アムロのお母さんってクズ過ぎない？

1二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 10:46:18

浮気相手と地球で暮らし続ける事を選んでまだ幼かったアムロから離れた癖に久々に再会したら今更のように母親面して仕方のない状況で敵兵を撃ったアムロを偉そうに非難
最悪過ぎるだろこの人

>>72

2二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 10:50:05

だからガンダムクソ親ランキングの上位のよくいる

3二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 10:55:29

アムロは母親がこんなだったので母というものへの幻想を一切持たない
マザコンのシャアとの大きな違い

4二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 10:55:52

生々しいクズさが逆にリアリティあって嫌悪感マシマシになるやつ

5二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 10:57:30

天パは家族や血の繋がりに対して気負う要素がなかったし、まあなんでもよかった感はある
都合ばかりを押し付けて、現実を見ない普通の人として描かれたのは予定調和だったのではないかな

6二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 10:57:45

クズというより自分の子供がいつの間にか兵隊になってて眼の前で人撃ったらこういう反応しそうって生々しさがあるタイプ

>>10

7二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 10:57:53

間男を優先してる時点で愛してたもクソもねぇだろ

>>41 >>50

8二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 10:59:10

この人を擁護する意見はマジで見ない
どんだけ優しくても「まぁそういう反応になるかもしれんがお前が言うな」

9二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 11:02:31

逆にテムのほうがめっちゃ再評価進んでると思う
昔はテムもダメ親父扱いだった

>>21 >>31

10二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 11:03:40

>>6

ずっとアムロの傍に居てあげてたなら多少は言う権利あると思うけどこの人は幼少期のアムロから離れた（端的に言えば育児を放棄した）んだから何かを言う権利無いだろと

11二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 11:03:48

テムは酸素欠乏症でおかしくなってからのイメージが強くて低評価されてたな

12二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 11:05:48

実の母親からは愛情も母性もニセモノだと思うしかなかったが、ララァの強烈な母性に魅かれてしまうあたり、天パとて普通に甘えさせてくれる存在が欲しかった
甘いことをあまり言わなくても、叱咤激励する目の前のアムロを見るセイラさんやフラウの存在が、結局天パが敵を撃ってしまう現実なんだと思う

13二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 11:07:46

女性器破壊願望はなんだかんだこの人への裏返し由来な気もする

14二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 11:07:59

ベルトーチカ・チルドレンでアムロが「まさか俺って間男の子じゃないよな？」とか考えてるシーンがあるの酷過ぎる
本当にカマリアの事母親として信用してないんだなって

>>16

15二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 11:09:12

テムと別れるときアムロを引き取ろうとしたか否かってわかってるんだっけ？

>>18

16二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 11:10:36

>>14

逆にテムに対しては人生経験を積んで好感度上がってるのになあ…

17二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 11:10:42

オリジンはやっぱ意図的にこの人とシャアの母親を対比させてるよな…
全然違うからこそ終盤、二人の会話が噛み合わない

18二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 11:11:30

>>15

間男と暮らしたいのに引き取るわけないだろ

19二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 11:14:01

戦争と言う現実を全く見れてないのもクズポイント高い

20二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 11:15:19

これ何が酷いって浮気相手を本気で愛してしまったならせめてテムと離婚すればいいのにしてない事なんだよな
離婚したら連邦軍人の家族の特権である地球の居住権を失ってしまうから

21二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 11:18:54

>>9

机の上に息子の写真があったり、軍用通路だっけ？アムロの為に手配してたりと、よく見ると評価が変わるタイプだよね

22二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 11:20:27

お前は他人様に銃を向けるような子じゃないだろ？　昔のような優しい子に戻っておくれ
ってセリフを聞いて思ったのが
写真が今のアムロだったり常に息子のことを気にかけていたテムに比べて母親は昔の幼い頃のアムロだけを見ているのかなって印象

