皆はアプリトレのこと

  • 1二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 14:46:54

    いわゆる「俺トレーナー」だと思ってる?
    「○○(ウマ娘の名前)のトレーナー」という単独のキャラクターだと思ってる?
    もしくはそれ以外の捉え方してる?

  • 2二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 14:47:47

    後者

  • 3二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 14:47:53

    このレスは削除されています

  • 4二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 14:48:04

    前者

  • 5二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 14:48:19

    後者

  • 6二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 14:48:44

    育成によって割とキャラ変わるから後者だな

  • 7二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 14:49:04

    日にちが変わったら設定も変わる

  • 8二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 14:49:17

    後者

  • 9二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 14:49:30

    後者
    かなり濃いからな

  • 10二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 14:49:48

    単独かつ育成キャラごとに別個にいるキャラだと思ってる

  • 12二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 14:52:21

    基本は後者で、なんなら「◯◯と△△のトレーナーは同一人物の別世界線もの?」みたいに楽しんでる。
    推しの育成の時は前者。あんな異能持ちハイスペックスパダリイケメンじゃないけど。

  • 13二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 14:53:05

    ちなみにスレ主の見解は?

  • 14二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 14:53:47

    圧倒的に後者。
    それぞれの担当トレーナーとの交流をあれこれ妄想して楽しみたい。

  • 15二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 14:54:24

    基本前者で挑んで楽しむけど育成終わってからは後者が形成されてる

  • 16二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 14:54:41

    割りと奇人変人もいるし後者

  • 17二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 14:55:09

    何回見たかわからんスレ
    2024年でもこの手のスレは立てられるのか

  • 18二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 14:55:40

    後者
    プレイヤーを自分と思ってプレイした事ねえ

  • 19二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 14:55:54

    後者以外あるの?

  • 20二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 14:56:33

    名前かえられるけど
    アマガミの橘さんみたいなもんでしょ
    自分と思ったことはない

  • 21二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 14:56:38

    >>16

    わかるわ

    一人称でも人物像の作り込みが巧いから結果的にプレイヤーの手を離れるのな

  • 22二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 14:56:52

    両方だな
    トレーナーのキャラクターは立ってるけど
    プレイヤーがウマ娘と接してるかのような作りにもしてあるのもわかるし

  • 23二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 14:56:53

    タイシンタキオンブライアントップロードのナリタ勢を育成ローテしてるととても俺には思えないし後者側

  • 24二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 14:56:58

    少数派なのはわかってるけど
    全て同一人物(ただし俺ではない)で、その人物が生まれてからどういう人生を歩んだかによって性格も変わるし、ベストマッチと言えるウマ娘も変わる…みたいな捉え方してる。
    例えばカレンと出会う時空では「お兄ちゃん」になるし、ライスと出会う時空では「お兄さま」になるけど、それは並行世界の同一人物…みたいな

  • 25二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 14:57:02

    >>19

    たのしみかたはひとそれぞれ

  • 26二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 14:57:06

    プレイ中は前者 二次創作とかこの掲示板で触れるときは後者で見てる

  • 27二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 14:58:03

    育成は前者
    メインストーリーは後者

  • 28二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 14:58:05

    両方だ あえて狭間と認識するからこそ見えるものがある そう信じるてここにいる

  • 29二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 14:58:30

    自分のこと知ってるから、こういう代入はしない

  • 30二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 14:59:58

    >>24

    それまで培ってきた人生が違うならそれはもう全くの別人じゃねぇかな…

    トレーナーになるまでは共通ルートでそこからどの担当と出会ったかで分岐とかならまだしも

    明らかに物語開始前時点で違いがでかすぎる

  • 31二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 15:01:19

    全体的にキャラとして明らかに独立してる(と思ってる)んだけど
    ここぞと言う時にプレイヤーを介入させて疎外感を上手く無くしてる感じがある
    それはそれとして育成中とかはめちゃくちゃ感情輸入して楽しむし
    二次創作はトレーナーの解像度も含めて評価するくらいには後者目線で見てる

  • 32二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 15:05:26

    自分は全て単独のキャラで考えてる
    二次創作に至っては個別で名前付けたりとキャラ付けまでやってる

  • 33二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 15:21:09

    前者は要は自己投影だろ?

