- 1二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 15:28:43
- 2二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 15:29:51
ムルタ君呼びなんだ…
- 3二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 15:30:15
それは…そうなんだが…
- 4二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 15:30:25
スレタイで返り討ち足してるけど、元ツイだと結果以前に大勢でしかけてる時点でダメダメですだから
微妙にニュアンスずれてね？
いや、ムルタくんはダメダメだけどさ。 - 5二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 15:32:57
ダメはダメなんだが…
- 6二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 15:33:09
- 7二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 15:35:13
あれって集団で囲ってた映像だったんだ…
コーディの後ろに立ってたのアズラエル側だったと令和になって初めて知ったよ - 8二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 15:37:28
集団で挑んで返り討ちにされてこじらせるようになったからねぇ
- 9二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 15:40:08
なんやかんやメインキャラナチュラルはタイマンでもコーディと勝負になる人多いからな
- 10二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 15:40:39
仕方ないだろスタート地点がフェアじゃないんだから
ブルコスみたいな言い分になっちゃうけど喧嘩で多人数相手に返り討ちにできちゃうやつは化物なのよ。一人で挑むべきじゃない - 11二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 15:40:40
この時の構図がやめてよねと同じなんだっけか
- 12二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 15:43:55
- 13二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 15:44:55
- 14二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 15:45:44
- 15二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 15:45:45
精神的に未熟な時期だからこそコーディとナチュラルって一緒に育てたらダメなんだろうなわりと人の心案件だ
- 16二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 15:47:00
このトラウマがあるからムルタ君はコーディーを自分たちより下に位置付けて悦に浸りたい欲が先に立って
コーディ―殲滅っていうのは追い詰められないと出てこないって心理があるのかもしれないね、ただの分析で妄想だけどね。 - 17二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 15:48:12
コーディネイターの叡智をもってしても所詮いがみあいや低レベルの争いからは逃れられないからな。まして未成熟な子供ではね。
- 18二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 15:48:27
手下引き連れてボコろうとしたら返り討ち、母親にはコーディネイターにしたかったと言われ、連合軍人皆アズラエルに従うのにナタルはいつまでも言う事を聞かない
他人を引っ張る能力あるし、NJC手に入れるだけの運を持つ、しかし肝心な時にダメ男 - 19二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 15:48:59
多分体を鍛えるなりなんなりしてからタイマンで挑むのが正解だったのだろう
- 20二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 15:49:49
でも俺らとちがって嫁さん貰って子供つくってるんだよねムルタくん。
お子さんはそんな気持ちでデス種以降の世界を見つめているんだろうか。 - 21二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 15:53:36
アズラエルが勝つのなら、手下に戦術教育して拘束からのボコ殴り
なんでそうしなかったかといえば、何より自分で手を下したかった我の強さが身を滅ぼしたっていう
結局それが最期まで足を引っ張り、身を滅ぼした - 22二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 15:53:41
- 23二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 15:55:47
マリューさんとかエリカさんとかバリーとかロレッタとかみんなつよいよね
カガリもあれで結構強めだよね多分 - 24二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 15:58:09
- 25二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 16:00:45
- 26二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 16:02:36
本人死んでるし妻子はアズラエルに恨みを持つ奴らに殺されててもおかしくない世界だと思う
- 27二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 16:09:11
世界中のみならず宇宙でも殺し合ってる世界で、復讐者が辿り着けるなら、の話
俺の恨みはお前の恨みとは違うから、邪魔するなﾀﾋね！が横行するからな
そうじゃなきゃユニウスセブン落としてやる〜なんて蛮行も起きないし、ジン1機の中に子供集団が乗り込んで暴れまわったりしない - 28二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 16:09:52
