ここでセイバーがお前らの王道がなんぼのもんじゃい！！エクスカリバーを喰らえええ！

おおよそそれに似たような事やった結果がカリバーン壊れましたが？

37二次元好きの匿名さん22/01/11(火) 17:07:20

>>34

出たなアーサー王伝説オタク

Zeroのセイバー曇らせを一部始終見ても感涙し、「聖杯問答でアーサー王は間違ってない。偉大な王」と宣うのは流石だよ

38二次元好きの匿名さん22/01/11(火) 17:10:31

>>35

それは知ってるんだが…

王様的には酒で挑まれて受けない選択肢はない

そんな性格だったっけ

>>41

39二次元好きの匿名さん22/01/11(火) 17:13:00

座った状態から予備動作無しでエクスカリバーをブッパする修行してたら聖杯まで一直線だったと思う
みんな油断しすぎ

>>40 >>42 >>71 >>79 >>81

40二次元好きの匿名さん22/01/11(火) 17:16:11

胡座エアで迎え撃つ所存

41二次元好きの匿名さん22/01/11(火) 17:16:33

>>38

アサ次郎相手にも名乗られたら名乗り返さないといけないと思うくらいには真面目だよ。

あと、「王として王に酒盃で挑む」と言われる意味は物凄く大きいからね？断ったら「私は王ではありません」と宣言するに等しい。

>>45

42二次元好きの匿名さん22/01/11(火) 17:18:08

美遊兄「そんな軽い動作で打てるもんじゃねーんだよ」

なんで君まで重いの?

43二次元好きの匿名さん22/01/11(火) 17:24:47

まあ評価は地に落ちるけど勝てるだろうな

>>52

44二次元好きの匿名さん22/01/11(火) 17:28:44

エクスカリバー喰らえはいらんけどお前らの王道がなんぼのもんじゃいをもっとセイバーらしい台詞で言い切れるメンタルならあの話し合いは互角だったらしい

>>47

45二次元好きの匿名さん22/01/11(火) 17:29:23

>>41

誰が聖杯に相応しいか殺し合いで決める場で戦ってる相手が礼をはらったから礼儀で返すってのは分かるが、殺し合いと関係ない方法で誰が相応しいか決めようぜーって言われても「戦いの場で何言ってる？」って言って終わりだと思うがね

あと、断ったら「王ではないと宣言するに等しいしい」って言ったら「王に相応しくはなかった」って思ってるセイバーからしたら尚更関係ない話じゃないか

>>53 >>62

46二次元好きの匿名さん22/01/11(火) 17:30:00

居合カリバーを習得してれば座りながらの即エクスカリバーで全滅させられた

>>49

47二次元好きの匿名さん22/01/11(火) 17:30:42

>>44

Fake時空はそれに近い感じに変更されてたな

>>51 >>132

48二次元好きの匿名さん22/01/11(火) 17:32:56

SNセイバーは切嗣のやり方を非難するだろうけど最速の勝ちの手って評価はしそうだものな

>>67

49二次元好きの匿名さん22/01/11(火) 17:38:38

>>46

エクスカリバー撃つ速度ってかなり早くなかったっけ？

>>50

50二次元好きの匿名さん22/01/11(火) 17:39:59

>>49

体勢と両腕がしっかりしてなきゃ撃てないんですそこはさんざん言及されてる

51二次元好きの匿名さん22/01/11(火) 17:43:05

>>47

結果あの2人からもっと抉られるという。

ギルからは神の正しさによる統治とかイシュタルが言ってることと同じじゃねえかと言われ、

イスカからは神の正しさによる統治は最終的に民を選別するようになる女神ロンゴミニアドルート一直線だと言われる。

52二次元好きの匿名さん22/01/11(火) 17:43:24

>>43

戦場で自分が矢面に立つのに慢心して死ぬのもそれはそれで酷いからな……

ギルはそういうキャラだけどイスカンダルはそれが似合うタイプでもなし。最初からセイバーいじめのために作られてるからなこれ

53二次元好きの匿名さん22/01/11(火) 17:46:11

>>45

王に相応しくないと思ってないよ。この時点では。

あと、本気であの酒盛りだけで聖杯の行く先を決めようとはセイバーもさすがに思ってない。それはそれとして王から王に酒で挑まれて乗らない選択肢はない。

54二次元好きの匿名さん22/01/11(火) 17:46:38

ドリフのBGM流れてそうな絵面

55二次元好きの匿名さん22/01/11(火) 17:47:43

切嗣がちゃんとコミュニケーション取ってたらここで令呪使って即カリバーブッパの選択肢もあったんだよなぁ…

56二次元好きの匿名さん22/01/11(火) 17:57:02

SNセイバーだってこれはしないだろ、名乗られたら名乗り返さずにはいられないぐらいには騎士だし

「汚れ仕事もサーヴァントの務めじゃいシロウに内緒で夜襲じゃあああ」はしたけど

>>64

57二次元好きの匿名さん22/01/11(火) 18:02:06

高い酒を奢らされた上にちょっとセクハラしたら杯まで壊されて弁償もしてもらえん(価値的にはこの杯を奪い合い国が複数滅びる額)ギルがぶっちぎりに損してるんだからセイバーが受けた恥辱程度は大したことないと思うよ

