紫式部さんオタクの時代血生臭くない……？

顕光殿、人柄的には優しかったらしいけど仕事はできない人だったみたいだからなあ…
しかも自分は仕事ができないから遠慮しとくみたいな方向じゃなくて所謂「無能な働き者」だったらしく、やめとけって周りから反対されたのに儀の進行役を強行した挙句大失敗して周りも恥をかかされたというエピソードもあるんだよね
悪い奴じゃないけどどうしようもなく仕事できないんだよなぁって人時々いるけどそういうタイプだったんじゃないかな　辛い…

>>114 >>136

112二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 22:32:34

>>110

物忌だの行触だの、サボタージュの口実いっぱいあるから厄介だよね

113二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 22:36:21

このレスは削除されています

114二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 22:37:33

>>111

ただでさえ人手不足でブラック労働の道長から見れば最悪な人だな…「無能」って罵りたくなるのも分からんではないような

115二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 22:37:47

道長が自派閥以外の有能を徹底的に失脚させたから朝廷に碌な人材が居なくなったんじゃないかと思う節も >>59の刀伊の入寇も道長期だし

116二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 22:42:20

賀茂祭の担当がサボったから道長が指揮とってた年もあったらしいな

117二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 22:45:15

道長だけじゃなくて実資さんからもボロクソ言われてるし実際顕光はその…仕事あんまりできなかったんだろうな

118二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 22:50:44

>>83みたいに実際の道長の激務（史実）知っちゃうと何かまた色々イメージ変わるな……

道長「ア"ーーーーーーーーーーーーーーッ！！💢」

てなってそう……

119二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 22:51:36

刀伊の入寇で陣頭指揮取ったのが、丁度政争に敗れて太宰府に飛ばされてたなぎこさんの主定子様の兄弟なんだよね

>>123 >>124

120二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 22:52:01

顕光殿が陣定（太政官の最高意思決定会議）の上卿（議長に当たるその日の筆頭。左大臣以下で最も官位が上の者が務める）になる日は、参加してくれる人が少なくて会議が流れたりしてたみたいだしな…
真面目に頑張ってるのに、とにかく仕事が出来ないって辛いな…

>>126

121二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 22:52:16

ホ、ホ、ホ…と優雅にわろてる平安貴族のイメージとは…文だの恋愛ばっかやってる平安貴族のイメージとは…（だいたい源氏物語のせい）

>>148 >>151

122二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 22:53:46

顕光どののお話聞いてるとなんかしんどいんじゃが！じゃが！

123二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 22:54:54

>>119

隆家やな　家臣を引き連れて法皇を襲撃したりやりたい放題の乱暴者だがめっぽう強い　生まれる時代と地位を間違えた感

>>125

124二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 22:54:56

>>119

さがな者の隆家好きだわ

>>135

125二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 22:57:04

>>123

戦国時代、せめて鎌倉時代に生まれていれば、さぞ名のある武将になっただろうな

126二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 23:01:10

>>120

あいつ仕事できねえから会議参加する価値なし！ってやつだよね

辛すぎて泣く

まあそれだけみんな忙しくて足引っ張られるのが嫌だったんだろうけど

127二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 23:03:42

顕光殿のエピソード自分にも心当たりありすぎてしんどい
俺はド平民のド平だけど

128二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 23:08:11

皆の心のなかに顕光殿はいるのです

>>129 >>132

129二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 23:12:17

>>128

そしてそういう人間にキレる、頭が回るタイプの人種（道長）も……ね……

>>132

130二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 23:13:38

>>73

道長の姉の一人も入内したものの帝に冷遇されて、不倫相手の子を妊娠中に怪しんだ道長に最悪なバラされ方してたな

詮子や彰子みたいに順当に国母になれる妃は幸運な一握りで、そうなれずに苦しんだ挙句プレッシャーに押しつぶされた妃も大勢いたんだろうな

131二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 23:18:47

平安時代のアレな話はこの本がおススメ

殴り合う貴族たち | ブックライブ宮中での取っ組み合いの喧嘩、従者の殴殺、果ては邸宅建設のために平安京を破壊――。優雅な王朝時代のはずが、貴族たちはやりたい放題。当時の日記をもとに、貴族たちの意外な素顔を探り出した意欲作。booklive.jp