ムル太くん…
- 29二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 16:22:54
ブルーコスモスが青いタヌキみたいだな…
- 30二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 16:24:30
- 31二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 16:24:37
しょうがないなあムル太くんは〜
ﾃｯﾃﾚﾃｯﾃｯﾃｰﾃｰﾃｰ
核ミサイル〜 - 32二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 16:25:05
プラントはかいばくだん～♪じゃないのか
- 33二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 16:26:28
ブルーコスモスがコーディネイターへの負の感情をジムトレですっきりさせる思想団体の世界線！？
- 34二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 16:26:57
逆に特に鍛えてないコーディに負けて更に拗らせそう
- 35二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 16:29:35
子供の頃から一緒に育ててたらこれと同じではないにしろ嫌なことや納得出来ないことありまくりだろうなザラ議長とかヤマト家とアスランが付き合うの良く思ってないとかコーディネイター側にも色々あるだろうしブルコスでなくても子供同士で嫌な空気感がありそう
- 36二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 16:30:18
途中まで起動していたけどローエングリン撃てるあたりハイスペックさを感じさせる
- 37二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 16:41:12
- 38二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 16:46:27
可愛そうな過去っぽく出されてるけど割とろくでもない回想だからなアズにゃん
- 39二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 16:47:12
- 40二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 17:02:38
- 41二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 01:58:14
アズラエルが子供んときに会えるコーディネーターてめちゃくちゃ金かけて
性能バク上げしているヤツだから
コーディネーターの中でも結構な異質なやつでは…？ - 42二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 04:22:24
- 43二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 04:23:53
- 44二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 05:27:27
言ってることはごもっともだが
そういうパワーバランスに設定したのアンタら（アニメ制作者）だろ！？
とムル太くんはキレたいと思う - 45二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 06:24:11
登場人物への認知が変に歪まないように最近は大分調整してる感あるよな、全盛期は何言っても聞いてもらえなかっただろうから放置気味だったんだろうけど
- 46二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 07:02:14
普通にキャラ設定が捏造されてるから酷いよな
20周年本に過去のインタビュー再掲してるそうだけど
公式設定とかインタビューとか誰も読んでなかったのかな - 47二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 08:18:44
ファンもアンチもとにかく自分たちに都合よく捏造してきてるからな
- 48二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 08:23:59
- 49二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 09:29:54
アズラエルはマトモとか穏健派とかいう寝言を未だに言ってるのいるからね
- 50二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 09:31:56
この人は心へし折られたが上で更に鍛えておかなきゃ…だからだいぶメンタルは強い
- 51二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 09:49:39
- 52二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 11:06:19
- 53二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 11:07:59
- 54二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 11:10:38
まともというか建前を使うのがうまいだけで基本的に頭おかしいのは変わらない
終盤の再攻撃もジェネシス放置出来ないはそうだし
そもそも軍艦に乗って喚いてる時点でかなり場違い
後任のジブリールの方が復興より戦争優先するからマシに見えるだけ - 55二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 11:10:39
- 56二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 11:13:56
核を使うことの1番の欠点である報復に対してあんまり危機感がないのは結構やばいと思う
コーディネーターの化け物っぷりを叫んでおきながら「結局最後は僕が勝つ」っていう傲慢さが抜けてない
逆にオーブとやり合ってた頃は割とまともに戦局見てた印象があるし、NJCが手に入ってテンション上がりすぎたのかなって思う