>>23 >>24 >>79

23二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 11:25:10

>>22

昔というか、理想像を押し付けてる感じ

離れて暮らしてた癖に、自分の影響力を過信してもいる

24二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 11:25:37

>>22

だって昔のアムロしか知らないもの

25二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 11:28:36

テムはこの証明写真みたいなの飾ってたり息子にはちゃんと関心もあるんだよな
アノーアみたく見せかけだけじゃなく作中でもアムロを気遣う言動あるし

>>30 >>34

26二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 11:29:01

テムとの関係に嫌ってた実父との関係性が少し入ってるって言うのはハゲが語ってるところだけど、母親の方がヤバくね？って描写を見ると実母に対してはどう思ってたんだろうと思わなくもない

27二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 11:31:01

お禿って母親嫌いだったりするの？

>>32

28二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 11:31:20

テムさんは職人気質で、アムロもその仕事ぶりを見て敬意はある
男同士の信頼関係めいたもので親子っぽくないというのはそう

29二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 11:32:30

御禿は親というものに対して厳しいというと偏ってるのは感じる
この人は酷すぎて誰も擁護しないけど

>>33 >>35 >>48 >>52 >>64

30二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 11:32:41

>>25

なんだかんだ家に帰ってアムロと会話したり多忙で戻れない時もお隣のフラウの家にお世話をお願いしたりとか手を回してるからなテム

アムロ側も家を空けがちな父親に思う事は色々あるけどその原因であったガンダムのスペックみてスゲーやこれ親父も夢中になるわけだって帰ってこれない理由をキチンと解ってるのデカいからな

だからこそ後々再開した時に精神がぶっ壊れた父親を直視できなかった

31二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 11:36:28

>>9

奥さんへの気遣いが足りなかったのはあるけど若者のために戦争終わらせたい気持ちやアムロへの愛情が垣間見えるのが大きい

32二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 11:38:21

>>27

禿様からの母親像の情報は少ない

体が弱かったことで、お前は弱いとコンプレックスを刷り込んでくる母親だったぐらい

>>70

33二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 11:44:10

>>29

息子のことを思って実際に行動に移せただけアノーア艦長の方がだいぶマシ

34二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 13:29:10

>>25

しかも子供の頃の写真とかでもなくて割と最近の写真なので、テム・レイは本当に父親と息子をやっていたのだなとわかる

35二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 13:34:20

>>29

擁護できない母親はこっちの方だろ

36二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 13:45:52

ハゲは父親が徴兵逃れで研究者やってて特攻にも関わる開発をしてたって言うのを徴兵で父親の亡くなってる同級生には決して言えなかったって恥じてる発言をしてるから両親云々よりは技術者に対して割と厳しい目を向けてるんじゃと感じるところはある
後期の作品で丸くなったのかF91やGレコは技術者のかーちゃんとかハッパさんはひどい末路とかにもしてないけど逆シャアでは味方のアストナージですら割とひどい死に方してるしね

37二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 13:47:33

キッカのインタビュー受けた時のカマリアってまだレイ姓なのかよくわからなくて、その辺に凄いもやもやしたものがあるんだよね

>>39

38二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 13:50:08

レイ夫妻はおハゲの実体験が生々しくおどろおどろしく反映されているからな
多少テムの方は仕事人間で私生活でコミュ障気味だけど
TVアニメの時点で良い父親であったことは細かく描写されている

39二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 13:52:32

>>37

ガッツリとテム・レイとアムロ・レイの遺族年金受け取ってそうな

TVアニメ放映当時と変わらない解釈一致（この上ない不快感

40二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 13:57:13

アムロを連れて行く選択肢も不可能ではないし、テム・レイが養育権を主張するなら争うこともできただろうに。

結局は母親じゃなくて女として男の側にいたかっただけやんけ。

41二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 15:03:29

>>7

よく見たらテムを「夫とは…」って言ってるんだ、まだ「カマリア・『レイ』」なのかこいつ

うわぁ……

>>44 >>57

42二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 15:09:20

現実では子供を産んだら妻が母親になって…みたいなのを聞くけど
この夫婦はテムが（子供が生まれたからそのために戦争を早く終わらせるために根詰めて働くとかで）親になって、自分の夫よりもアムロの父になったことで、私にかまってくれないから他の男のとこ行くわ、みたいになってるようにも見える