>>58

58二次元好きの匿名さん22/01/11(火) 18:05:51

>>57

セクハラする方が圧倒的に悪いですね…

59二次元好きの匿名さん22/01/11(火) 18:06:57

未だにZEROのセイバーの扱いって荒れネタなんだろうか

>>60 >>61

60二次元好きの匿名さん22/01/11(火) 18:09:00

>>59

まぁそう

型月好きな人ほど怒る案件だし

>>68 >>69

61二次元好きの匿名さん22/01/11(火) 18:10:34

>>59

これのせいでセイバー馬鹿にして良いって考える奴量産したからな

ZEROが好きでもセイバー周り不満って人多いし

62二次元好きの匿名さん22/01/11(火) 18:10:44

>>45

自分が王に相応しくないっていうか自分よりもっと相応しい人間が他にいるやろって感じだろ

セイバー自身は英雄として王としてやることやったという自負があるから王として否定されたらやっぱり怒るだろうよ

63二次元好きの匿名さん22/01/11(火) 18:16:54

言われてるようにSNセイバーは討論会なんか受け付けずすぐに斬りかかるかどうかはわからんが、
王の誇りを語り合ったり騎士同士通じ合ったり英雄同士で一時手を組んだりの、殺し合うだけじゃない展開があったことがゼロのヒットの理由でもあると思う

>>66 >>72 >>83

64二次元好きの匿名さん22/01/11(火) 18:18:41

>>56

いやするわ

不要な犠牲や巻き込みを嫌って素早く決着つけようって人なんだから殺せるときに殺すわ

>>109

65二次元好きの匿名さん22/01/11(火) 18:20:55

荒れネタって言うけどセイバーはこの後の戦いでイスカンダルとすぐ｢しばし盟を結ぼう｣と協力してるからね

セイバーがあの問答でイスカに悪感情抱いたどころかむしろ評価高めている

王道を認めたのではなく｢対等に話を聞き交わせる相手｣として

逆にギルの方にはこの時点では｢お前の主張はキャスターと変わらん、錯乱しとる｣って最低評価下してるからな

話し合いすらできない単なる敵と認識したし仮に>>1のようにカリバーぶっぱなすならイスカにじゃなくギルに向けてやで

>>82

66二次元好きの匿名さん22/01/11(火) 18:21:44

>>63

良くも悪くも、イスカンダルが人間関係に嵐を巻き起こしてるよね。

全員一箇所に集めたり、飲み会バトル始めたり。

虚淵のキャラ類型にもあまりいないタイプだし、マジで突然変異。

67二次元好きの匿名さん22/01/11(火) 18:22:27

>>48

SNセイバーは効率的にやり過ぎて人の心がないとか言われてた気がするし別に一般人に被害出してないなら非難はしないんじゃない？

68二次元好きの匿名さん22/01/11(火) 18:27:48

>>60

そういう言い方は良くないな

俺、型月は昔から大好きだが凛アチャ、凛桜、士桜が推しカプで、士剣などセイバー関係はそこまで順位高くないから

セイバーが悪口言われた！って騒ぐのには乗る気はしない

型月大好きなら当然セイバーも大好きだろ！？って強要は他のキャラに対して失礼だろう

それは逆にZeroが好きって人に、はいはいイスカンダルが大好きなんでしょと頭から決めつけて馬鹿にするようなもんだ

>>74

69二次元好きの匿名さん22/01/11(火) 18:29:10

>>60みたいにまるでゼロに怒らない人は型月ファンじゃないみたいな言い方はどうかと思うが、まあそれだけ苦々しく思ってるんだね

70二次元好きの匿名さん22/01/11(火) 18:32:19

>>21

それをzeroの時点で指摘させるのも問題だと思うけどね

71二次元好きの匿名さん22/01/11(火) 18:34:28

エクスカリバーは溜めに3秒要るから溜め始めた段階で王の財宝で滅多刺しだよ

王の財産ってその気になったら相手の上下左右前後含む全方位からの射出も出来てセイバー√でも足下から射出で一気に劣勢に追い込まれてるし

セイバー√で勝てたのは王の財宝ゴリ押しからエアぶっぱに切り替える様に誘導した上でアヴァロン展開で防いで視界を遮りつつエアぶっぱで隙の出来た所に突っ込んでのカウンターだから当てられた