「核さえあればコーディネーターなんて滅ぼせる！」って - 57二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 11:14:33
アズラエルに妻子がいるってマジ？なんかよく聞くけどソースはどこなんだろ？
- 58二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 11:14:49
- 59二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 11:16:44
建前さえ立ててない狂人ばかりの世界で建前ちゃんと立てるのはまともやろ
お前比較対象CEだぞ - 60二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 11:22:11
- 61二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 11:45:37
サイクロプスシステムでミスタリーバランスが崩れるほどコーディネーターを葬ったし
先制核兵器大量投入でプラントを潰せば多少の報復核攻撃があっても数で勝てると考えたんだろ
ただ相手の核兵器が一発で地球を滅ぼせる威力を三発以上撃てただけだ - 62二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 12:02:24
ＣＥガーＣＥガーで頭CEの権化を擁護すんの面白すぎやろ
- 63二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 12:02:31
- 64二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 12:05:25
- 65二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 12:06:34
- 66二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 12:06:49
コズミックイラがなんでこんなにやばいと言われるのかと言ったら種の終盤で絶滅戦争みたいなことになったからで、そのトリガーを引いたのはアズラエルの核使用だからな
ジェネシス作ってる時点でも大概やばいんだけど、誰もが咎める最初のトリガーを引けたのはやっぱりやばいと思う
まあここら辺はクルーゼの差金も大きな要因だからアズラエルオンリーがクソとも言い切れないけど - 67二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 12:06:59
オーブ戦の話だけど？
- 68二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 12:08:46
- 69二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 12:08:52
仕方ないなぁムル太くんは
- 70二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 12:11:38
アズラエルは会社経営と戦争を一緒にしてたのがアカン
- 71二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 12:12:00
パトリックもだけど味方からこれ以上はダメよされて止められたことが憎しみの目と心だけの人間達の世界じゃないことの証明だからアズラエル達をC.E.の基準にするのは違うと思う
- 72二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 12:12:17
ジェネシスは核さえ使われなかったら実際に使われるかどうかは怪しかったと思う
核の有無に関わらず使う気満々だったなら完成した時点でぶっ放されててもおかしくない
そういう駆け引きをするのが核戦争だし、そのトリガーを自分から弾きに行ったアズラエルは色々と凄いよ
間違ってるとまでは言えなくてもヤバい人だとは思う
- 73二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 12:14:12
兵器を作って持つのと実際に使うのとじゃ大きな隔たりがある
ビジネスマンであって軍人じゃないアズラエルはその辺のことには躊躇いなかったんだろうな - 74二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 12:14:22
でもパトリックは少なくともプラントの一大派閥で本編開始前の時点で地球への核報復を主張していたし
アズラエルもブルコスはたった数十万人しかいないけど年表設定的には世界中で反コーディネイター運動が起きて差別されていたし
全員が全員そうではないというのは納得出来るけどこいつらはほんの一部だからと言われるとそれはそれで本当にござるか～？となる - 75二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 12:14:24
パトリックですらボアズ消滅、プラントへの核攻撃連打されるまでジェネシスを地球に向けることはなかったと考えれば本当にヤバいのはどう考えてもこいつ
本当にパトリックがその気なら月基地への一射地球に向けて終わってたからね - 76二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 12:17:54
「本編開始前の時点で地球への核報復を主張していた」
これのせいでアズラエルが核使わなかったら地球に向けられなかったと言われても信用できない
100%で撃つことはないだろうけど絶対逆らった地域に威力弱めて照射とかやってただろって思う
- 77二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 12:19:13
本来ならジェネシスなんか使わずにフリーダムジャスティスエターナルでどうにかできる予定だっただろうしな
ジェネシスを引っ張り出したのはプラント側としては完全に想定外
その技術力自体がやばいってのはまあそうだけど、それ引っ張り出すキッカケ作ったアズラエルが言うとうーんとはなる - 78二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 12:21:25
盟主王はよくドニミオンに乗り込んできたこと言われるけど
ただアレも実際アズラエルの判断が無いとな場面もあったから、乗艦自体は実際は言われるほど問題があったではない
ナタルにはそういう政治的、大局的な判断や決定をする権限は無いから