庶民たちの平安京 | ブックライブ内裏で厳かに行われていた「豊明節会」の会場に、庶民が乱入、調度品を壊し、ご馳走を食いまくった!?　華やかな平安京に暮らした大多数の住民、庶民たちの実態を探る、初めての王朝庶民生活誌。※本作品は紙版の書籍から口絵または挿絵の一部が未収録とな...booklive.jp

あと同著者の本にはスレ画のﾊﾟｯﾊﾟ中心に中級貴族についての本とか呪術についての本とかもある

>>133

132二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 23:21:03

>>128

>>129

世の中ちいかわ属性の人がいれば、身近にいるちいかわみたいな人にイライラする人だっているもんさ

133二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 23:27:54

>>131

殴り合う貴族たち

タイトルから惹かれる

>>137

134二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 23:42:28

Twi…Xでアヴェンジャー紫式部概念爆誕してたのほんとすき
英霊の成り立ちに伝説も含むことになるならあと何百年後かにはマジでそういう要素入るかもしれないと思うと笑う
修羅の時代で成り上がる女ってんならそら無限ガッツ必須よな

>>167

135二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 23:55:06

>>124

九州の人から慕われて団結して刀伊の入寇に対処して、その後の朝廷に恩賞を掛け合ったり大宰府にいた時はわりと本人も幸せだったんだろうなとかんじる

136二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 00:39:10

>>111

単に優しいいい人だったってわけじゃなく父親が関白だったし、現在は道長の家に家長ポジション奪われてるけど本来は自分こそが藤原の氏の長者だって気持ちが強い人だったんだと思うんだよな

それでも道長のほうが仕事はできるし要領良くて政治的な立ち回りも運も持ち合わせててどうしても勝てなかったから呪詛するしかなかったんだろうよ

137二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 02:41:28

>>133

凄いよ、試験で落ちかけたから試験官ボコボコにする貴族に「今からちょっとレイプしてくる！」で兵隊動かす貴族

138二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 12:43:21

>>100

人形で遊ぶ少年が腹いせに蹴り飛ばされたり、矢で刺されたりしない時代をもたらしたという大偉業

なお、綱吉の生類憐れみの令まで子捨ては特に罪でも何でもないとかまだまだ修羅の国だった模様

>>139

139二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 12:55:03

>>138

後々エスカレートしたから悪法になってしまったけど元々は赤子や老人を捨てちゃダメだぞっていう法律なのよね

それまでは平然と赤ん坊は川に流されるし働けなくなった老人は山に捨てるのがまかり通ってた世界というね

>>141 >>165 >>168

140二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 13:16:55

>>100

朝敵になってもかった北条兄妹

御成敗式目北条泰時

家康を始めとした徳川政権

この3つは日本史調べるほどすごいなと思う

>>177

141二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 13:25:35

>>139

そうだったのか...

幼い頃に見た生類憐みの令は

「犬可愛いなぁ...

　は？　犬虐める奴とかいんの？

　罪深くない？　処す？　処す？」

みたいな感じで制定されたみたいな扱いばかりだった。

子供でもわかりやすいように、そう書かれてただけなのか...