>>87

72二次元好きの匿名さん22/01/11(火) 18:34:52

>>63

他の英雄がひとまず戦いは置いといて互いの願いと誇りを語り合おうではないかという提案を無視して斬りかかるセイバー

考えてみたけどキャラとしても展開としてもすげぇつまらないな

セイバーがマウント取られたことがイヤだから問答自体無かったことや間違いにしたいのかもしれないが、

あのギルまで交えて語り合ったことは当時は意外すぎる展開でめちゃくちゃ面白かったよ

73二次元好きの匿名さん22/01/11(火) 18:37:10

ギルは油断慢心具合にもよるが生存の手段自体はありそう

イスカンダルはこの距離であの装備だと普通に消し飛ぶ

付近にいるマスターたちも下手したら余波で消し飛ぶ

優勝賞品の小聖杯が壊れて聖杯戦争強制終了。お疲れ様でした

74二次元好きの匿名さん22/01/11(火) 18:39:25

>>68

元々月姫時代からアルク、秋葉、シエルなどでファン被ったりしないようにキャラ作ってくもんだしな

75二次元好きの匿名さん22/01/11(火) 18:41:05

漫画版でギルがすげぇ顔でアルトリア扱き下ろしてたなぁ

>>77

76二次元好きの匿名さん22/01/11(火) 18:43:35

Zeroは王様問答以外にもウェイバーの何回かのお出かけイベント、こちらも何回かの言峰とギルの愉悦談義など戦闘以外に道草結構食ってんのに、それで引き伸ばしが起こらず1年4冊(文庫では6冊)の量で聖杯戦争まとめたのは客観的にすごい