>>60

43二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 15:12:42

第一テムは確かに研究にのめり込む所はあったかも知れないが、上で書かれてるようにアムロの事は気に掛けていたし、ガンダムを作ったのだってこれが量産されればアムロのような少年兵が死なずに済むからと言ってたからな。立派だよ。
サイド6での印象が強すぎるが、あれは病気なのだから仕方無いだろう。

44二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 15:18:25

>>41

いやらしい話だがレイ性なだけで軍属でガンダム開発者であるテムや言わずと知れたアムロの名声のおこぼれがいくらでも貰えるからな

なおかつ本編からしてそういった甘い汁を吸う行為してるから同じようなことしてもなんの違和感もないのが現実のクズ味があって生々しい

45二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 15:19:13

ナディア「クズばっかで嫌になるわよね」

>>46 >>59

46二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 16:01:33

>>45

お前相手がカロッゾじゃなかったらあの場で殴り殺されててもおかしくなかったぞ

47二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 16:05:41

だからこそウィルミットさんが「この人ホントにガンダムシリーズの母親か！？」って言われたんだよな

48二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 16:08:53

>>29

その人はクリスマスをほとんど忘れていたことは擁護されないけど

その後息子への愛を行動で示した部分はちゃんと評価されている

49二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 16:09:26

要するに(特に母親関連について)アムロとシャアってこういうことなの？

50二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 16:11:26

>>7

この画像の後美談みたくなったの

それとも何いってんだこいつになった？

>>54 >>61

51二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 16:32:22

ウッソ家はウッソだけでなく父親（子供にパイロットとサバイバルの英才教育してから家に残してリガ・ミリティアの立ち上げまでもっていく）も母親（息子を愛し、別行動の夫に文句も言わずにMS開発の最前線で指揮をとりつつ防諜工作で立ちまわる）もなんかこう浮世離れしててウッソは神のお告げの子じゃなくて間違いなく二人の子だろってなるよね…。

>>55 >>63

52二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 16:39:35

>>29

ブレンパワードなら主人公の母親のほうがやばいと思う

>>66

53二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 17:09:58

なんか周年記念アニメでスレ画が悪の女ボスみたいになってたとかなかった？

>>56

54二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 17:38:37

>>50

ストーリー的には「ただの子供でしかなくて何も分からなかったキッカがアムロの事を調べてアムロの関係者に会って話を聞く」って体で

作中現在（0094）の今はアジアの難民キャンプで「難民を住まわせる場所としてのコロニーが出来るまで」待たされて、キッカのインタビューに

「可愛らしい子供の頃のイメージしかなくて、離れて暮らしていた数年間と戦争がアムロを変えていたのにそれが分からなくてあんな事を言ってしまった。一年戦争後にも手紙が一度来たっきりで会っていない。もしアムロを息子としてしっかり受け止められていたら戦争に入れ込んで戦い続ける様な事は無かったかも知れない」

って答えて出番自体は終わり

結局アムロがどうして軍人を続けた／続けざるを得なかったかについての理解はしてないって事かな

これだけなら「変わってしまった息子を受け止められなかった母親」が「息子を未だによく理解出来てない」っつうありふれた話になるんだろうけど、地球に残る理由になった「支えてくれる人」って今も一緒に暮らしてる男だろうから20年くらい間男と一緒に生きててでもレイ姓を名乗ってる事になるよね……

