【腐向け閲覧注意】足利直義受けスレ part54

  • 1二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 23:42:21

    直義受け専用スレです


    感想・考察・妄想・パロ・創作等、直義受けであればなんでもOK!


    直義受け以外のBL・NLカップリングは禁止


    リバ・直義以外のキャラも受けになるネタや直義受け関連以外の歴史考察はNGです


    性行為・カップリングは一行目に注意書き&ワンクッション置いて下さい


    女体化・グロネタ・パロ・公式NL前提ネタ等人を選ぶ内容も同様にお願いします


    逃げ若以外の足利作品も大歓迎ですがジャンプカテのため基本的に逃げ若中心を各自心がけましょう

    逃げ若以外の作品の場合、最初に何の作品か明記してください


    同人作品へのリンク・感想は当スレ内で作者本人から事前紹介があったもののみ可としその旨を一行目に明記してください

    このスレの中の妄想や考察を他のスレに持ち出して迷惑を掛けないようお願いします


    荒らしは通報・スルーを徹底して下さい


    スレ主さんは可能な状況であればできるだけ荒らしレスの削除をお願います

    個人の解釈の否定は禁止です


    過度なキャラsageも同様ですが、それらを指摘する際は柔らかく丁寧な言葉遣いでして下さい。受け取る相手への配慮をお願いします


    次スレは>>190付近で立てられる方が立ててくださるようにお願いします


    平和に楽しく直義受けを語りましょう!

  • 2二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 23:43:12

    このレスは削除されています

  • 3二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 23:43:23

    保守

  • 4二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 23:43:35

    >>3

    保守

  • 5二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 23:43:50

    ほしゆ

  • 6二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 23:44:59

    保守
    前スレの神ssだった
    元服直後の直義性別詐欺できる見た目だった可能性ワンチャンありえないかな

  • 7二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 23:45:11

    たておつほしゅ

  • 8二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 23:46:40

    保守難しそうな時間帯にたてるのはわかったが190踏むのはss読んだ結果の妄想を書き込むのは止められなかった

  • 9二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 23:48:08

    モブレ直義事後  尊氏→直義 清め R18


    尻の穴から液が何度出しても出てきて歯がゆい思いをする尊氏

  • 10二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 23:48:34

    保守

  • 11二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 23:48:43
  • 12二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 23:49:54

    >>11

    すみませんありがとうございます

    なんか表示変だなと思ってたがそういうことだったが

  • 13二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 23:52:24

    前スレモブ直、ほんとありがとう🙏
    設定に納得いったし、動機も劣情も頷けるし、最後その設定使うかー!!!と感動した…色んなものが満たされました感謝…😌🙏✨

  • 14二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 23:53:37

    尊直 15くらい?


    一番は合意でやりたい優しさだが手を出すなら自分から手を出すのではなく直義から手を出してくださいと言わせたい尊氏

  • 15二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 00:01:18

    このレスは削除されています

  • 16二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 00:11:22

    >>14

    尊直レス

    15 って年齢かな…もしそうだったら、兄上お姉様方にモテモテで悪友とつるんでやりまくってそうだし、興味本位で雌お兄さんともしてきた〜と弟に話して以来、兄への過剰な思慕が性愛に変わって行き想いが制御不能になり挙動不審になってしまい、兄から聞かれて涙零しながら「想いが止められないんです」と打ち明ける弟も良いな…と…

  • 17二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 00:38:07

    〇イムスクープ〇ンターパロ

    征夷大将軍の失脚〇イムスクープ〇ンターパロ

    主要人物:護良親王(既婚)・赤松円心(既婚)


    ~征夷大将軍の失脚~1333年8月、大塔宮護良親王邸にて~


    それまで、足利を除けばよい、と思っていた親王は、そのとき、すべてを悟った。


    討幕に功のあった者に対する論功行賞で、腹心の赤松円心に、本拠地である佐用荘一つを安堵されたのみで、ほかは何一つ所領が与えられなかったときに。

    ただ、かろうじて、円心には、播磨守護の職が任命されただけだった。

    しかも、その播磨国は、守護(地方警察長官)の上に国司(地方行政長官。この場合、みかどの寵臣 園基隆が国司。その補佐役である播磨介は新田義貞。円心はその下でただ守護職に任ぜられたのみ)がいる国だった。

    これでは、一国をいただけたことにならないではないか!