  • 34二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 15:29:37

    マートレタキトレとやべーのが出てきた時点で投影とか無理無理
    もう個別のキャラクターとして楽しんでる。実際ギャルゲーとかでも1人称視点でも主人公に投影とかできないタイプ。「こんなムーブは俺にはできないし、ウマ娘も実際に自分がトレーナーだったら絶対自分を担当に選ばない」と思う

  • 35二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 15:29:59

    「史実じゃ不幸な目に遭う子を颯爽と救っちゃう俺かっけぇ~~~~」的な意味での前者は無いな

  • 36二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 15:30:34

    プレイ中は前者やろ、そのぐらい脳内変換出来る

  • 37二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 15:31:20

    >>14

    めっちゃ分かる

  • 38二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 15:32:05

    感情移入は出来ます でも自己投影はキャラがそこそこ立ってるからちょっと無理です
    そんな感じ

  • 39二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 15:33:56

    シナリオ読んでる時はあんなセリフ自分では思ったことも無いから1キャラクターとして見てるわ

  • 40二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 15:36:02

    トレーナー=プレイヤーと見ていないな
    物語の主人公と見ている
    感覚としてはラノベ読んでる感じに近い

  • 41二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 15:38:10

    どっちも出来る…
    それだけだ

  • 42二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 15:40:26

    これは後者
    断片的に語られる性格や要素から何となく姿とか性格妄想して推しとくっつけるだけで幸せになれる

  • 43二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 15:41:03

    アプリトレ連中は自己投影するにはあまりに優秀すぎるからな
    今まで成果の出なかったウマ娘にさらっと最適で効率のいいトレーニングメニュー組んで次の模擬レースではすでに結果出させたりするし
    エリートである中央のトレーナーの中でも新人なのに理事長に一目置かれる注目株なのは伊達ではない

  • 44二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 15:42:38

    NLカプ厨なんでもうずっと後者だわ
    ウマ娘一人一人にめちゃくちゃ相性のいい大人の男いるとか天国っすね

  • 45二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 15:46:04

    楽しみ方は人それぞれなのは確かだけど前者の奴がSSとか書き始めると目も当てられない

  • 46二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 16:02:57

    >>45

    これに対してオリトレ万歳台本形式SS乱造マンが反論し始めるまでがセット

  • 47二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 16:08:20

    後者かな…割と個性強いし
    俺は取り憑いてトレーニングの指示出すだけの背後霊よ

  • 48二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 16:09:24

    自分も後者だな
    着ぐるみ着て町を練り歩いたりしないし

  • 49二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 16:09:54

    >>44

    お前俺か?

  • 50二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 16:10:39

    正直RPGとかギャルゲーも自分に投影してプレイしたことないな。やっぱそのやり方も楽しいのかな

  • 51二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 16:13:11

    感情移入はするけど自己投影はしないかな

  • 52二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 16:14:11

    自発的に喋るセリフがある場合は自己投影は難しい
    そうではない主人公はいまやドラクエくらいしか思いつかないくらいの希少種だけど

  • 53二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 16:15:20

    ゲームも小説も漫画もアニメも主人公とヒロインの物語と思って視聴する
    この場合だとトレーナーと担当ウマ娘の物語と思ってプレイする
    なのでそこに自分が入る余地はない

  • 54二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 16:15:48

    ガッツリ喋るしウマ娘ごとにキャラクターが違うから自分は後者だな
    ネイチャシナリオとか「コイツ(トレーナー)責任とれよ…」くらいの気持ちで見てたし

  • 55二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 16:18:02

    後者一択
    中央でトレーナーやれるエリートの時点で自分と乖離しまくってるから前者は無理

  • 56二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 16:18:54

    そこまで深く考えた事無かったけど
    〇〇の話してる時にそのトレーナーの事を
    〇〇トレって呼んだりしてるなって
    (例:ネイチャのトレーナー→ネイトレ)