>>142 >>145 >>175

142二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 13:27:47

>>141

犬についても「あちこちで犬捌いて食ってんじゃねえ、しかも野良だけじゃなく飼い犬も混ざってんじゃねえかボケ」やぞ

>>143 >>144

143二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 14:34:53

>>142

修羅スギィ！！

144二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 14:44:53

>>142

コレでも御成敗式目制定前の

「お！　民草いんじゃん！

　的当てしようぜ！」

の頃よりはマシってマジ...？

145二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 14:45:17

>>141

アンチ綱吉の評価を真に受けたり、戌年云々の言ってないセリフが広まったり、近年だと毛皮の逸話のせいで水戸黄門で悪役よりに描かれてたりで本当に最近まで綱吉暗君で生類憐れみの令は天下の悪法みたいな扱いだった

146二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 14:50:09

法律とは常常修正しながら使っていくものと言うのが良く分かるよね……

147二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 15:49:50

新しい刀の試し切りでそのへん歩いてる人切るのやめろ
→人じゃなきゃいいだろ、その辺歩いてる犬猫で試し切りだ
→野良どころか飼い犬飼い猫巻き込んでるぞ、禁止だ禁止
→なら牛や馬とかの他の生き物ならいいんだろ
な感じで生類憐れみの法チキンレースやってる奴らのせいで酷くなってったらしいね

>>150

148二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 21:01:14

>>121

源氏物語もちゃんと読むと宮廷内の男同士の争い（権力争いからしょうもない嫌がらせまで）でうわめんどくせえ…ってなるんだよな

149二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 02:39:07

近代に入るまでの不潔さを考えれば、上下水道の概念があって、公衆浴場もあった古代ローマって、当時からすれば常識外れにすごかったのか...？
なんならコンクリートもあったみたいな話も聞くし...

>>169 >>176

150二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 03:33:27

>>147

「白線越えるの禁止っつってるけど白線の上まではいけるやろ」なチキンレース勢は現代でもそこらじゅうに居るから禁止されてなかった頃はそりゃもうってなもんだったろうなぁ

151二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 07:41:22

>>121

有名なところしか読まないなら恋愛ばかりか恋愛中心の脳というイメージになるのかも

152二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 16:35:22

平安時代の男貴族は垣根の隙間から、どうにか美しいと噂の姫を一目見ようとし、文を送ってた...
当時の風習っぽく教わったこういうのってもしかして、近づくのも厳しいレベルでしっかりガードしないと、美人発見！　襲う！　ってなるからなのか...？
流石に違ってほしい

>>154

153二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 16:44:06

原因の一つかもしれない
信頼できる側近を用意できなかったせいでほかよりもガードゆるかったのかもと玉鬘が黒髭に襲われる原因として解説漫画には書かれてたし

154二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 16:45:38

>>152

月明かりがないと真っ暗闇なのに誰かの屋敷に侵入してくる不審者からの手紙をちゃんと読んでくれる程度の優しさくらい汲んでやれ

155二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 16:46:43

怖いよね

156二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 16:55:49

清少納言も枕草子に
火事で焼け出されて助けを求めに来た一般市民を
「字読めないとか草ｗｗｗｗ」って滅茶苦茶馬鹿にするエピソード書いてたよな

157二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 17:34:30

清少納言田んぼしらなさそうな日記の内容なかったけ
中国の故事には詳しいのに米の取れ方は知らない平安貴族いっぱいいそう

158二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 18:55:14

調べていくと源氏物語の影響の凄さを感じる、当時の摂関道長や天皇などが読んでいただけではなく100年経った後には源氏物語絵巻が当時の権力の中枢にいる人物たちによって生み出されて江戸時代には徳川家が貯蔵し今では国宝になっている
1000年間多くの人に影響を与えてる

>>159

159二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 18:58:00

>>158

江戸時代にはもう「庶民にはわからんから宮中要素全抜きしてストーリー再編してリメイクしたろ！」なんて戯作本が出回っていたという(偽紫田舎源氏)

>>160

160二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 20:19:23

>>159

江戸時代に既に、同人誌が存在した...？

あと木版印刷で大量生産しやすくなったとか？

>>161 >>166

161二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 20:39:47

>>160

同人誌は既に平安時代からあったらしいし、何なら宇治十帖は香子さんオリジナルじゃなくファンの二次創作の可能性もあるとか

偽紫田舎源氏は規模や流通から同人誌と言うよりパロディ商業誌じゃねえかな

162二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 20:54:50

たしか江戸時代に登場人物の墓を自費で作ったファンボーイいなかったっけ

>>163

163二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 22:46:40

>>162

夕顔の墓かな？今も現存してるそうな

夕顔之墳　源氏物語夕顔伝説熱狂的ファン、墓を作る京都市下京区にある「夕顔之墳」です。つまり「夕顔」の「墓」ですね。「夕顔」といえば「源氏物語」に出てきた「夕顔の君」のことですが、「源氏物語」は「紫式部」の小説（フィクション）であり、その登場人物の墓とはどういうことでwww.kyoto-inf.com

