- 1二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 15:06:45
悪魔の実の中だと当たりの部類？ハズレの部類？
- 2二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 15:08:52
老いのデバフまけるのは当たりじゃねぇかな
過剰な覇気で防がれそうだけど - 3二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 15:09:09
ハズレかな…
可能性の多い子供が使ったら強いけど大人が使っても○○みたいな未来の可能性が少ないし子供もいつかは大人になってしまう - 4二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 15:10:27
明確なハズレだろ
新世界の厳しさを知った海賊が一発逆転狙って食った実がこれだったりしたら最悪 - 5二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 15:16:28
明確なハズレじゃないけど大当たりではない感じ
自分も周りも老化若化できるなら変装にもバフにもデバフにも使えるし - 6二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 15:18:57
サイファーポールみたいなスパイもやる人達ならある意味で当たりでは？
自分の素の姿を隠せるし - 7二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 15:19:26
ハズレかな…
すぐ能力解けちまうし - 8二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 15:19:36
広範囲に老化ばら撒けるから弱くはない
- 9二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 15:20:51
現実を知ると出力が下がる一方なのは致命的すぎる
- 10二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 15:22:18
最新話情報のまま現実の知らない時期の子供なら使いこなせるってレベル
両親の真実知った途端にパワーダウンしたし、雑兵にデバフ撒いたりは便利だけど上位陣相手だとキツイ - 11二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 15:27:15
普通に大人になれるか子供になれるかの能力だけで生き残ることに関しては当たりじゃね
- 12二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 15:28:49
当たり
- 13二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 15:31:04
ルフィが食べたら相当強そうだよね
- 14二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 15:37:55
戦闘に使うものではないよね
- 15二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 15:40:03
- 16二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 15:40:39
確実に戦闘用にできる能力じゃないから、海賊としては外れじゃないか？
雑魚には使えるけど強い相手にはなにも作用しないし、自分に使える規模も止めることのできない加齢でどんどん狭くなるってのはアウト - 17二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 15:42:35
- 18二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 15:44:49
ニカの真似事できるから当たりだろ
- 19二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 15:47:52
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- 20二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 15:48:33
他の悪魔の実と同じく使い手次第ではあるんだけどかなり活かしづらいほうに見える
格上を倒せるような爆発力は期待しにくい - 21二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 15:49:00
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- 22二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 15:52:48
触れたら実質即死っていうのはそこまで強くない気もする
触れるために接近しないといけないしそこまで接近できるなら他の武器や能力で攻撃した方が良い - 23二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 15:53:00
このレスは削除されています
- 24二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 15:57:47
死体には能力発動すんのかな
- 25二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 15:58:29
海に出て看板を広めることで新しい可能性を知って逆に強化される可能性もあるのでは？
それこそニカの正体を知れば最低でも同等の力（ボニーがもっと強いと信じ込めば現実以上かも）が出るだろうし - 26二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 15:59:38
悪魔の実みたいなとんでも能力が存在する世界で現実知れば弱体化って不思議だよね
- 27二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 15:59:50
リーチ短いのはそりゃそうなんだけど触れたら戦闘不能は凄い強いと思う
サターン聖みたいな特殊か過剰な覇気を出してなければ前までの掴まれてる状態でも触れはできるから戦闘不能に出来るし
それこそ別作品だけど呪術の真人とかは触れるだけで死ぬって部分だけで相当厄介だった
まあトシトシの実の問題はその通りトップクラスの実力者には触れられないっていう面もあるけど程々の実力者なら触れただけでKOは厄介だと思う
- 28二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 16:03:43
トシトシの年齢操作ってずっと効果続かないんだよね？
もしレイリーとかを全盛期に戻せても数分で終わったら意味なくね？ - 29二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 16:04:20
時間制限で解除されるし強さでいったらハズレじゃね？
雑魚処理には最適かも - 30二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 16:05:41
なんかベガパンクを子供にした時は戻した年齢分だけ宝石が周りに出るみたいな効果があったんだけどその設定もう死んでるから数分だけだとしたらまあ弱い
- 31二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 16:06:10
くまにふれてあの頃のお父さんに戻す展開来るかね？
- 32二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 16:07:52
- 33二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 16:08:39
その未来を想像できないとその姿になれないって認識でいいのかこれ？
現実を知ってその未来が無理かもなぁと思ったら本当に無理になるってこと？ - 34二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 16:12:12