77二次元好きの匿名さん22/01/11(火) 18:46:22

>>75

なーに漫画なんかドラマCDのギルの笑いに比べりゃ大したことない

狂宴

>>89

78二次元好きの匿名さん22/01/11(火) 18:46:32

聖杯問答そんな荒れてたの？って感じやなぁ

個人的にセイバーの在り様や願いは否定するもんではないが王のものではないってのは正鵠だったと思うんだけどな

>>82 >>104

79二次元好きの匿名さん22/01/11(火) 18:48:36

エクスカリバーの溜めは最大で2秒、最速で数瞬

（元は数秒だったけど最近は2秒が多いな）

この規模の宝具としては1，2を争うほどに早い

ともあれ座った状態からぶち切れカリバーは流石にギャグで草

80二次元好きの匿名さん22/01/11(火) 18:49:09

王としての戦いに挑んで論破されたら不意打ち宝具はもはや王でも何でもないというか王としての矜持も資格も投げ棄て踏み付けてるだけでは

81二次元好きの匿名さん22/01/11(火) 18:50:24

そんな但馬じゃないんだから

82二次元好きの匿名さん22/01/11(火) 18:52:22

>>78

>>65のようにセイバーは別に荒れとらん

トリスタンの言葉を思い出してちょっと寂しがっただけ

本当のセイバーいじめはこの後のNTR騎士や

83二次元好きの匿名さん22/01/11(火) 18:56:44

>>63

セイバー自身もsnで同盟中のランサーにからかわれたりする場面あるし別にいつでも戦いで頭いっぱいというわけでもないからね

84二次元好きの匿名さん22/01/11(火) 18:58:01

そんなことよりこの飲み会に他の王様や殿様も同席させよう！　まずは一番手ノッブ！　脱ぎます！

85二次元好きの匿名さん22/01/11(火) 18:59:28

やめないか肩身狭そうにしてるマイフレンド

86二次元好きの匿名さん22/01/11(火) 19:01:26

それもうただのカニファンでは

87二次元好きの匿名さん22/01/11(火) 19:02:12

>>71

基本ビーム出すモードのエクスカリバーって、互いに位置が十分離れていて相手が回避しないorできない状態じゃないと当たらないよね。

「対城宝具」としては当然ではあるが。

88二次元好きの匿名さん22/01/11(火) 19:03:27

この王様達跡継ぎに問題なく引き継ぎ出来たんですか？

>>91 >>92 >>93

89二次元好きの匿名さん22/01/11(火) 19:04:04

>>77

あれ何が酷いって、セイバーとライダーが真面目な話してるBGMでアーチャーの大爆笑が延々流れてることだよな。

90二次元好きの匿名さん22/01/11(火) 19:04:14

戦国三英傑を並べて誰が相応しいか語らせてみよう

91二次元好きの匿名さん22/01/11(火) 19:06:35

>>88

できない。そもそも自分の代で国が終わることがわかってたから引き継ぎしない前提。

92二次元好きの匿名さん22/01/11(火) 19:09:29

>>88

あの広い国土じゃ遺言関係なく荒れるわな

93二次元好きの匿名さん22/01/11(火) 19:17:26

>>88

王としての責務が次代へ繋ぐならギルぐらいか？できてるの

>>102

94二次元好きの匿名さん22/01/11(火) 19:18:08

Zeroだけで終わらすならまだいいとして
snやhollowが舞台のゲームであるUnlimitedcodesで、勝利台詞でアルトリアがでギルに王道がどうとか言ったりオルタが｢こうして憂さを晴らしていれば騎士どもも大人しく従ったということか｣とか言ったり明らかにZeroからの影響が感じられたのがね…
特に後者はアルトリアと騎士達の関係に暴君ifを入れんなよと抗議したかったな

95二次元好きの匿名さん22/01/11(火) 19:33:52

一度放棄して滅ぼしたけど次代に繋いだからギルが一番ってのはよく聞く話だな、王と国についての話としては一理あると思う

アーサー王は象徴、心の支え、イスカンダルは軍事的貢献で偉業を成してるけど、別に王の仕事って偉業を成すことではないので…

>>97

96二次元好きの匿名さん22/01/11(火) 19:37:46

エクスかリバーは出は速くても構え必須だから構えられない状況に追い込まれたディルの槍はピントだった訳だな

アルトリアが感謝の１日一万回エクスカリバーして音を越える早さで宝具発動の構えが取れるなら不意打ち出来たかも

97二次元好きの匿名さん22/01/11(火) 19:39:38

>>95

言うてセイバーは「ブリテンはもうダメだけど滅びを遅らせる王様募集中です！」に手を挙げただけだから……

>>98

98二次元好きの匿名さん22/01/11(火) 19:46:33

>>97

滅びが確定してるのを知ったのは卑王を倒してからじゃないっけ？

>>99

99二次元好きの匿名さん22/01/11(火) 19:54:14

>>98

カリバーン抜いたときにマーリンから直接警告されてますがな

>>100

100二次元好きの匿名さん22/01/11(火) 19:55:45

>>99

それは自分の孤独な滅びじゃない？

ブリテン丸ごと無理ですよとされてたっけか

101二次元好きの匿名さん22/01/11(火) 19:56:07

結末まで全部見せられてたような

102二次元好きの匿名さん22/01/11(火) 21:00:24

>>93

型月だとどうかわからんけど史実ギルは貧困層ペ様の免税口実で公布した初夜権行使で国中の新婦の相手させられて女性不信なって結婚しないで妹の子を養子にしてるからな……

103二次元好きの匿名さん22/01/11(火) 22:14:06

ギルやイスカにとって自国の滅びはもう終わった事なんだけどセイバーにとっては今まさに目の前で起きてる事だからな
セイバーと他二人じゃ立場が違う
ついでに言えば他二人が切り取られた一側面なのに対してセイバーは生前そのままでやってきてるのもある
SN終わった後のセイバーが鯖として召喚されるようなことがあればもっと違った話し合いになってただろう

>>105 >>112

104二次元好きの匿名さん22/01/11(火) 22:19:17

>>78

stay nightで描写されてるセイバー像と違うからZeroのセイバーを前提として話す人がいると荒れるって感じ

セイバーが不憫な目に合う展開自体はきのこプロットの時点でもそうなのでそこは別に

105二次元好きの匿名さん22/01/11(火) 22:34:37

>>103

セイバーに限らずサーヴァントにとっては死んだ直後いきなり知識を与えられて現界という流れだからそこは大して変わらんと思う

イスカも世界が丸いと知ってショック受けてるしな

イスカの時代にはもう世界は丸いとそこそこ知られていたことは流せ

アレクサンドロスロマンスだとオケアノスの果てを見たいって言ってるからそっちを取ったのだ

106二次元好きの匿名さん22/01/11(火) 22:49:07

忘れられがちだけどこの時のセイバーはディルムッド相手に片手負傷させられてるから、ギルどころかイスカンダル相手も厳しいからなあ。

107二次元好きの匿名さん22/01/11(火) 23:26:13

セイバーがイスカに言い負かされたことが悔しすぎるので、ここで問答無用で不意打ちすれば勝てたとか、そもそも問答自体発生するのがありえないとか言い合ってる人たちの頭にそんなこと入ってないよ