ただ逆にアズラエルには戦術的判断は出来ないのに、色々口出しし場合によっては強権でゴリ押したのがいけなかった
そして何よりアズラエルとナタルの考え方や価値観が致命的なまでに食い違ってのが問題だった - 79二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 12:22:23
頭ブルコス定期的に湧くけどジェネシスの有無とプラントへの核攻撃に全く関係無い以上はお前らだって持ってた！は通用しないんすよ
どう頑張ってもアズラエルのやったことはニチャニチャしながら先に核撃ってるだけだぞ - 80二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 12:27:21
まああの時のアズラエルの判断はジェネシスの存在を考えれば一理あったけど結果的にそれが相手のジェネシスの引き金にもなったというマイナスでもあったというだけでしょう
自分たちがやらなければ相手はこうすることは無かったなんて話をしたらジョージグレンまで遡れちゃうし - 81二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 12:28:26
アズラエルの核攻撃の時点でどっちが先とかもう言えない状況とちゃうんか
それ言い出すんだったらどこまでも遡れるけど - 82二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 12:30:29
まぁ敵の兵器よりも本拠地を叩くって選択も場合によっては別に間違いではないから
もっともあの場合はナタルが言ったように「地球を守るならジェネシスを破壊すべき」だった訳だけど
盟主王は「地球を守る」から「地球が滅ぼされてもプラントを滅ぼす」にすり替わってたんだよ
そしてアスランパパも同様の思考になってた
そりゃクルーゼも弾けますよと
- 83二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 12:33:52
バルトフェルドが
「強力な遠距離大量破壊兵器保持の、本来の目的は……抑止だろ。だがもう、撃たれちまったからな。核も、あれも……どちらももう躊躇わんだろうよ」
と作中でも言ってるようにあの世界でも大量殺戮兵器は抑止の観点で作られるっていうのが前提条件なんだよ。
その前提を最初に覆した、先に引鉄引いたのはどっちだっていうのが重要。 - 84二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 12:34:25
ジェネシスとプラントのどっちを狙うかってのも難しい話だよね
ジェネシスは破壊できれば確実に止められるけどそもそもヤキンの要塞の裏にあるせいで破壊自体が困難で
プラントは破壊すること自体はあのタイミングだとキラ達も手一杯の状況なので割りと出来るけど破壊してもザフトが確実に止る保証は無いから
どっちを選んでも肯定する材料も否定する材料もある - 85二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 12:37:13
まあ正直結果としてNJCも大量殺りく兵器みたいなもんだしどっちが先って話になっても泥沼で結論出ないんじゃねぇの
- 86二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 12:38:22
アズラエル関連のレスバって毎回ワンパだよな
毎回「まあアズラエルのやったこともあながち理がないわけじゃ無いんでね」と「アズラエルのやったことは絶対間違ってる」で分かれて
毎回後者が頭ブルコスだなんだと罵倒やレッテル貼りする流れになってる - 87二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 12:48:45
- 88二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 12:54:07
普通の戦争なら最終局面のアズにゃんはやりすぎなんだろうけど相手があのパトリックだったせいで一理あってしまう感じ。
- 89二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 12:54:38
プラント破壊優先に肯定要素なんてありません
さっきからこの人たち何言ってんの？ - 90二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 12:56:15
まあアズラエルだけの責任じゃなかったとしても
アズラエルおよび大西洋連邦首脳陣からも『きみのところ』と言われるブルーコスモスが
やばいトリガー引き過ぎなのは確か
そのうえで、アズエラエルがいなかった場合はもっとお互いの被害少なくプラント勝利で講和
地上のいくらかはプラントが支配しているって感じになるのも確かじゃない？ - 91二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 12:59:05
一理あったさんの言ってることがめちゃくちゃなんすよね
- 92二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 13:03:00
- 93二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 13:03:58
核以前にあの世界NJやっちまってるからな
- 94二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 13:04:46
NJもNJで殺戮兵器みたいなもんだしなぁ
- 95二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 13:08:33
血のバレンタインあってのNＪだから核以前じゃなくて核攻撃あってのNＪよ
- 96二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 13:09:30
ジェネシスの有無に関わらずにアズラエルは撃ってるに反論できないから必死に話逸らしてて草
- 97二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 13:11:51
- 98二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 13:17:10
言い負けてどっちもどっちに持ち込もうとしても失敗してNJNJ言ってんの最終盤アズラエルみがあって草
- 99二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 13:18:29
アズラエル云々の話はさておきNJが殺戮兵器なのは正しいのでは…?