当たりだろ
覇気だけで解除できるのなんて上澄みだけ
ホビホビとかと違って銃などの武器にも付与可能
無機物は永久に作用 - 35二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 16:12:21
少し前のスレで「若いうちは何にでも変身できそうな能力だけど、歳とるにつれて選択肢が狭まる能力だよな」って書いたけど「現実を知るたびに選べる未来が狭まる能力」ってのは思いつかなかったな
- 36二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 16:12:57
普通に前者だろ
- 37二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 16:13:37
- 38二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 16:15:16
- 39二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 16:16:31
生物じゃなかったら永続？
- 40二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 16:17:08
歪んだ未来自体が使いにくくても単純に支援能力が強すぎるんだよな
極論言えばガープとか白ひげとボニーが協力すれば一時的でも問題なく最強だし - 41二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 16:18:11
トシトシが弱体化したのはニカがいないと思い込んだからでニカを見たら相当強くなるよ
- 42二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 16:20:56
- 43二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 16:22:04
？？？
- 44二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 16:22:41
- 45二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 16:23:52
- 46二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 16:25:06
なんないでしょ
- 47二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 16:27:26
このレスは削除されています
- 48二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 16:27:56
- 49二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 16:29:43
- 50二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 16:33:17
悪魔の実の中だとかなりのハズレ枠だろ
バラバラの実より弱いと思う - 51二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 16:35:24
- 52二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 16:37:22
- 53二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 16:41:10
- 54二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 16:43:11
自分がトシトシの実食えって言われた時を想像してみろ
不意打ちじゃなきゃ絶対相手に触れないし近づく前に銃で撃たれるわ
俺なら絶対ロギア系食うわ - 55二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 17:03:02
歪んだ未来(ディストーションフューチャー)が出来るなら歪んだ過去(ディストーションパスト)とか出来ないのかな？
例えばニンゲンゴサイ族が普通の人間5歳だった過去とか生まれてずっと病弱な人物がめちゃくちゃ健康体だった過去とか
自己強化なら自分がニンゲンゴサイ族だった過去とか付与出来るだろうし大人になってもある程度は使えそうじゃない？ - 56二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 17:04:25
覚醒次第じゃないかな
個人的に年齢操作だけでも当たりの部類 - 57二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 17:13:51
味方に1人居たら使い勝手良さそうな能力
老兵をいつでも全盛期の肉体に戻せるって考えたらまぁまぁ良いんじゃない？ - 58二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 17:14:50
歪んだ未来でのバフなんて本体が子供で非力だからそれしなきゃ火力出せないってだけで相応に鍛えてる人が使うなら必要ない技だしそれよりも無機物の歳も操作可能、永続では無いけど老いor過剰若返りデバフ可能な時点で能力は当たりじゃね？地面老いらせて崩すとか出来そうだし
- 59二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 17:15:36
自分だけに限定したら微妙だと思う人もいるだろうが、他者にも使えるとなるとかなり強い能力だろこれ
- 60二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 17:15:45
現実を知ると出力が下がるってトシトシの実だけなのかね？
悪魔の実って思い込みで何か強化されてるのも有るから現実を知ると出力が下がるのは悪魔の実の特性に見える。 - 61二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 17:17:02
歳を取った人間だと生き様で強さが決まるなかなか哲学的な実だな
- 62二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 17:17:59
- 63二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 17:19:18
歪んだ未来の出力下がるってのも原因は「ニカみたいな未来」になろうとしてるのに「ニカは実在しない」と思い始めたからだしなぁ
これ裏を返せば実在しててめっちゃ強いやつがいるならそっちになればいいだけだからな。「カイドウみたいな未来」とか言って - 64二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 17:19:22
パラドックスポケモンに近いよなコンセプトが
- 65二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 17:21:51
サターンの発言からニカ化するフラグ立ってるしね
- 66二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 17:43:26
現実を知らない子供か現実を見ない狂人か空想が色褪せない根っからの夢追い人しか使いこなせないのキツい
- 67二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 18:04:27
年齢操作で正体隠して色んな所に潜入できるからCPにとっては当たりだと思う
戦闘面だと精神的に若い人じゃないとハズレ - 68二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 18:20:21
- 69二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 18:33:14
- 70二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 18:39:10
- 71二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 18:49:53