>>111

108二次元好きの匿名さん22/01/11(火) 23:29:38

ていうかセイバーとイスカンダルが戦えばセイバーが必ず勝つとでも言わんばかりの口調なのがおかしいからな
本編上の描写ではほぼ互角でどっちに転んでもおかしくない

109二次元好きの匿名さん22/01/11(火) 23:38:14

>>64

UBWルートで夜道で葛木先生に奇襲かけてキャスター陣営潰そうとするくらいは普通にするしな

110二次元好きの匿名さん22/01/11(火) 23:46:22

この場に中国系の王とか関係者呼んでみたい。
最高クラスの王に二代にわたって仕えた太公望とか

111二次元好きの匿名さん22/01/12(水) 01:18:58

>>107

それがキャラに沿って言い負かされたならしょうがねえなってなる人もたくさんいると思うよ

根本的なセイバーの願いまで変えるレベルのキャラ改変されてるのにSNセイバーと同一視されたらそりゃ腹も立ちます

112二次元好きの匿名さん22/01/12(水) 04:47:46

>>103

だいたい同意だけどカムランの状況は最早｢今目の前で起きている滅び｣という進行形ではなく｢既に滅びてしまった過去｣と言って差し支えないと思う

113二次元好きの匿名さん22/01/12(水) 06:11:29

ウェイバーくんが更にセイバー顔にトラウマ持ちそう

114二次元好きの匿名さん22/01/12(水) 07:18:23

そりゃ原作通りのセイバーで三者三様を書いたなら文句はねえよ
出された物が超ダウングレード改悪セイバーに最低オリ主の見当違いなsekkyoだからzeroは批判されてんだよ
何がイーブンでしただ、最後にあのときイスカンダルが私の言葉に立ち止まったら私は何と言っていたのでしょうねとか暴君に徹していたらもしかしたらとか自嘲したとか書いたくせに言い訳がましい。zero儲も原作なんて読んでないからこの辺り無職ないし美化してるし

>>121 >>122

115二次元好きの匿名さん22/01/12(水) 07:26:43

戦争のために村一つ潰すくらいはやってきてるわけだしなセイバー
論破されて不意打ちっていうか、適当に流して不意打ちはやる

>>116

116二次元好きの匿名さん22/01/12(水) 09:34:12

>>115

そういや型月だとモードレットが産まれた年の子供を全員殺したのってどうなってるん？

>>120 >>129

117二次元好きの匿名さん22/01/12(水) 09:46:33

アルトリア←不倫黙認してたら部下が殺し合ったり殺しに来られたりした人
イスカンダル←遺言のせいで臣下大分裂した人
ギルガメッシュ←コレクター精神で数十年国放置して国民に捨てられた人

臣下や民草の扱いには気を付けよう！

118二次元好きの匿名さん22/01/12(水) 09:49:11

>>10

まあ本編はそういうキャラの方が近いし…

119二次元好きの匿名さん22/01/12(水) 09:49:28

グダグダzeroに愚痴垂れてる奴らはお気持ちスレ建ててそっちでやれよ
ここそういうスレじゃねーだろ

120二次元好きの匿名さん22/01/12(水) 09:50:45

>>116

特に言われてない

ぶっちゃけ型月のブリテン事情とモードレッドが成長早めたホムンクルスって考えると起こってなさそう

121二次元好きの匿名さん22/01/12(水) 11:16:10

>>114

原作勢には批判されたけどそれはそれとして爆売れして虚淵は勝ち組になったから

いやまどマギの時点で勝ち組なんだけど

122二次元好きの匿名さん22/01/12(水) 11:22:15

>>114

こーゆー事言い出す人もいるからzeroの話題荒れるんだよな。

zeroが並行世界云々の話が出た時も、公式に二次創作認定！型月史実ではない！参考資料として無効！とか鬼の首獲ったように喚き散らす輩を散々見たし。

123二次元好きの匿名さん22/01/12(水) 11:27:41

賛否はともかく聖杯問答以降、登場する｢王｣や｢皇帝｣のサーヴァントのキャラ付けが多様、複雑化したという特異点にはなった

sn時代は｢良い王様→アルトリア｣｢悪い王様→ギルガメッシュ｣と割と大雑把に二元化してたからね
ギルも多少は器でかい所も描写されたりしたが基本は暴君は身勝手で悪党、やること無茶苦茶みたいなキャラ付けだった
それがギルも統治者として合理的な部分があるとZeroで描写されたのがCCCで味方化したギルや賢王に繋がっていったし
オジマンディアスのように暴君と名君が程よくブレンドされた王キャラも生まれていった

そういう意味ではライター側の意識にも変化をもたらしたのがこの王様論だったと思う
ぶっちゃけZeroの前にギルを良い方向に書いてるSS(素人ネット小説)って見たことないしな…大抵噛ませ役w

>>126 >>144

124二次元好きの匿名さん22/01/12(水) 11:29:58

ノリがキツいけどzeroセイバーが荒れる理由が大体わかる

スレッドを読込中ex14.vip2ch.com

>>125

125二次元好きの匿名さん22/01/12(水) 11:38:20

>>124

初めて読んだけど割とその通りだな、これ

王の話とかギルだって術ギル(老ギル)時代には暴君やめてるって言っとるし(シリーズ的にも更に後の話ではあるが)求められる君主像なんて世情で常に変化してるのに言い負かされるもクソもないからなあ