    無意識的に後者寄りなのかも

  • 57二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 16:20:39

    このレスは削除されています

  • 58二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 16:21:14

    >>56

    担当と二人三脚するために適したキャラ付けに基本なるしな

  • 59二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 16:21:37

    育成実装の度にどんな変人トレーナーが現れるか楽しみになってきてる

  • 60二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 16:33:09

    タキオンの育成ストーリー読んでて
    「あー分かる分かる、俺も昔よく発光して驚かれたんだよなぁ」
    みたいな奴居たら嫌だろ

  • 61二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 16:37:03

    【俺】という汚物が推しに1ミリたりとも関わって欲しくないので独立して考えてる

  • 62二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 17:34:04

    二次創作見てると明らかに○○トレはこんな事絶対言わない!!!なんてことがたまに起きるけど、多分これはアプリトレを1人のキャラとして認知してるか自己投影用の人だと認知してるかの違いな気がしてきたな…

  • 63二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 17:37:50

    東大レベルの難関であるトレーナー試験に受かって
    女子中高生の異種族と問題なくコミュニケーションが取れて
    その教え子のためにバッジを賭けたり時には体を張ったりできて
    場合によっては重機が使えたり像を建てられたりもして
    G1レースを勝ちまくるアスリートを育て上げて
    温泉旅行に一緒に行くほどに信頼される

    Where is 俺の要素?

  • 64二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 17:38:43

    >>62

    二次創作の一人称が「僕」「私」の♂トレとかがその中間ぐらいの存在なんだろうな

    アプリの♂トレは一人称俺だけどそうじゃなきゃ各トレとしておかしいかというとそうでもない

    作中人物とプレイヤーのロールプレイとが混ざった的な

  • 65二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 17:40:25

    モルモットやタイシントレがプレイヤーの分身になれるわけないだろw

  • 66二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 17:45:53

    基本的に何に対しても大体後者寄りではあるけどウマ娘は輪をかけてトレーナー側もキャラ立ってるから特に後者だな
    ただ前者として楽しむことも十分出来る設計なのはわかるし良く出来てると思う

  • 67二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 17:55:53

    ユーザー名をそのまま使ったりセリフをボタンにしてプレイヤーとリンクさせたり割としっかり一人称の恋愛ゲーっぽい作りにはなってるんだよな
    それにしてもキャラ立てが強いのは所謂セオリーからは外れてるんだけどね

  • 68二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 17:58:52

    >>64

    性別ボカす時とか「私」にしたりするなぁ

    女性の一人称ではあるけど男女関係なく使える一人称だし

  • 69二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 18:03:41

    特に文章だと一人称や口調に幅がある方が読み手には優しいからキャラ性にそってあえて書き分けるのもあるよね

  • 70二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 18:08:19

    >>68

    性別ボカす意味ってあるのか…?

    書く人の書きたいようにするんじゃないの?

  • 71二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 18:17:09

    これ系のスレで深夜にめちゃくちゃ病んでるスレがあったような

  • 72二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 18:17:25

    >>70

    性別をはっきりと区切らないで単純に「トレーナー」とウマ娘が見たい人もいる

  • 73二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 18:21:51

    俺はネイチャと一緒に居たいし、アヤベさんと同じ時を生きたいからトレ=俺でやってるぜ!!