    (たとえるなら、社長になったと思って子会社に赴任したらそこに実質権限を握る会長が複数いるようなもの。そして、赤松円心は、まもなくその播磨守護の職さえも剥奪されることになる)


    討幕のため、命がけで戦ってくれた腹心に、本来、与えるべき恩賞すなわち所領をあたえてやれないとは。

    戦場で血を流しながら、武家が、命がけでむしり取るのが所領だ。

    その、…
    telegra.ph

    ★前スレにUPしたお話を少し手直ししました。そのファイルをUPいたします。主役は護良親王です。まったくの健全なお話です。この「足利直義受け」からはすこし外れますが、今回のお話が、次のお話につながってきますので、UPしました。少しでもお楽しみいただければ幸いです。

    ★次のお話の主役は、直義さんと兄上です。「水引餅」での楠木家の赤ちゃんのおかげ(?)で、兄弟の関係が、読んでくださる方にもすこし明らかになったと思います。次回以降のお話で、それがどんどんわかってきますので、お楽しみに。

  • 18二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 00:42:27

    >>15

    前スレ144なぜか削除されてるよ?

    どうしたんだろ

  • 19二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 01:58:41

    他人の論文の無断引用とか?

  • 20二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 02:40:19

    >>15

    賢◯日記史料レス

    ありがとうございます! 私は検索では見つけられなかった…辿り着けるのがすごい…

    内容、何事もふんわり読む為か、前スレ144さんの記載と違和感なかったです。分かりやすく解説してくれて有り難かったな〜。

    本文、漢文とか何となく読んだだけだけど興味深かったです! 最初にお天気書いてくれると臨場感が足されて良いものですね。僧正の日記、解説?でこの2ヶ月間だけこまめに書いてる的に受け止めたけど、直義が大病して祈祷やら何やらで非日常感あったんでしょうね、書き残す気持ち分かる〜となりました。

    前スレ144が消えたのなぜだろ?こちらを元にイラスト描かせて貰ったけど、公開はこのスレとペケッター、検索避けして支部、位なんで少々内容が違っても構わないんですよね…二次使用禁止とかだったのかな…妄想して一気に描き上げたあの時間は楽しかったから、お蔵入りしてもお釣りが来る経験でした。

    ありがとうございました。

  • 21二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 08:05:25

    前スレ144です

    0時を過ぎると朝まで広域規制で書き込めなくなるので>>15を見てから取り急ぎできる資料元に迷惑をかけないための行動として元レスの削除を行いました

    また荒れるかもしれませんがご一考いただきたいことなので言わせてください


    ここ「直義受けの閲覧注意スレ」ですよね?

    なんで先生のお名前と論文名とリンクをBL妄想の閲覧注意スレに一切の配慮なくフルセットで書き込んでるんですか??

    あと過去スレに入るとWEB検索にこれらの言葉がヒットするようになるんだけどこんな完全一致状態で書いたら史料を探している一般の方々がスレを偶発的に見てしまう危険性がかなり上がるのですが果たしてそれを考えてますか???