- 100二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 13:19:41
ジェネシスの有無に関わらずアズラエルが撃ってる事は別に論点ではないのでは……？
- 101二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 13:20:24
本来なら殺戮兵器と呼ぶほどの被害を齎すものではありません以上の答えがない
公式で被害を甚大にしたのは連合の政策だからそうじゃないはただの妄想 - 102二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 13:24:41
- 103二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 13:26:49
大西洋連邦がエネルギーを復興じゃなくて軍備に回したから被害が拡大した話の事じゃない？
- 104二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 13:27:25
インフラ破壊しただけです殺戮兵器ではありませんっていうのなら流石に無茶だと思うが
プラント（シーゲル）の認識としてはまぁそんなもんなのかもねと思う
撃ってる側の甘い認識というか - 105二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 13:28:10
四月とはいえ高緯度の国は電気無ければ大量の死人が出るだろうし
工場が止まって経済が無茶苦茶にもなったり暴動が起きたりもするだろうから
その混乱で出た死者は連合のせいですは意味不明すぎるだろ…… - 106二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 13:31:04
連合製コーディですら連合の政策批判してんのに何いってんの
- 107二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 13:32:04
NJC投下した翌日にはザフトが地球侵攻してるからそれはちょっと無理があると思う
- 108二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 13:32:31
連合が復興より軍備にリソースを回したから被害が増えたのはそう。
それはそれとして地球のエネルギーと通信インフラを木っ端微塵にする兵器を非虐殺用兵器というのは無理がある。 - 109二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 13:34:36
あー、作中設定的には「NJCは（核攻撃より）人道的」で「悪いのは連合」ってことになってるのかもね
……やっぱ無理っスよ監督！ せめてもうちょっと被害規模減らしましょうよ！ - 110二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 13:35:02
ザフトくんとしては包丁ブッ刺してやったら降参するだろうと思ったら
包丁でブッ刺された側は怒って殴りかえしてきたので傷口が余計開きました
みたいな話じゃねえのアレ
アズラエルの幼少期と全然関係ないんだけど何からこうなったの - 111二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 13:37:05
都合よく血のバレンタインが頭から消えておられる？
- 112二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 13:38:23
お互いに歯止めかからなくなってたっていうのは事実なんだよね。
CEは非人道的な殺戮兵器がポンポン出過ぎなんよ。 - 113二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 13:38:45
血のバレンタインの防御策ってだけなら地球に大量にばらまく必要はないんすわ
- 114二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 13:39:02
- 115二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 13:39:28
制作的には誰が悪いというわけではなくて
威嚇理論をそんな都合良くコントロールできるわけねえだろって設定に思えるなぁ
血バレ⇒エイプリルプールクライシス⇒全面核攻撃⇒ジェネシスでどんどん過激化していってるし
- 116二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 13:40:13
SEEDって各所に1stオマージュがあって、NJCはコロニー落とし＋ミノフスキー粒子散布に当たるわけだから
コロニー落とし並みじゃなかったとしても、プラント側の正義が潰れるレベルの愚行として設定されてるんじゃないの？
（それで連合が正義になるって意味ではない） - 117二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 13:40:44
- 118二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 13:43:26
血バレ起こしたのブルコスって作中で言われてて戦争拡大の最大原因だからアズラエルが穏健派って言われても説得力を感じないんだよな
そもそもこいつより過激派なブルーコスモスって作中にいた？
個人的にジブリールはアズラエルと同レベルで過激派な印象 - 119二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 13:45:50
むしろそのジブリールがいるせいでアズラエルが穏健派と言われるようになったんじゃなかったっけ？
種死でジブリールがコーディネイターは全員何がなんでも殲滅だ！と主張しているジブリールと
首輪をつけて管理できている内はともかくそうでなくなったコーディネイターはは…と言っているアズラエルとの違いがそこで描かれた感
- 120二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 13:46:11
- 121二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 13:46:16
- 122二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 13:47:59
- 123二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 13:49:51
- 124二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 13:50:27