126二次元好きの匿名さん22/01/12(水) 11:38:47

>>123

ギルにとってzeroが人気獲得に繋がったのは事実だけど

snの時の性格が｢受肉によって現代の消費社会にで引っ張られて歪んだのであり本来のギルはああではない｣と公式が言っちゃうのはそれってどうなん？ともなった

聖杯の泥に対して侮るな！あの程度の呪い3倍は持ってこい！とsnで言ってたのは何だったのか

呪いどころか受肉だけでも悪影響受けるって…

>>127 >>128

127二次元好きの匿名さん22/01/12(水) 11:46:58

>>126

まぁきのこが監修したufo版UBWではギルは落ち着いた性格にキャラ変えられてたので、きのこ的にも昔のギルは既に黒歴史になってるんや

128二次元好きの匿名さん22/01/12(水) 11:59:34

>>126

受肉は別に悪影響じゃないぞ、一個の生命になるからよっしゃ我が治めたろってテンションになるだけ

旅先のトイレが汚くても我慢できるけど、家のトイレなら掃除するみたいな感覚

129二次元好きの匿名さん22/01/12(水) 13:08:46

>>116

型月時空だと基本的にアーサー王伝説でやった悪逆の類はほぼ採用してない

同盟国に難癖付けて侵略したのとか配下の妻に手を出したりもして無いのでアーサー王に不満を持つ奴等がモードレットの言う通りにアレな人達になってる側面がある

130二次元好きの匿名さん22/01/12(水) 20:25:30

セイバーファンだけどイスカは普通に好きなキャラの一人だけど切嗣のがずっと嫌いだわ

イスカはこの後のジル戦の後の会話でもあるように女性として生きれる道もあったかもしれないセイバーが重荷を背負わされたことを哀れんでる感情のが強い
(そして後付けになるがリリィやキャストリア見ても10代での本来のセイバーの性格はもっと爛漫で女性らしい)
対して切嗣はお前みたいなのが民衆を駆り立てたんだ！それで戦争が輝かしいという風潮を作ったんだ！と謂れのないヘイトをぶつけてきており非常に大人気ない
しかも切嗣の場合は令呪を盾にしての非難だからセイバーからの反発も封じられるので尚更タチ悪いんだ

>>133

131二次元好きの匿名さん22/01/12(水) 21:49:43

イスカの女の子が戦うのは可哀想だという見方は士郎も言ってたことだしまぁ分かるんだけど
あれから続々と女体化鯖が投入された今となっては寧ろ何言ってんだになってしまったというか…

日本の武将や侍は女の方が多いんじゃないかあの世界は

132二次元好きの匿名さん22/01/12(水) 21:54:16

>>47

？？？「アーサー王の不味かったところは、声が小さかったことだ！！！」

133二次元好きの匿名さん22/01/12(水) 21:57:43

>>130

切嗣ってあの性格、あのキャラクターで人気投票で総合11位だったの、正直かなり力ちゃんマジック入ってると思う

情けないとこ込みでの人気というならまぁ納得かな…？

>>135

134二次元好きの匿名さん22/01/12(水) 22:12:35

zero好きな人は鉄血のオルフェンズの1期とか好きそう

>>136

135二次元好きの匿名さん22/01/12(水) 22:16:13

>>133

お姉様たちの中には中の人だけ見て推す文化もあるからなぁ

人気投票はあまり真面目に見たらダメだと思う

136二次元好きの匿名さん22/01/12(水) 22:33:08

>>134

PSYCHOPATHも好きって人はよく見る

原案虚淵繋がりで

137二次元好きの匿名さん22/01/12(水) 23:04:37

>>111

上でも言われてるが王として自分が築いた歴史を変えようとしている時点でSNセイバーだろうがゼロセイバーだろうがfateシリーズの結論として間違っていて、誰かに否定されてセイバーがショック受ける展開はある種必然なんだよ

聖杯問答の件にいつまでもウダウダ言ってるセイバーファンは贔屓キャラが言い負かされたことを認められなくてイヤイヤ言ってるだけにすぎない

>>176 >>177 >>178

138二次元好きの匿名さん22/01/12(水) 23:12:10

このレスは削除されています

>>141

139二次元好きの匿名さん22/01/12(水) 23:12:51

セイバーは言い負かされたが、言ってること自体は全然間違ってないしむしろイスカよりもギルよりも正しく真っ当だからな
聖杯問答にグチってて無かったことにしたい派が一番そこをわかってなくてセイバーの負けを認めちゃってるんじゃねぇのと思うこともある
多くの民の安寧のために正しき治世を求めたセイバーが正しいと言えばいい