    個人的な話ですがこの貴重書の紙背文書の日記の著者を賢◯と同定・くずし字から翻刻された先生の講演や講座を何回か受けてます

    その方のご研究の成果を使う申し訳なさがあり、最低でもなるべく検索に引っかからないよう配慮しようと今回史料名を一部伏せました

    絵師さんやレスをくださった方々はその意図を汲んでくださってありがたかったです

    またスレの趣旨に一切触れてないおかしな問い合わせにもハートは全く付いておらず住民の方々の意識の高さにとても安心しました


    にも関わらず以下のことが起きました

    ① 論文名と史料を翻刻した現在もご活躍中の先生の名をBLスレにそのまま掲載

    ② 著作物への直リンクもBLスレに直に貼る

    ③ それにハートを押す人が短時間でこのスレに複数いた


    自分はご存命の著作者の名は書かないようにしていますし都合で入れる時もイニシャルです

    また過去に紹介した本がキーワードに掲示板名をプラスすると検索結果に出てしまった事から今回から書名も一部伏せるようにした矢先の出来事で驚いてます


    ひとまずこちらの主張は「スレが過去スレに収納されるとWEBの検索結果に出るようになるのでその前に>>15のレスは削除するべきではないか」です


    このままではこの史料や研究を探す一般の人が検索結果でBLとRが氾濫するこの直義受けスレにぶち当たる恐れがあります

    そうならぬ為の配慮が必要ではないでしょうか


    そしてここからは憶測ですが普通のスレにも同じ内容が書き込まれてる辺り例の荒らしなんですかね

    アレに絡まれたトラウマでテンプレ改善までここに書き込めなかったのにまた嫌なことやられたのかな自分は

  • 22二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 08:19:59

    スレについて


    資料知りたいとかは個人的にあるし資料のソース貼る時はTelegraphに貼るように規定したらどうでしょうか
    基 氏本も過去スレで知った結果とても面白い本で感謝しているので
    Telegraphに貼らないものは空白や絵文字で検索避けするとかで
    ご存命の著作者の検索避けはしっかりしたほうが良いのは特に賛成です

  • 23二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 08:20:58

    >>21

    書き込み拝読しました

    そのようにお考えでしたら問い合わせの際お話しいただいてくださったらとおもいます

    直義の病気平癒祈祷の記録である「賢俊僧正日記」にこちらの皆様も興味持たれていたので史料を共有したらまた話題がひろがるかなと思って探した次第です

    とりあえずここまでお答えいたします

  • 24二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 08:24:18

    >>22


    >>23ですがなるほどTelegraphを活用すれば良かったのかも知れないですね!

  • 25二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 08:38:11

    >>23の続き


    ご懸念など先に話してくださっていれば前スレ144の投稿を残していただけたのにと思い残念に思っています

    >>15についてどうするかはこのスレの皆様のご判断で決めていただいて構いませんので

  • 26二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 09:01:48

    今後の資料ソース扱いについてはTelegraphや検索よけ使用の>>22に賛成です

    ただ空白は検索結果に表示されちゃうんじゃないかと思うので絵文字や伏字使用がいいかと


    >>15の書き込みは>>21さんの書かれていることを考えればすぐ消すべきだろうね

    貼り付けた本人が消さないならスレ主さん削除が一番だと思うけど

    無理ならお問い合わせから削除依頼案件かな

  • 27二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 09:05:18

    >>23の続き


    時間が無いので最後にこれだけ

    自分は荒らしじゃないです

    最近あまり書き込みしてないけど前スレ>>128とか自分です

    それと史料の問い合わせをしました

  • 28二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 09:06:57

    >>21

    検索避け自体は賛成なんだけど…

    自分内のルールに反してる人がいたとしても相手への非難は抑えて提案だけにして欲しいなって

    人それぞれ基準が違ってすり合わせが必要なのはしょうがないじゃん

    自分でも「今回から書名も一部伏せるようにした」って言って、自分内ルール変更してるじゃん

  • 29124/01/09(火) 09:07:44

    スレの流れから15消しました
    管理外出でしばらくできなくなるのですみません

  • 30二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 09:21:27

    >>29

    スレ主さんありがとう


    次回からテンプレに

    「資料ソースや著作者の方の個人名を出す時は検索避けのためTelegraphに書くか、絵文字または伏字を使用して下さい。」

    みたいな一文を入れるといいのかな

    ご存命のってするとややこしいし一律検索避けでいいんじゃないかって気が個人的にはするけどどうだろう

  • 31二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 09:46:41

    あと文章コピペではないにしても他人様の論文の内容をソースを明らかにしないで掲示板に投稿するのはどうかと思う
    原典からの考察かと思ったら違うじゃん
    Telegraph使って資料元は明らかにすべきだと思う