結果的に影響大きかったのと派閥が穏健かどうかは別問題じゃないかなぁ
NJ投下も結果は被害甚大からの地球側大激怒だったけど
シーゲルは過激思想でやったわけじゃないでしょ
おんなじように血バレも攻撃側は舐めくさった考えで
絶滅させるのに比べたら大したことしてないし…みたいに考えていたのかもよ - 125二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 13:50:33
実態としては軍事基地でもない場所に大量破壊兵器を使って
民間人数十万虐殺のコンボがやばいのだけれど
それはそれとして核ミサイルによって生まれた結果なので
核アレルギーになったってことなんだろうな - 126二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 13:52:17
一応作中で地球軍兵士であるチャンドラが「核ミサイルドバドバよりマシ(意訳)」って言ってるんでNJ投下の方が良かったっていう意見は出てるんだよな。
- 127二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 13:53:00
- 128二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 13:53:30
- 129二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 13:54:19
血バレも一応理事国（というかその裏にいるブルコス含むロゴス）的には
違法改造されて工業が出来なくなった食料プラントを示威含めて破壊するというのもわからなくはないんだよな
もちろんそれが許される行為かは別なわけだけど
同じ様に許す許さないで言えば食料プラントへの改造も理事国にとっては許されない行為だし…と
あの世界は考えれば考えるほどお互い理屈はわかるけど…って最悪手を踏み続けている - 130二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 13:54:50
- 131二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 13:55:13
まあNJ投下と同じように世界中に核ミサイル落とされてたら…と考えたらそりゃNJの方がマシっちゃマシだよね
- 132二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 13:56:45
大量殺戮兵器同士を比較してこっちの方がマシってのも酷い話だな…
- 133二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 13:57:01
- 134二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 13:59:44
砂漠編のバルトフェルドでもやってたな
予告して街を焼きはらうが比較すれば穏健寄りみたいな状況 - 135二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 14:00:15
- 136二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 14:00:25
シーゲルはエネルギー問題を外交手段にするつもりだったっていうのが公式設定である
実際問題ＮＪＣの開発はシーゲルが最高議長やってた時期には行われていたから血を血で洗う報復合戦をやめるっていう点ではパトリック案である主要都市への核攻撃よりもマシな部類になる。
- 137二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 14:02:40
- 138二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 14:03:31
ド外道と外道を比べて外道はマシみたいな話がまかりとおるからこの世界ひどいよね
- 139二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 14:04:40
あれ？NJCつくったのってアマルフィパパじゃなかったっけ？
- 140二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 14:05:14
コーディネーターってのがどの程度化け物なのか一般人はよく知らんのでは？
- 141二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 14:06:10
パトリックもアズラエルも妥協案というか殲滅しないっていう提示をした仲間を排除して殲滅思想に憑りつかれた結果の破滅なんだよな。
悲しいがブレーキがかからなくなった世界になったけどブレーキをかけようとする人はまだいるだけマシなんだよな - 142二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 14:06:11
これに関してはムウさんどころかゲリラのリーダーの人ですら同じ意見だったからな
戦争を終わらせたいならお互い妥協点を見つけてくしかない
ただまさに家を焼かれた人たちがこの理屈に納得するのはまず難しいし、よりによって本人達の目の前でこの理屈を言ったムウさんはそりゃ白い目で見られる
ムウさん的には忠告のつもりではあるんだけど
- 143二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 14:06:28
ダメダメじゃない奴を数えていった方が多分早いよね、この作品のキャラ
- 144二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 14:06:46
- 145二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 14:07:26
どっちがマシみたいな話は登場人物がそれぞれの事情に合わせて発言してるのとこっちが勝手に言い合いしてるくらいで制作陣からするとどっちもどっちでしかないのは一貫してると思う
- 146二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 14:08:52
僕が嫌いなキャラを好きな奴は許せん（あるいはその逆）みたいなメンタルで噛みつく人も稀に混じってそうだからSEEDのキャラの行いの考察は面倒くさいのよな
- 147二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 14:09:41
分母が大きくなれば分子も大きくなるわけで
それだけSEEDは話題作だったし今でもおおきなパイだってことかもな - 148二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 14:09:43