  • 74二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 18:36:27

    >>44

    私の分身がいる……

  • 75二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 18:38:33

    なりきって没入するタイプなので前者

  • 76二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 18:45:30

    このレスは削除されています

  • 77二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 18:46:16

    ドゥラメンテを担当する新人トレーナーはこのイメージで妄想する予定

  • 78二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 18:46:49

    自己投影したくなさすぎてアプリトレは性別変えてる

  • 79二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 18:54:21

    >>45

    そう否定するのも良くないだろ……

  • 80二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 18:55:22

    明らかにシナリオごとに個人としてのキャラクターが付与されてるから後者

  • 81二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 18:56:11

    俺だけど俺じゃない
    アヴァターラみたいなもん

  • 82二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 18:56:17

    いくら変人でも自分がつけた名前がついてる以上どこか同一視するところもあるかな……
    俺の分身こんな感じの性格なのかって感じ

  • 83二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 18:57:48

    同一視は無理があるけど純粋なアプリトレ×ウマ娘のカップリングとして見てるかと言われるとまた違うんだよな……。

  • 84二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 18:58:32

    >>79

    回らない寿司屋とか美味い寿司ネタの話してる時にカリフォルニアロールがどうしたとかマヨコーン乗せた寿司がどうしたとかしか言わん奴が沸き始めても邪魔だろ

  • 85二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 18:59:13

    やたらカッコいい俺として同一視してる

  • 86二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 19:00:01

    >>84

    そうか

  • 87二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 19:02:45

    ぶっちゃけ二次創作漁る時は公式の二人の関係性にハマってそのトレウマの作品漁る事が多いから
    口調とか言動が明らかに作者の理想全開なオリトレになってるのが多いとげんなりするのはある

  • 88二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 19:04:06

    シナリオ中に自分の名前呼ばれるとまあまあビビるから後者なんだろうな……
    別にトレーナーを特別独立したキャラクターとしては見てないつもり何だけど

  • 89二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 19:04:41

    後者かなぁ
    俺はスッキリでいう天の神みたいな気持ち

  • 90二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 19:04:45

    >>87

    俺はギャグなら行ける

  • 91二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 19:05:56

    ちょっと個性が強すぎて俺として見れない……

  • 92二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 19:06:49

    >>90

    ギャグは俺もいける

    エミュ精度高めでもキャラ崩壊でもどっちでも楽しい。


    ただし二足三文の地の文すら書けないくっさいくっさいラブコメの出来損ないは無理だ。

  • 93二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 19:08:15

    自分も後者だからSSとかは漁らないなあ
    合う合わないを探すのも疲れるし

    たまに育成シナリオとかのスクショ貼ってワイワイやるくらいが好き

  • 94二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 19:10:32

    俺は人形も縫えないし 銅像も建てられないし 四コマ漫画も書けないし 匂い袋も作れない
    何より担当を救えない

  • 95二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 19:15:50

    書けもしないのがなんか鳴いとるわ

  • 96二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 19:48:53

    トレーナーに肩入れしがちではある

  • 97二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 19:55:52

    >>95

    ごめんだけどあにまんでしか書いた事無いけど君より感想もハートも多い自信あるわ

  • 98二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 20:01:05

    対立煽りのために立てられたクソスレ
    何度も語られてるけど何度もお互いを罵り合ってうんざりしてるんだよ

  • 99二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 20:12:31

    >>98

    罵り合うも何もトレと自分を分けて考える人が罵られる理由無くない?


    創作の話を言うのであれば、わざわざ公式でお出しされた完成系のトレが既に居るんだから

    無理に「ぼくのりそうのトレーナー」に改変して

    顰蹙買うリスクは余程腕が良くなきゃなんの得にもならんと思うが…

  • 100二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 20:24:21

    百合が見たくてウマ娘始めたから後者かな
    二次創作は男トレーナーの方が多いから漁った事ないけど

  • 101二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 20:34:45

    基本的に後者だな
    性別でトレーナーの質の差が大きいから
    ♀だと良質なイメージが浮かぶが、♂だと悪い部分ばかり浮かんじまう

  • 102二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 20:41:39

    あーもうまた別の火種が……

  • 103二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 20:43:51

    火種っていうか対立荒らしに目をつけられただけでしょ

  • 104二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 20:51:19

    ブサメン童貞な俺のはずがないだろう!あのスパダリが!!ウマ娘達のトレーナーが!!
    トレーナーを侮辱するなァアアァアアア!!!