肝心のボニーが一味の味方ってより守らなきゃいけないのに勝手に暴れるゲームのNPCみたいな感じだから活かせてないんだよなあ
- 72二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 18:50:45
- 73二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 18:55:35
- 74二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 18:57:50
- 75二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 18:59:15
恐れてるなら見せしめとか言ってないでさっさと殺せばいいのに
- 76二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 18:59:54
少なくとも無機物に作用できるんだから、建物を崩壊させたりとか、地盤を崩壊させたりとか、部分的に弔みたいなことはできそう
- 77二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 19:05:05
ディストーションパスト
歪 ん だ 過 去 - 78二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 19:07:50
逆にショボい出生から凄い努力して最強になった人とか知ったらかなり拡がるよな
幼少期の弱虫ルフィを知って、逆に強化出来ないだろうか - 79二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 19:47:38
ボニーはやらないだろうけど子供や老人に成り済まして誘い出して不意打ち暗殺とかも出来るよね
- 80二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 20:42:24
食べた人間が子供や狂人ならかなり強い。その上で近くにガープや白ひげみたいな年をとっても強すぎる大人がいればやばいほどポテンシャルが高い。
逆に真っ当で真面目な現実主義者が食べるといっきに弱くなる - 81二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 20:43:48
実際それでマリージョアに侵入できたしやろうとすれば可能だね
- 82二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 20:47:18
自分の年齢を操作出来る時点で当たりじゃないかな
大人になってからは覇気を鍛える必要はあるが老化デバフが無いのは良い - 83二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 21:02:48
これ、あれだな？
別作品で言ってたけど「辛い現実を知ってなお現実に逃げぬものだけが夢の世界で暮らせるのだ」って奴だな？ - 84二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 21:06:11
- 85二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 21:06:29
多分どこにも描いてないぞ
- 86二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 21:11:19
「生物に対して永遠の効力はない」ってことは非生物に対してはその通りではないって事でそ
この時点で金属錆びさせるサビサビの上位互換では？ - 87二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 21:12:18
脳みそ移した改造のまま子供になってるの見ると仮に今のくまに使っても自我が無い状態で子供になるのか
それとも他人にも想像した未来過去の姿が適用されるなら、一緒に過ごしてた頃のくまに戻せば会話できるんだろうか
- 88二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 21:12:36
単にそういう攻撃技がありますよってだけじゃね？
- 89二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 21:14:46
少し上に遡ったら「生物に対して永遠の効力は無い」ってボニーさんが語ってますよ
- 90二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 21:16:36
まぁその辺はよく分からんから説明待ちじゃね？
- 91二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 21:16:37
まあ能力の解釈次第で幾らでも強くなれるとは作中で語られてるけど明確な上位互換はあるよと作者が言ってるからな
- 92二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 21:17:24
くまみたいなサイボーグだと能力がどう効くのかわからんな
- 93二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 21:17:30
わざわざ”生物に対して”って言ってるなら永続的に若返られせれる対象はあるんだろうけど作中で実践したことはないんだっけ
- 94二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 21:19:27
覇気鍛えると能力無効化できる云々は能力も鍛えれば覇気貫通できるからなぁ
やはり触ればアウト系は強いのでは - 95二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 21:23:28
能力者本人が強ければトシトシも強いし当たりなんじゃね？
例えばロジャーやガープが使ってたらヤバいだろうし - 96二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 21:28:56
- 97二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 21:50:09
まあどのレベルでの強さとかでも分かれる気がする
四皇級と超新星やそれこそ序盤の海での相対的な強さが全然違うし
触れたらアウトな点はホビホビの亜種みたいなもんだし個人的には大分強い方だと思ってる - 98二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 21:55:43
トシトシはこれからニカを知ってぶっ壊れになると思うんだけど
- 99二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 22:04:45
強化は無理でもデバフ撒くのには良さそう
- 100二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 22:13:40
手段問わないなら触れた相手を赤子にして即◯してができるからそれだけで相当強いと思うぞ
- 101二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 22:33:31
みんな何言ってんの最高の大当たりでしょ
ロマンある現実を知れば知るほど強くなる実でしょ
フランキーが食って『スーパー最高のオレ』に変身したら素でベガパンクの全力の火力出せるし
科学者や技術者、考古学者とかならウタウタレベルの危険性がある - 102二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 22:57:45
おれは勇敢なる海の戦士！と信じればそうなれるならめちゃくちゃ強いと思う
年齢関係なく自分がなりたい姿がある人が使えばめちゃくちゃ強いんじゃないか？ - 103二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 23:00:24
手近な子供に食わして薬漬けにしてずっと幻惑状態にした上で色んな妄想を吹き込んだらかなり強い手駒増えるんじゃね？
- 104二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 23:07:12
力が低下しても攻撃力はトシトシのデバフで実質さわる事ができれば一撃必殺だし