>>142

140二次元好きの匿名さん22/01/12(水) 23:15:40

ギルはお前が悩み苦しんでる顔萌えるな！我好みだ！ってだけで問答なんか特にする気ないという

141二次元好きの匿名さん22/01/12(水) 23:19:10

>>138

横からだけど

セイバーが挫折するとは言ったが

願いが変わるなんて言ってたっけか

まあZeroを監修して正史なんぞとぶちあげたからには

内容の責任がきのこに少なからずあるのは間違いないけど

別作者が書く以上キャラの違和感とかはどうにもならんのだから、虚淵を責めるつもりはないけど

きのこは無責任過ぎたと思う

最初からパラレルって言っとけばあんなに荒れ無かったろうに

>>147 >>181

142二次元好きの匿名さん22/01/12(水) 23:19:49

>>139

あの内容で「セイバーが正しいんだ！」ってつもりで描写してるという方が無理あると思うぞ俺は

>>157

143二次元好きの匿名さん22/01/12(水) 23:24:17

個人的には聖杯問答とかやってること自体バカじゃねえのと思う
きのこの提案とか内容とか関係なく

>>146

144二次元好きの匿名さん22/01/12(水) 23:28:29

>>123

SN時代の二次創作イラスト・漫画だと大抵はギルはセイバーのストーカーだったり、宝物庫にオタクグッズ溜め込んでる扱いだったなぁw

ホロウから少しずつカッコいい扱いも増えて、ゼロで完全にカッコいい英雄王として定着した

>>148

145二次元好きの匿名さん22/01/12(水) 23:35:14

そういえばこのときは黄槍喰らったままだからエクスカリバー出来ないのかー
令呪使えばなんとか…？

146二次元好きの匿名さん22/01/12(水) 23:58:57

>>143

意外と尺がダブついてたからね

これがなければ代わりにちびアサシン×ウェイバーのパートが増えるだけやでw

まあ王の軍勢を出すための演出としてなら間違いなく良かった

｢絆｣や｢王道｣の部分を強調しないと多人数で一騎をリンチする卑怯な宝具になりかねないからな

147二次元好きの匿名さん22/01/13(木) 00:18:35

>>141

画像は1巻か2巻の後書きだっけ？

Zeroマテリアルの用語集には｢奈須さんから与えられた課題は3つ｣で｢セイバーは自らの王道を見つめ直す｣みたいな記述があったと思う(本は実家にあるから正確な所は見れない)