  • 105二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 21:41:56

    >>87

    育成実装前の子はともかく、育成実装されてる子は育成シナリオのトレーナーの性格と関係引き継いでほしいなってなっちゃうよね

  • 106二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 21:44:50

    完全に後者

    商売的に失敗するからやらないのはわかるんだけど、正直なところ、名前と容姿をちゃんと設定してほしいまである

  • 107二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 21:45:27

    >>98

    少なくともあにまんだと圧倒的に後者が多いから対立構造を形成できてるイメージがない

  • 108二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 21:48:14

    >>107

    俺トレ派とアプリトレ派ならそうだけど

    完全に男トレx担当の話で盛り上がってるスレに、お呼びじゃないのに女トレネタ持ち出してきて浮いてる奴はちょくちょく見かける

  • 109二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 21:49:00

    後者だし♀トレ可愛い結婚しよって思ってるよ

  • 110二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 21:53:01

    ピクシブとかだと事実上の俺トレみたいなのも本当に人気だからな。実際相当数いるんだろ

  • 111二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 21:56:20

    アプリトレという舞台装置を自分が使って担当ウマ娘をその世界で幸せにしてあげるみたいなイメージだな

  • 112二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 21:57:18

    貶しあわなきゃ同一視も別人扱いする人もどっちもあってええやろ

  • 113二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 21:57:44

    前者でも後者でもなくあらゆるトレーナーは別世界線の同一人物同士だと解釈してる
    ある世界ではウマ娘Aのトレーナーで別の世界ではウマ娘Bのトレーナーになっているっていう同一人物のIF
    ダスカシナリオのカレンチャン見ると特にそう思う

  • 114二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 22:02:42

    でも選択肢を選んだりトレーニング決定してるのは俺だしな……

  • 115二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 22:04:00

    >>108

    トレウマネタじゃないスレで男トレ持ち出してスレの流れをトレウマにしようとする輩もいるから難しい所よな

  • 116二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 22:04:16

    前者でもあり後者でもある

  • 117二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 22:07:12

    ポケモンの主人公って10代の子供だしそれで悪の組織壊滅させたりチャンピオンになる天才なわけだし友達もたくさんいるし
    普通に考えて20代ぼっち底辺平社員の俺なわけないじゃん
    でもなんとなく俺が冒険してるとか俺がこのポケモンを育てたみたいな感覚でやってはいるじゃん
    ウマ娘とかも大体そんな感じ

  • 118二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 22:07:42

    正直トレーナーに声も顔も付けて良いからもっとアプリトレとウマ娘の話を全面に出して欲しい
    トレアルのアニメとか是非見たい

  • 119二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 22:10:41

    勇者に自分の名前を付けて冒険できるなら、誰にでも自己投影できるはず

    自己投影しないのは自由だが、自己投影出来ないは甘え

  • 120二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 22:11:41

    >>113

    それはそれで滅茶苦茶疑問とか矛盾が出てくる問題ではあるんだ……

  • 121二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 22:18:03

    あんなスパダリ連中に投影するのは俺無理だわ…自己投影できる人はすごいと思う

  • 122二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 22:19:11

    トレーナーの二次創作は作者の自己投影キツいからウマ娘が主役の二次創作しか無理だわ

  • 123二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 22:26:41

    俺だとは思わないし思えないが完全に無関係と思ってるのもちょっと違う
    トレーナーが褒められたら活躍すると我がことのように嬉しいし酷い目に合えば何くそと思うし
    それはトレーナーだけでなくウマ娘に対しても同じ
    つまりトレーナーとウマ娘と俺で父と子と聖霊の三位一体というわけだ

  • 124二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 23:47:02

    初期シナリオとかだと前者が多めだった、最近はトレーナーの肉付けがしっかりしてるからほぼ後者

  • 125二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 02:28:57

    SSなんてキャラ崩壊させて好き好きやってればいいんだろ?

  • 126二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 13:36:03
  • 127二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 21:49:02

    何を気にしてるのかは分からないけど他媒体の男トレーナーってオジサンばっかりなんだよな
    若い男トレってシングレの坊(とギリギリ北原?)くらいしかパッと出てこない

  • 128二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 21:59:31

    >>127

    南阪も若そうには見える

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