弱体化してもニカみたいな未来で腕伸ばす事が可能なんだから身体の大掛かりな変形も可能
老化したり若返ったりで変装もできるし頑丈な物も経年劣化で破壊できる
そもそも「トシトシの実」って聞いたら「未来を具現化したパワーアップ」よりも
そういう方向がメインだとみんな思ってなかった？ - 105二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 23:09:42
- 106二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 23:12:45
- 107二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 23:13:17
「ニカみたいな未来」だからニカを信じられなくなってきて弱体化したなら
例えばカイドウの戦い見た後「カイドウみたいな未来」をやったらどうなるんやろか
ニカみたいな未来で腕が伸びてたけど「バギーみたいな未来」をやったらバラバラの能力使えるのか？ - 108二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 23:14:09
現実を知って弱体化しまくった状態でそこまで行き着けるならまあなれるんじゃね？
- 109二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 23:18:14
- 110二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 23:18:35
他者へのデバフが数分で解けるから弱いってのも戦闘不能なレベルの幼児にしてしまえば数分あればボコボコにするのは簡単だからあんまデメリットじゃなくない？
大当たりとはいえないかもしれないけどハズレ扱いされる程のデメリットじゃない - 111二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 23:20:56
- 112二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 23:37:11
自分の過去を覚えてない人しか使えないだろうから普通の人には歪んだ過去はできないんじゃないかな
記憶喪失の人とかしかできなさそう
もし自分は小さい頃とんでもない怪物だったけど今は封印されて人間になってると思ってる人がいたら怪物になれるだろうけどそんな人いないしね
- 113二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 23:56:21
サターンの現実を知ると弱くなるは普通に考えたら今後の振りだよな
現実が想像を上回ることなんていくらでもある
実際ゾロから見たミホークなんかは想像をはるかに超えてたんだし - 114二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 23:58:00
- 115二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 23:59:20
前に合ったキビキビの実スレでも
「SMILEが無かったら悪魔の実の中でもハズレな部類」みたいな感じの意見があって
何というかこの手の能力の話題になると
ホビホビやドアドアやブクブク、ロギア全般レベルでチートな能力が約束されてない能力を
全部外れだと思う頭Mr.5をよく見かけるけど
トシトシも普通に当たりの部類だと思う
ガチの外れの能力なんて鍛え研ぎ澄まされてないビスビスとか
アニオリのこいつくらいだわ - 116二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 00:03:11
ジャケジャケもなかなか…
あいつ一人っ子だったらどうするんだろうね - 117二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 00:04:12
- 118二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 01:10:59
- 119二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 05:21:53
モドモドがなんか謎の弾作って能力付与してたし、そういうやり方もあるって知れば遠距離で付与するスタイルに行き着きそう
四皇とかは逆に覇気を扱う事もままならないくらい衰弱した未来にしちゃえばいいんじゃないか
他人の未来なんてただでさえわからないんだから割と好き勝手できそうだけど - 120二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 08:26:01
チョッパーは「ヒトヒトの実」だけど、波長を変化させることで、本来のトナカイの性質である角や毛皮を強化したり、化け物の姿に変化する
なにかモデルがあるのかもしれないけどモデルだけじゃチョッパーの変化は説明がつかない
恐らく、ここで言われている通り悪魔の実のポテンシャルは本人の信じる力に影響されると思う
マムやカイドウが実力の割に能力の解釈を大きく外れないのは自分の心にリミットをかけているからなのかもしれない
この仮説に基づくと、トシトシの実は「確定した過去と未確定の未来」を選択する能力だから、未来を信じることができる人間が口にしたら最強クラスの実に化けると思う
仮に全ての悪魔の実がこの性質を有しているなら、五老星がこんなチートみたいな実を「不要な実」と切り捨てている理由も推察できる
五老星は夢や空想を抱き続けることは不可能だと考えているからトシトシの実の強さを理解できない - 121二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 08:35:06
幼少ロビンみたいな境遇だと大当たりだろうしな
- 122二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 08:48:01
その言い方だとMr.5が極論しかないイキりガキ思考の代表格みたいになるから風評被害やめてもろて
- 123二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 10:43:31
大当たりの部類ではないが非生物にも適用できるのはそれなりに便利
- 124二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 12:56:53
自分を○○の未来で強化できるって設定自体が最近登場したものだし
それがなくても自身の年齢操作で潜入とかできるし
他者の年齢操作で弱体化できるし物に使えば疑似サビサビみたいなこともタイム風呂敷的なこともできるしそれだけでも十分良い能力な気がする - 125二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 13:12:21
使い方と使い手次第、無条件な当たりでも外れでもない
てか鍛えるとその能力の応用で何でそれができるんだよ！？ってなるから
デフォの能力はそれほど問題にならない印象 - 126二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 13:32:42
- 127二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 14:37:31
自分の体を常に最盛期に保っておけるし
欲しい実という点ではスケスケ・ギロギロすらも上回る - 128二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 14:43:48
ニカを知っても自分がニカのようになれると思えなきゃ力にはならないんじゃねぇの？
自分が父親の犠牲に守られるだけの非力な子供だと知ってしまった事実は変えられないのでは - 129二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 14:48:46
サターン聖の言葉をそのまま信じるなら「現実を知る」ことが弱体化のキーなんだし疑うか信じるかの二択すら無いレベルで信じてないとダメなのでは
- 130二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 16:44:41
ニカルフィを見てないことに安堵するあたり
現実に心さえ折れなきゃ天井にも届きうるってことだろ