プロテインなんて天然じゃないんですよという思想の元ブルーコスモスの盟主やってそう
- 149二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 14:10:17
ムキムキ・ムルタくんはネタとして評価している
- 150二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 14:10:41
(全面核報復よりは)マシ
- 151二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 14:13:14
- 152二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 14:17:59
それを言うならエネルギー不足や餓えで苦しんでる街だろ
- 153二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 14:30:19
- 154二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 14:33:18
- 155二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 14:33:44
- 156二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 14:34:34
互いが互いに所業に対してある程度道理のある返答しか出来ないからそろそろもう辞めないか……？
- 157二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 14:34:35
金持ちの嫉妬に全世界が巻き込まれた雰囲気も感じる
- 158二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 14:39:04
この論争見てるとそりゃCEの争いは終わらないと実感させられるわ
部外者の論争でこれなんだから当事者同士はもっと激しいし収集つかないわな - 159二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 15:04:11
- 160二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 15:29:37
それ言い出すとじゃあ、先にユニウスセブンごと家族消し飛ばされたアスランやパトリック、サトー一派が同じこと言われて納得出来るか？ってなるし、理事たちはここで報復しなかったら間違いなくプラント全滅するまで血バレと同じこと繰り返すに決まってるんよ。
- 161二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 15:33:23
NJ投下は双方の核を防ぐ目的だと作中で言われてたよな
核戦争化したらどうなってたんだろ - 162二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 15:35:28
NJって億単位で死んだんじゃなかったっけ
- 163二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 15:37:46
餓死やらなんやらで10億ぐらい死んだらしい
- 164二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 15:53:11
コズミック・イラのコロニー落としは血のバレンタインなんじゃないかな？この事件が無ければ報復でNJばら蒔かれることもなかったしだから停戦条約もユニウス条約って感じで
- 165二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 16:13:36
ムルタくんはともかくやっぱ最初に引金引いた推定ブルコスが悪くね？>ジョージ暗殺
- 166二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 17:23:47
- 167二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 17:27:07
- 168二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 17:35:37
- 169二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 19:11:40
- 170二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 19:20:20
日本の主要都市を語る時と世界の主要都市を語る時とでは必然対象が変わる（前者なら名古屋とか札幌入るけど後者なら東京ぐらいしか入らんみたいに）の考えると
仮に主要都市への報復だと考えると少ない数になるだろう
ただ作中の人物からしたら「核だったら主要都市への報復」なんて条件を推察することは出来ないから
AAクルーが想定しているのは「NJがそのまま核に置き換わる場合」が妥当な気はする
- 171二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 19:28:46
- 172二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 19:50:19
常識的に考えて出資により得られるものは利益の分配であって施設の保有権を分配なんてせんだろ
- 173二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 19:54:10
数ヶ月ぐらい前からずっといるよねこの人
出資率に応じて施設の持ち主が変わる説は一周回って俺は好きだよ - 174二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 19:58:27
そもそもプラントにいるコーディネイターは元々労働従事者なんだし施設の保有権を有していたと考えるのはかなり厳しい気がするんだが
- 175二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 19:59:12
- 176二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 20:05:31
- 177二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 20:10:51
- 178二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 20:20:35
理事国に繋がっている議員がいるって情報あったっけ？