55二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 22:54:27

>>51

Ｖの両親は時代がそうなのとザンスカールがきな臭い事やってなければそうはならなかった感じはあるんだよね

なんもかんもザンスカールが悪い

56二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 02:02:09

>>53

コレのあんた誰？感好き

いやほんと誰で何してガンダム用意してアムロの名前連呼してんだ…

57二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 02:45:11

>>41

遺族年金貰えるからな

58二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 02:46:22

このレスは削除されています

59二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 02:51:04

>>45

夢を追わない男に失望するのも、元は宇宙のゴミ拾いのくせして金で貴族面する家が嫌になってるのもまあ分からなくはない

60二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 03:06:34

>>42

ちょっと気になったんだけど、テムさんそういった自分の考えや使命感を夫婦で話し合ったんかね？

どっかにそんな感じの情報あるっけ？

61二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 03:34:09

>>50

総括としては「両親からの愛情を感じられない環境で育ってそれでも母と久しぶりに再会した時には愛情を期待したのに（思うような形で）貰えなかったアムロさん可哀想」って感じ

62二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 03:40:39

アムロが自分の家に行ってみたら素行の悪い連邦兵が溜まり場として使っててブチギレるシーンあるけどさ
あれって空き家だと勘違いされるくらいカマリアが家に帰ってない（間男の家に入り浸ってた）って事なんだよな
帰る家すら守らなかった癖にアムロへの愛はあったとかちゃんちゃらおかしいわ

63二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 05:16:17

>>51

ウッソに関しては富野からしても危ない子扱いだからな

親が考えた「良い子」の体現者らしい。それが現実的な良い子なのかはまた別問題とのこと

64二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 05:20:10

>>29

そもそも夫がいないから浮気しようがない人！

65二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 05:25:03

アムロもシャアも母の愛情そのものは欲してたけど直接幻想を打ち砕かれたのがアムロでそういう機会すら永遠に失っているのがシャアなのかね

66二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 06:44:13

>>52

「ふし母がネタじゃねえんだよおおおおおおおおおおおお！！！！」

67二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 08:19:35

アムロってこの回以降二度と母親と会わなかったんだっけ？

>>68

68二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 09:16:23

>>67

うん

一年戦争後に手紙を一回送ってそれっきりらしい

69二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 09:24:38

このレスは削除されています

70二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 10:07:39

>>32

御禿様の描きがちな家族像って、父親は仕事に没頭して家庭を顧みないが家族愛がないわけじゃなかったり

(場合によっては愛人がいるけど社会的地位のある男は愛人がいてなんぼという風潮が昔は確かにあった)

母親は家族愛が薄かったりなかったり出力間違ってたりで、母親の方により強く思う所があったんじゃないかと邪推してしまう部分がある

>>71 >>80

71二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 10:37:59

>>70

母親というか、女というものに対する不信感やある種の嫌悪は大いにあると思う

>>82

72二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 15:18:02

>>1

アムロがジオン兵に発砲したのを非難してたけど、じゃあアムロはどうすれば良かったんだって話だよね

そりゃあアムロも「母さんは僕が撃たれてれば良かったんですか！？」って怒るよ

73二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 17:14:28

っつうかあの状況でどうやって誤魔化して生き延びたんだろうねこの人

74二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 17:18:36

当時はガンダムのスペック説明のようなものに感じていた「親父が熱中する訳だ……」って台詞も今となっては味わい深い台詞だよね
少なくとも嫌悪の情しか抱けない親に対して出てくる台詞では絶対にない

75二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 17:36:33

そう言えばアオイホノオでこの回の説明を庵野が熱く語ってたのを思い出した

76二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 17:36:45

「天国なんてあるのかな」のウィッツの故郷の話は確か「再会母よ」のオマージュなんだっけ？
こっちは切ない別れ方だけどまだ希望を感じる救いのある終わり方でもあったな

>>85

77二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 17:40:44

ただぶっちゃけ家庭を守る行動取ったかという点で考えるとテムと大して変わらんというか

誰も家を家庭たらしめる行動を取らずに荒んでいった結果、仕事や戦争という大義名分を掲げて逃げ込む先があったテムと逃げ場がなかったカマリアみたいな風に見えるのよね

>>81

78二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 17:59:59

一応ピューリッツァーのカマリアの回想によると
「サイド建設は素晴らしいもので、それを（カマリアとアムロに）見せたい」から一緒に宇宙に来ないか、とテムが訊いてて、カマリアは「宇宙の暮らしには馴染めない」と断ってるんだよね