164二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 23:52:07

創作なんだから当たり前だけど平安京の道満の同僚の扱い見ると型月平安のほうが現実平安よりもいいのでは

165二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 00:55:33

>>139

姥捨山って…アレ、マジであったんか……

166二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 09:37:24

>>160

源氏物語の二次創作は鎌倉時代にはもうあるんだ…

山路の露といって薫と浮舟の話

167二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 09:41:22

>>134

源氏物語は六条御息所はアヴェンジャーかバーサーカーか…

168二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 09:46:06

>>139

生かしておいたらみんな死んじゃうからね

トロッコ問題だよ

169二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 09:47:34

>>149

しかも自己修復機能付きだぞ

ローマの遺跡が残ってるのはそのおかげ

>>170 >>171

170二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 09:51:50

>>169

型月内のローマかSFの話か...？

って思ったら、現実で笑った

生産チート系主人公か、未来人でも居たの？？

古代ローマのコンクリ、自己修復で耐久性高く　米MIT - 日本経済新聞米マサチューセッツ工科大学（MIT）などの研究チームは古代ローマ時代に造られた建造物のコンクリートに自己修復機能があることを発見した。約2000年前の建造物が現在も使われるなど耐久性の高さにつながっているとみられる。丈夫なコンクリートの開発に役立つ可能性がある。古代ローマ人は道路や港、水道、巨大な建築物を建設して、都市インフラを整えた。イタリアのローマ市に現存する神殿「パンテオン」は2世紀ごろwww.nikkei.com

>>173

171二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 09:53:29

>>169

地震大国イタリアでもローマ時代の建物が残る理由、それがローマコンクリートの自己修復機能

古代ローマのコンクリ、自己修復で耐久性高く　米MIT - 日本経済新聞米マサチューセッツ工科大学（MIT）などの研究チームは古代ローマ時代に造られた建造物のコンクリートに自己修復機能があることを発見した。約2000年前の建造物が現在も使われるなど耐久性の高さにつながっているとみられる。丈夫なコンクリートの開発に役立つ可能性がある。古代ローマ人は道路や港、水道、巨大な建築物を建設して、都市インフラを整えた。イタリアのローマ市に現存する神殿「パンテオン」は2世紀ごろwww.nikkei.com

古代ローマのコンクリートにはひび割れを「自己修復」する機能があったと判明！ - ナゾロジー古代ローマ人は”工学の達人”であり、神殿や闘技場、水道橋など、技術の粋を凝らした様々な建造物を生み出しました。
驚くべきはその耐久性であり、2000年以上が経った今日でも元の姿を留めています。
この耐久性の鍵を握っているのが「ローマン・コンクリート」です。
ローマン・コンクリートは古代ローマ時代に重宝された建築材料で、建築物に驚異的な強度や頑丈性をもたらしました。
現代のコンクリートの寿命が50〜100年程度であることを考えると、その凄さが分かるでしょう。
そこで米マサチューセッツ工科大学（MIT）は今回、ローマン・コンクリートの超耐久性の秘密を探るべく、調査を開始。
その結果、これらのコン…nazology.net

