程度でも確立した少年以上となると実際に奴隷を酷使した経験もあるだろうからその時点で処刑するしかなくなる

99二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 09:03:11

たとえば一斉処刑の前の日に生まれた、まだほぼ呼吸しかしてない天竜人の赤子を殺したい？

族滅ってそういうことだけど

100二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 09:05:29

族滅しないのと裁かずに無罪放免にするのは違うんだがなぜ「天竜人を許して肯定すること」だと思うんだ

頭ワノ国すぎる

101二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 09:09:15

赤子は生かせるだろうけど、政府的には公的な記録としては死んだことにして孤児院とかで育てる、とかになるだろうね
少なくとも民衆に生きてることを周知されると無理、政府不満に繋がるか、八つ当たりで見つけ出されて殺される

>>105

102二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 09:09:44

>>55

革命に関わってる革命軍のドラゴンやサボやコアラは？

俺やだよドラゴンやサボが子供含めてホロコーストする所ワンピースで見るの…

103二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 09:10:35

・各島の環境が違い過ぎて『平等な世の中』なんて無理

・王国同士の対立や戦争の火種はどうやっても完全には消えない

・四皇の様な世界のパワーバランスを単身で崩しかねない突然変異的な個人が唐突に現れる

と、どの道恒久的平和なんてあり得ないんだから

絶対的権力として人類の上に立つ存在を設け、「権力の暴走という名の反面教師」として君臨させる

というのは支配論としては一理あると思う

世界に対する視野が広く、良識のある王や支配者なら天竜人の振る舞いに怒りはしても「天竜人みたいになりたい」とは思わんし

それを排除した結果が警察権力が形骸化して天竜人のての字も関係ないならず者や海賊が跳梁跋扈する世界じゃ意味が無い

>>107

104二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 09:11:27

天竜人は月に帰りました（先のことはエネルにお任せ）心を入れ替えた希望者は残りましたとかならアリ
革命軍だろうが不測の事態だろうが全部殺すのは後味悪すぎて今後ワンピースを読み返すモチベが減るから嫌

105二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 09:14:46

>>101

そういう「幼少期コラさんあたりの年齢から下の子は秘密裏に助けて名前変えさせて再教育」と並行して公的記録では滅んだ事にする、みたいなのを「族滅」というなら分かるよ

物理で年齢とわず全殺しよう派のことはわからん

106二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 09:15:28

なんで天竜人族滅か天竜人肯定の0か100しか無いんだ…

そもそも天竜人に酷いことをされた人は必要な犠牲だった、やってきた事は必要悪だ、って言ってるコメントこのスレに無いと思うが

それは天竜人肯定派のスレで聞いてくれ、ここ「天竜人族滅」は否定派スレなので

107二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 09:17:14

>>103

そういう支配を続けた結果が民衆の怒りが溜まって天竜人が族滅されるんじゃ…？みたいな状況作っちゃったんだからダメじゃね？

108二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 09:20:59

いっそマリージョアをズタボロにして、天竜人が自発的に「もうここはダメだえ引っ越すえ！」と出て行ってくれればいいんじゃない？
世界の頂点に立っていなければ大した影響力もないし、旧体制の恩恵を受けてた貴族なり王族なりが亡命の援助くらいはするだろう

109二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 09:21:33

>>51

「同じ天竜人に処刑されたコラソン」

！？

>>184

110二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 09:22:19

なんか何度も同じコメント見るけど…天竜人がやってきた犠牲をOKと言っているのでは無く、子供を含めた族滅を答えとするのは今までの展開としてNOって意見なのでは？

全否定か全肯定かしか選択が無い訳ではないよ、って事を言いたいんだと思うよ

111二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 09:24:42

まあ別に心配しなくても今までの本編及び作者発言を見てれば民族単位ジェノサイド肯定エンドにはならないよね
読者が世界規模の場合、その辺り日本人が考えるより遥かに繊細な話になるし(進撃あたりの反応参照)

天竜人が赤子まで全滅するとしたら「何らかの滅ぶべきシステムに存在自体が紐づけられてて、例え誰かが助けようとしても有無を言わさず自動で消滅する」みたいな状況を作るしかない

112二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 09:26:27

・漫画の描写として族滅オチにすべきか
・あの世界の今後として族滅を試みるべきか

このへんは別問題だよね
極論だけど
民衆は天竜人の族滅を目論みました⇒天竜人の子供が生き残りました、いずれこの子たちの復讐が始まるでしょう
みたいなオチでもやれるわけだし