とはいえこの段階でもうカマリアには「支えてくれる人：＝浮気相手がいるって事を考えるとねえ

79二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 18:07:08

>>22

某所の感想の引用だけど「カマリアは息子を愛せなくなったことに気づいてないから一般論的な言葉しかでてこない」というのがしっくりくる

80二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 18:08:57

>>70

フランクリン・ビダン「そうそう家族愛ね。あるよあるある」

81二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 18:17:47

>>77

少なくともテムは完璧ではないにしろそれなりに父親はやってたっぽい一方で、カマリアはアムロを引き取って育てることもせず夫が連邦軍である恩恵を存分に受けながら間男と生活ってのが批判されるポイントだからなあ

テムが酸素欠乏症になるまでは接点は少ないまでもアムロと互いに理解があったっぽいのも含めて、最も家族である努力を怠ったのはカマリアじゃね？とはなる。テムは不器用で決して上手くなかったかもしれんが、それを理由にカマリアを擁護するにはあまりにも"女"すぎる

>>84

82二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 18:20:33

>>71

レコアに対して「女でありすぎた」って批判されてるあたり、母性を伴わない内面の女性的性質(強い男を求める等)に対しては否定的なんかね

83二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 18:25:39

何があれってこいつですらフランクリンの前では勝てないと言うこと

>>89

84二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 18:32:11

>>81

自分も普通にカマリアは駄目な人だと思うし別に好きではないんだけど

ただ、駄目な人の駄目な部分が最高に引き出される環境下にほっとかれて

案の定駄目になりましたみたいな感じがして哀れだなあというか

アニメのあのたった1話だけですごい依存的な性格なのが見て取れるから、

この人ほっといたらマズイでしょって思うし

テムはそれが分からない感じの人なのかなあと

悪人とか自分勝手な人で無いのは確かなんだけども

>>91

85二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 18:47:57

>>76

MS乗りに夫を殺され長男も家出して拠り所を求めて再婚した母と父親死んで俺が金を稼ぐ！と家出してMS乗りになり実際大金稼いで帰郷したウィッツが擦れ違っただけだからな

拗ねてるウィッツを再婚の夫が諭して気持ちは落ち着いたがもう実家におれの居場所は無いかもなって金渡して故郷を去るというファーストよりは救いがあるけど切ない話

>>86

86二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 19:07:07

>>85

最終回の最後でトニヤを連れて帰って来れたのは良いよね。ウィッツも一度母親の再婚相手と話し合ったから多分上手く行ってると思うな

87二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 20:21:49

宇宙世紀のガンダムシリーズの母親の中ではこの人は比較的マシな方か

>>90

88二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 21:15:23

ウィッツに関しては実家に全く連絡してなかっただろうし、夫は殺されて息子はずっと音信不通・行方不明、運良く優しい人と再婚出来たと思ったらいきなり息子が帰ってきてあーだこーだ言い出したら、今更何なのよ！とああなってしまうのも仕方ない
生きてた事は本当に嬉しかったにせよ
お互いすれ違ってしまっただけだし最終回後は和解しただろうね

89二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 21:23:14

>>83

フランクリンはマンガチックにアレだから「フィクションで描かれるクソ親」として素直に受け入れられるんだけど、カマリアはダメさの方向性がリアル寄りなのが一層不快感をそそるんだよね

ディティールが足されても「でもこの頃既に間男おるやん」っつうのがついてきちゃうし

90二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 21:49:42

>>87

シーブックもリィズもめっちゃいい子なのは親父さんの教育もあるけど、この人の教育もしっかりしてたからだと思う

そうでないならそこまで思い入れの無い母親に10歳そこらの女児が

「お父ちゃんは寂しがってたのは解ってたでしょ？お父ちゃんが弱音を吐かずに一人で抱えちゃう事にお母ちゃんは甘えてたんじゃないの？(意訳)」

なんて(怒るではなく)叱る事なんか普通は出来ん

91二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 06:06:33

>>84