あくまで虚淵が書いた用語集だしきのこが王道という言葉を使うのも微妙に違和感あるからもしかしたら虚淵に伝わった時点で解釈が変わった、の可能性は何とも言えんけどね

148二次元好きの匿名さん22/01/13(木) 00:31:55

>>144

カニファン見た時｢ああ、昔のアンソロではギルはこういうイメージだったなぁ｣と懐かしい気持ちになった

>>149

149二次元好きの匿名さん22/01/13(木) 00:37:30

>>148

ホロウでもえみゴでも姿勢自体はかっこいいけどこういうことやってたし

150二次元好きの匿名さん22/01/13(木) 01:19:22

Zeroセイバーもエエ人ではあるよ一貫して

アイリに慈悲深いし切嗣にあれだけ言われても｢救済は彼の方にこそ必要｣と同情してるしランスロにも攻撃できんし

だから>>1のようなことはしない

騎士道もアイリが傍らにいて自分が男装してるという関係もあるからね

士郎とはまたちょっと異なる

>>152

151二次元好きの匿名さん22/01/13(木) 01:30:54

虞翻あたりを混ぜたら面白いことになったかもしれない

152二次元好きの匿名さん22/01/13(木) 02:46:12

>>150

初戦がディルムッドだったのもおかしくさせてる気がする

>>153

153二次元好きの匿名さん22/01/13(木) 02:54:26

>>152

ディルムッドも本来は聖杯戦争？まぁ汚れ仕事だなと割り切るつもりだったけど初戦が騎士王だったから楽しくなってしまったって設定なのよね

154二次元好きの匿名さん22/01/13(木) 05:42:54

イスカンダルもギルガメッシュもアルトリアも正しいで終わったのにセイバー好きが納得いかなくてごねてる印象しかない
軍勢と円卓がこの場にいたら殴り合いはしそう

>>157

155二次元好きの匿名さん22/01/13(木) 06:53:53

そりゃ理不尽に殴りつけておいて
取ってつけたように全員良いとこがあるとか言われても
殴られた側からは「は？　しねよ」という感情しか残らんのは当たり前だろ

156二次元好きの匿名さん22/01/13(木) 06:55:26

たたが史実の王様の始皇帝やイスカンダルが神話や伝説の英雄に並ぶ扱いされてるのはモヤモヤする

>>159 >>164 >>167

157二次元好きの匿名さん22/01/13(木) 06:55:53

>>154

>>142

158二次元好きの匿名さん22/01/13(木) 07:00:06

だいたい自分は王に相応しくなかったと思ってる人だから王のなんたるかを問われたら負け筋しか見えないよねっていう

159二次元好きの匿名さん22/01/13(木) 10:44:10

>>156

史実に存在する上に最古でも何でもない、ただの都市国家の王様止まりのギルガメッシュが｢人類最古の英雄王｣｢この世の財全てを集めた者｣と盛られに盛られまくってるのがFateやぞ？何言ってんの？？？

てか世界史ファンからしたら｢紙の上の人間や噂レベルの伝承の類の人間が実在人物より上とか…｣って気色ばむと思うよその見方

>>162

160二次元好きの匿名さん22/01/13(木) 10:47:38

アーサー王には筋肉と数学が足りなかった

161二次元好きの匿名さん22/01/13(木) 10:53:59

zeroは作るべき作品では無かったと今でも思っている

>>168

162二次元好きの匿名さん22/01/13(木) 10:56:14

>>159

ギルの人類最古は今はもう自称に堕ちてしまったんですよ…

しょうがないよねインドが参戦したらね

163二次元好きの匿名さん22/01/13(木) 10:57:03

もうこのスレ消せよスレタイと違う話になってんじゃん

>>165

164二次元好きの匿名さん22/01/13(木) 10:58:12

>>156のたかが史実は名言やな

165二次元好きの匿名さん22/01/13(木) 10:59:04

>>163

しるかよ変な方向に話変えたのはお前らだろ野良回線で作ったから消せねぇよ恨むならこんなスレタイのスレでマジレスしたりガチ切れしてるバカを恨め

166二次元好きの匿名さん22/01/13(木) 11:04:09

このレスは削除されています

167二次元好きの匿名さん22/01/13(木) 11:04:28

>>156

東出さんが始皇帝周りで失言して中国の読者に何言われたか知ってるかい？

「たかが6世紀ブリテンの王ごときが始皇帝と同格とか喧嘩売ってるの？比較対象ならせめてイスカンダルだろ」

168二次元好きの匿名さん22/01/13(木) 11:05:50

>>161

これで恩恵受けたキャラもいるからなぁ

ギルがCCC参戦したのは本来は予定がなく急遽ねじ込まれてその理由はアニメで人気だからって話だし

それがなきゃFGOでバビロニアもやってないかやったとしても恐らく大分違う話やぞ

あとジャンヌ参戦したのも旦那切っ掛けの点あるしウェイバーにしてもZeroがなくエルメロイの設定だけではまず独立作品が作られていない

つまり今やってるイベントもない

>>169 >>173

169二次元好きの匿名さん22/01/13(木) 11:07:23

>>168

別に事件簿はなくても大して影響は(小声

>>171

170二次元好きの匿名さん22/01/13(木) 11:08:46

事件簿いらんはスレチ極まる

171二次元好きの匿名さん22/01/13(木) 12:03:39

>>169

6章やったの？事件簿の設定は最必修レベルでしょ今は

>>175

172二次元好きの匿名さん22/01/13(木) 12:07:47

別に誰の王道が絶対的に正しいってこたぁないけど、少なくともアニメのアルトリアはイスカンダルに在り方を否定されて完全に自信喪失しちゃってたよね
主張の中身が同じでも自信持ってゴリ押ししてたらイスカンダルのリアクションも多少は違ってたと思う

173二次元好きの匿名さん22/01/13(木) 13:17:45

>>168

身も蓋もないこと言っちゃえば

・Fateにめっちゃ詳しい＆愛してるけどお金の落とし方は原作を買う程度の最低限

というファンより

・ウェイバーやギルにキャーキャー言ってグッズ円盤その他にお金いっぱい落としてくれる

という腐女子層のが

製作サイドの飯のタネになるという意味では客としての価値は上なのよな

そういう意味ではゼロは金のなる木としては有能だった

174二次元好きの匿名さん22/01/13(木) 13:26:34

金のなる木になった結果

脱税の温床

175二次元好きの匿名さん22/01/13(木) 14:03:07

>>171

事件簿読んで無くても普通に楽しめる章だと思うが

176二次元好きの匿名さん22/01/13(木) 14:25:13

士郎を見てそうなるのがSNなのにZEROで先取りしてそれやる必要ありますか……？

177二次元好きの匿名さん22/01/13(木) 14:34:01

ZERO信者こんなんばっかだからZERO話題荒れるんだよ

178二次元好きの匿名さん22/01/13(木) 14:38:12