113二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 09:30:55

>>85

では海軍のコビーやドレークやセンゴクさん、革命軍のドラゴンやサボやコアラが

子供も全部天竜人皆殺しにしてくの？その人達が望んだ世界ってそれでは無いと思う

>>114

114二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 09:36:07

>>113

？？？

なぜわざわざネームドキャラに手を汚させようとするのか

誤解してる人いるけど、漫画ってキャラクターの感情や行動だけで物語が進むわけじゃないぞ

>>115 >>121

115二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 09:40:02

>>114

113じゃないけど、戦後政策として行われる場合はそれを指示する立場になりそうだからでしょう現革命軍幹部は

>>117

116二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 09:40:08

>>39

インペルダウンの囚人が逃げたのは別にルフィのせいでは無いが…何よりその時はそれどころの話では無かったから比較になら無いと思う

117二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 09:45:07

>>115

仮に関与させないとしても

メインキャラたちが与り知らないところでモブが天竜人皆殺ししてるシーンとか入れられてもなぁ

118二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 09:47:26

族滅か天竜人が引きずりおろされる展開ってこのまま順当にいけばの話だからイレギュラーが起こればそれどころではなくなる可能性もある

119二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 09:49:30

主人公が血縁でひどい目に合うのを明確に嫌ってる漫画なののに族滅エンドにはして欲しくない気持ち
なんかそこは落としどころが欲しい

120二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 09:50:01

差別っていうのがそもそも中途半端で甘く憎悪の連鎖を引き起こすんだから、どこかの世代が貧乏くじ引いてでも族滅した方がいい思う

やるなら徹底的に

121二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 09:51:00

>>114

革命軍や海軍による天竜人ホロコースト選んだ上で、革命軍や海軍やルフィ達等主要メンバーは手を汚さ無いでくれはちとお花畑過ぎませんかね…

そういうキャラだとしたら初めからその道を選ば無いと思うし、事実その通りだと思う

>>141

122二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 10:00:23

天竜人ありきで世界構造が作られてる無くなると困る
結局のところ権力あり過ぎて誰も止められないのが問題だから権力と権威でわけて実権力だけ徹底的に削いで権威だけの存在にしてどっかに隔離した方がいいんじゃないかと

>>123

123二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 10:02:06

>>122

正直族滅とか以前に

権利剥ぐだけで生活力なくて滅びていきそうな感じはある

124二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 10:07:49

>>36

その見て見ぬふりの罪で罰を拡大させまくったら被害者でもあるボニーはどうなんの？って話になる

>>127

125二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 10:08:37

この一般天竜人にある創造性の末裔である自分たち偉いって価値観どうにかせんとマジで全滅ありえるよ
天竜人嫌いからすれば殺さなきゃならねぇと思った奴らを一人残らずとか言い出すやつ居そうじゃん引きずり下ろされるなら

>>126

126二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 10:11:26

>>125

そんなもんおだっちの筆次第なんだわ

どうとでもできるからこそここまで風呂敷広げて納得してもらえるオチにできるのか？って話

>>130

127二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 10:11:27

>>124

見て見ぬふりの罪はボニーには関係なくね？

どちらかといえばそれは海軍とかでしょ

>>129

128二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 10:12:55

ぶっちゃけ天竜人達本人の意識がどうとかは関係ないと思うよ
新体制が保護するかどうかでしかない

129二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 10:13:00

>>127

見て見ぬふりの罪を天竜人の血筋で判断するならボニーは完全にアウトなんよ

線引きをどうすんの？って話

130二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 10:14:40

>>126

読者全員を納得させる必要もないし尾田っちも「こんな考え方はつまらないと思われるかも」とか予防線張ってるわな

>>134

131二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 10:15:47

族滅ならシャンクスもボニーもぶっ56すべ

132二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 10:16:12

>>36

じゃあワンピ世界の住人皆頃しするしか無くない?

見て見ぬふりしまくってんじゃん

>>138

133二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 10:17:39

悪辣な行為をしてきた種族に何かしら制裁が下って欲しいってのは分かるけど族滅っていう老若男女全て問答無用てのは過去の魔女狩りや現実でいう「〇〇人だから」で差別する人達と重なってどうしても肯定しづらい
所詮漫画と言われればそれはそうだけど

>>137

134二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 10:18:43

>>130

なんで全員って勝手に付け加えてんすかね…

まあ大半の…多くの…くらいのニュアンスだったからまあいいんだけど

>>136

135二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 10:21:00

ワンピースの治安でその場にいた奴も同罪なので子供含めて死ぬべきだとしてしまうと天竜人の話だけでは無く人間の間でも子供含めて死ぬべき人沢山出て来てしまう、誰も残らん
生き残った天竜人の子供に「お前あの時無実の俺の親が殺される所黙って見てたよなあ！？」とか言われそうな終わり方は個人的には嫌かなあ

136二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 10:23:14

>>134

ごめん

全員はどんな物語でも最初から無理だろうし半分ぐらいでも全然いいじゃんぐらいのニュアンスだった

137二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 10:23:14

>>133

というかエースの出生のあたり読んでるか？って話にならん？

138二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 10:24:51

見て見ぬふりがダメって明確な法とかの問題じゃなくてニーメラーが言ったように他者が迫害されるのを見て見ぬ振りしたら自分が迫害される状況になったら誰も助けてくれなくなるってことだからなあ