そんな議員がいるなら、本編の時点でアズラエルはクルーゼ以外からも情報を取ってこれそうだけどなぁ
それに、議員になるのは、その人物の様々なことを解析して投票するってことだから、
理事国寄りの人物は、投票されない気がするけど
もちろん、周りに気づかれないぐらいうまくやっていた人物がいなかったとも断定できないけどね
- 179二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 20:24:54
繋がってるも何も独立してないんだから議事録は普通にやってたら理事国にも行くだろう。そこを隠蔽してたらそれこそ「秘密裏に」やってることになる
- 180二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 20:26:58
株とかで考えたら評議会はあくまで出資者らの所有者の代理として経営しているだけなので
評議会の方針を勝手に決めて出資者らに還元されるはずだった利益を兵器開発に注ぎ込みましたとか
経営陣全員それこそ物理的に首切られてもおかしくないのでは…？ - 181二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 20:28:47
ジン開発の前にブルコステロでエネルギー問題発生でノルマ削減要請したら脅されてノルマ強制→深刻なエネルギー不足で不満爆発→抗議として一斉サボタージュしたら艦隊差し向けてきて武力による恫喝される→対抗手段として軍事組織化とジン開発の流れだよ
- 182二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 20:30:45
それが終盤の展開なのでは
- 183二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 20:38:26
- 184二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 20:41:39
- 185二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 20:43:48
>>183の人がずーっと変な主張続けてる人だよね？
- 186二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 20:46:51
・プラントは理事国のものです
・なので評議会に独自の権限はありません
・評議会で多数派になったからといって理事国に隠し事したり、まして勝手に兵器作るのは不法行為です
ZAFTにはZAFTなりに独自裁量を得たいと思うような理屈があるけれど
それはそれとして上記の理屈が分かんない時点で一般的社会常識が欠如しているんだよね
人間の振りしたモンスターと喋ってる感覚がある - 187二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 20:48:15
少し前からずっと出資率に応じて施設の持ち主が変わるから農業プラントに改造されたコロニーは理事国のものではなかったかもしれないとか
完全独立自治権を求めて運動したということはそれ以前から多少なりとも独立自治権を持っていたとか
こういうわけのわからないこと言ってる人でしょ
トンチンカン過ぎるけど逆にそこが俺は好きだよ - 188二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 20:49:50
- 189二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 20:58:46
理事国がブルコス素通りさせまくってプラント内テロ横行させておいて守りもしない上にテロのせいで深刻なエネルギー不足になってもノルマ強要やらかしたて抗議したら艦隊差し向けて脅してきたのが原因だろ独立運動と武装化に拍車かかったの
- 190二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 20:59:59
理事国は自分たちの都合でプラント市民の自治権を制限してきたが
当然そんなことしたらZAFTをはじめとしてプラント市民が自治権を求めるようになる
ただ別にどちらが一方が正義という世界観ではないので
過程でZAFTは不法行為をやりまくっている
こういう前提は皆理解したうえで「ZAFTは不法占拠してるよね」って話をしているのに
ただ一人だけ、変な理屈喋ってる人だけが
ZAFTにも擁護出来る部分はあるんだって主張したいがために
不法占拠ではないみたいな珍説並べ立ててるのマジで勘弁してほしい - 191二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 21:03:11
- 192二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 21:04:52
ちなみに評議会議員へのテロは公式年表で理事国がブルコスと組んでたことが明文化していてそれが判明したことによる正当な報復措置
- 193二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 21:10:40
- 194二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 21:12:31
- 195二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 21:14:00
- 196二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 21:15:18
だってプラントはあくまでも住み込み式工場だし…本来アレ自体がバカでっかい社宅と工場だし…
- 197二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 21:15:59
- 198二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 21:17:02
そもそも183の珍説「貿易のノルマ以外の予算を評議会の権限で運用するのは問題ない」に
ツッコミ食らってるだけなのに、こういう居直りからするから気色が悪いんだよ
いやまずジン作ってる時点で論外だし、その主張をする意味がないだろ
お前の脳内妄想がどうであれ、作中のZAFTはジンを秘密裏に作った、はい不法で終わる話に
兵器さえ作らなければ～とか言い出しても無意味なんだよ - 199二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 21:17:36
- 200二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 21:18:23
ガンダム見る前に社会の勉強をしよう183