なお、ローマ時代の叡知は「邪悪な悪魔の教え」と全部否定されたため、キリスト教下のヨーロッパは暗黒時代を迎えた模様

>>172 >>174

172二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 09:56:28

>>171

いや、現実問題としてコストがかかりすぎるし

173二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 09:57:47

>>170

きっとギガゾンビだね

174二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 10:09:09

>>171

キリスト教下のヨーロッパは暗黒時代ってのは流石に古い認識すぎね？

175二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 10:28:39

>>141

「生類」憐みの令だからね人間含む生き物全般が対象

幼児死亡についてもちゃんと村の偉い人に届け出するようにしたのは

間引きとか虐待死とかを防ぐためなんだろうな

176二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 10:34:58

>>149

インダス文明のモヘンジョダロも公共の沐浴場に給水排水設備などがあったらしい

アスファルトによる防水加工もされてたとか

177二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 11:11:13

>>140

朝廷を抑えられても無くせなかったのは逆にすごい

時代の積み重ね、特に聖徳太子（皇統の偶像化）や天智天武（律令宗教の整備）が作り上げた流れが強すぎる

藤原氏がこれほど台頭したのも不比等や4兄弟が律令に詳しかったから部分が大きいしね

178二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 11:28:47

>>11

実装されたら日本最強のルーラーだろうな

後の時代の建武式目（室町幕府）や分国法（戦国大名）も御成敗式目への追加法令という形で制定されたらしいし、江戸幕府の武家諸法度の成立でようやく基本法としては終わるものの法令の有効性自体は保持されたらしいし、江戸時代は民衆の良き教本として寺子屋で使用されたらしいし、なんなら今の民法にも影響を与えている説があるし…

>>179 >>180 >>181

179二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 11:39:57

>>178

二日酔いする度に「もう酒を飲まない」などと宣うが結局また飲んでいること以外欠点がないなこの執権…

180二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 12:03:55

>>178

もしくはバーサーカー

裁判やってあの武田から謝罪文を送らせたとか、鎌倉の機能を京都に移して裁判やってたりとか、赤痢なのにひじ掛けにしがみ付きながら仕事をしていたとか

婦長がちらつくようなことをやっている

>>181

181二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 12:20:43

>>178

>>180

どっちにしろ宝具に侍特攻付きそうだな

>>190

182二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 13:28:47

源氏物語絵巻というおそらく作者がタッチしていない同人誌が国宝であるらしい

>>191 >>198

183二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 22:49:16

あげ

184二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 23:23:23

>>39

平安時代、貴族はめっちゃ普通に肉食べてるよ！

歴史の資料集に再現メニューあった。

庶民もそこそこ普通に口にしてたんじゃないかな？

時代が進むと肉食が忌避された影響で、平安の人々よりも小柄になっていったそうな。

>>186

185二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 23:49:53

このレスは削除されています

186二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 23:50:36

>>184

この推定紫式部の食事だと肉は無いね

少なくとも平安中期以降は仏教や陰陽道の影響で肉食は避けられてたらしく、延喜式にも獣肉の記載はほとんどないとか

畜産がほぼ無い時代で京都に運んでこられるレベルの狩猟の獲物だとかなり量や種類も限られるだろうし、宗教的に忌避されたのも合わせて「めっちゃ普通に肉食べてる」可能性は低いと思う

187二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 01:00:30

紫式部がよく食べてたのは獣肉じゃなくて魚肉だったような
再現した食事にも干し鰯やハマチあるし、宗教的に～だったら仏教的には魚肉も鳥肉も本来駄目な部類

>>189

188二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 02:13:53

上の本と同著者のこの本によれば平安貴族が盛んに食べていたのは雉肉だとか

また猪や鹿などの干し肉も各地から運ばれ嗜む程度に食べていたらしい

まあ仏教の殺生禁忌を厳しく守ろうとする人もそれも忌避しただろうけど

あと庶民が食べていた鶏肉は好まれないけど鶏卵は食べてたらしいが

仏教の不殺生的には卵ってどうなんだっけ？

無精卵なら命は生まれないけど

平安貴族嫉妬と寵愛の作法 | ブックライブ※この商品はタブレットなど大きいディスプレイを備えた端末で読むことに適しています。また、文字だけを拡大することや、文字列のハイライト、検索、辞書の参照、引用などの機能が使用できません。
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