>>132

>>146

139二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 10:26:03

受け継がない意思っていう魚人島の選択がある以上虐げられた民衆が許さないから天竜人は族滅っていう結論には至らないだろう

140二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 10:28:42

やるなら徹底的にやれ、甘いこと言っちゃダメだって意味で族滅派であって
絶対に天竜人は皆殺しにしないといけないとは思わない
生かして苦しめろ系は絶許
ドフラミンゴの顛末を知らねえのかよと

>>156

141二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 10:28:44

>>121

それこそ蔑称としてのなろう系になるよな

物語の汚い部分にメインキャラクターは関わってないからセーフ！キレイ！

って死んだ方が良い世界描いといて欺瞞も良いとこなんだよなあ

>>142

142二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 10:30:41

>>141

つーか革命軍がまさによくわからんところで

天竜人(勘違い)を殺されて困惑してるって話だからそうはなるはずないのにな

143二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 10:32:21

ミョっさんの父親に少し期待している
味方側になる天竜人がまた現れる可能性あるんじゃないかなって

144二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 10:32:38

というか天竜人が物語の最後まで生き残ってるという前提も成立するかわからないんだよな
物語の終盤にイム様が「もういらねぇ…」と思って鏖殺する可能性だってある

145二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 10:32:52

>>82

天竜人がヘイト買いすぎて族滅しても大半の人はスッキリしそう

>>149

146二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 10:34:10

>>138

そうなると何らかの基準で裁くことになるが、誰がやるのかという

神を人が裁く法律なんて今はないだろうし新しい政府が新しい法律作るまで無駄飯ぐらいを生かしておく？

市井に放り出して後は市民が勝手に、とかやったらドフラの過去見るに実質族滅だし

147二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 10:37:13

革命軍ってよく考えてるなと思う
こいつら新体制確立する気はなくて民衆に任せたり世界政府の枠組みは維持するつもり
ただ天竜人だけ消しときたいってグループだから
こいつらがあいつらをどう処分するかはこいつらの勝手なだけで新体制には関係ないっていう

148二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 10:37:36

天竜人族滅してスッキリしたらロビンとフランキーのやりとりも少年エースの台詞も魚人島もカン十郎も全部茶番になるんだけどわかってんのかねえ

149二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 10:40:40

>>145

普通にドン引きじゃね？

民族浄化して喜ぶのはマイノリティだと思う

150二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 10:41:08

普通は傲慢な支配者層にも良識派穏健派みたいなものが一定数居たりするはずなんだけどな

>>151 >>153

151二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 10:42:25

>>150

それがドフラの親とかビビとかシャンクスとかになるんじゃね？

152二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 10:42:26

天竜人だから滅ぼすってなったらストップしないとだけど天竜人の所業してたら滅ぼさないとアカンやろなぁ

153二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 10:42:43

>>150

まともな？統治層が五老星ってはっきり分かれてるせいで

良い天竜人悪い天竜人でバッチリカテゴライズできるのが特徴だね

良い天竜人タイプは綱紀粛正で死ぬし

154二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 10:44:49

とはいけ無罪放免で終わらせるのも違うし罰は必要なんだと思う
けど後世の子達にもそれを背負わせる必要は無い
が今度は天竜人が魚人たち差別種族の二の舞になるのだけはなんとか回避したい

155二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 10:44:57

天竜人ってバカ殿の暴走じゃなくて
良いやつを処刑するせいで悪への誘導がされてるグループなんだよな
教育が悪い(技術的な意味じゃなく悪意的な意味で)ってのがまんま当てはまる

>>169

156二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 10:45:01

>>140

言ってること矛盾しすぎだろ

やるなら徹底的にってもう絶滅望んでるのに皆殺しは望んでないとかどっちやねん

>>158

157二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 10:45:16

>>149

子供が殺されるとこ念入りに描いてたら引かれるかもだけどナレくらいだったらあいつらザマぁくらいしかなんないような

正直天竜人関連に関してはあにまんが特殊

>>160 >>164 >>165

158二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 10:46:26

>>156

個人的には反対だけど処刑とかいう奴が多いならいっそ徹底的にって意味よ

あんま面白くないが無罪放免とまではいかないまでも相当穏当な処置をするのが筋だと思うし

159二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 10:46:41

黒炭族滅しろ＝お玉も殺すことになるように
やっぱ族滅は過激すぎると尾田先生も意識的に描いてると思う

>>161

160二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 10:46:47

絶滅しましたっていうテロップでても引くだろ

お前は絶滅っていう意味を軽い意味で捉えすぎ

>>167

161二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 10:47:58

>>159

さっそくコブラとか無関係とは言い難いが『族』ではないだろって奴まで殺されてるからな

162二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 10:48:48

ドフィの家族の件は父親が人としては愚かではあったけど天竜人としては凄くまともだったというのがでかいからな...
チャルロスあたりがあれと同じことされてもざまあという感情しか出ないと思う

163二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 10:49:36

じゃあボニーがそうされたら？
尾田先生いろいろ考えてると思うよ

164二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 10:49:39

まあそうなるわなって位にはやらかしてるからな

165二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 10:51:13