  • 32二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 09:56:02

    スレタイでヒットするので元Twitterではないので歴史上の人物名は直義とか検索避けしなくていいと思うけど戦後から現代まで活躍した学者は検索避けで良いんじゃないかな

  • 33二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 10:04:33

    検索避けには賛成だし資料見れるのは妄想の種としてもありがたいけどあにまんで資料はスレを読み返したい時でもなければ探さないんじゃないかな
    歴史板ではない掲示板なので
    直義タイトルが見つかってしまうのは掲示板だから避けられないことだしタイトルは表示されるが多分直接本文が載るわけではないよね

  • 34二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 10:07:19

    >>31

    すごい個人的なことであれだけど

    自分のレスの直後に「あと」って書いて続けられると私が書いたみたいでちょっと微妙なので

    次からやめてもらえると嬉しい(私は>>30

  • 35二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 10:23:13

    >>34

    ごめんなさい以後気をつけます

  • 36二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 10:44:53

    >>33

    検索で本文表示されないならそんなに問題じゃない気がする

    多様性の時代だし普通にスルーすると思うなもし自分だったら

  • 37二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 10:50:17

    今生きてる人の書いたものがアウトならBLじゃない小説タイトルや作家名も伏字にした方がいい?

  • 38二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 10:51:40

    論文とかはTelegraphがいいかな
    出典はむしろ他人の論文だからこそ明記しとくべきだと思うし
    公開してる論文というのは基本的に引用元さえちゃんとしてれば誰が見ても使っても良いという物では
    一応念入りにしておくのはいいと思うけど、検索にひっかかる?は実際ググって出てくるか微妙なところな気がする
    万一出てきたとして閲覧注意とか1レス目に腐向け書いてあるスレを見るかはもう個人の責任の範囲じゃないかな
    Telegraph賛成なのは↑の理由もあるけど見返したい時に個人的な理由もある
    レスで書くと長くなる場合が多くてそうなると見返したい時にスクロールがちょっと大変なのと、ネタを探す時にパッと見返しやすいので
    めちゃくちゃ個人的な理由だと自覚はしてるのでここら辺は無視してくれてもいいです

  • 39二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 10:52:57

    学者さんは尊重するけど小説家や漫画家はOKっていうのは職業差別かな

  • 40二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 10:54:14

    ちょっと>>21は過剰反応じゃないかな

  • 41二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 11:02:25

    >>39

    現在生きてる漫画家さんがダメならこのスレの立場は

  • 42二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 11:17:24

    >>21のオリジナル考察じゃない事は分かったけど別に前スレ144を消す事なかったのに

  • 43二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 11:38:14

    >>42

    まあその辺はご本人の判断だししかたない

    貼り付けられていた論文も読んだけど21さんが参照したとしたら多分元史料の翻刻部分だよね

    その翻刻をそのまま引用しているわけでもなくかみ砕いた現代語で語句説明も入れながら紹介してくれてわかりやすかったよ

    ちょっと今はごたついているけどこの機会にテンプレ整備できるのはいいことだと思う

    前スレ144を書き込んでくれた事にはありがとうと言いたい

  • 44二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 12:15:46

    テンプレ案

    >>22>>30>>32>>38あたりを合わせてこんなのは?


    検索避けのため、論文紹介をする時はTelegraphを使用して下さい

    またその他の資料ソースや近現代の研究者の方の個人名を出す時もTelegraphに書くか、絵文字または伏字を使用して下さい

  • 45二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 12:59:07

    >>44

    自分はいいと思います

    何でもかんでも最初から全部明記ってする必要はないと思うけど著者タイトル等書き込む時の検索よけの意識はあった方が絶対いい

  • 46二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 13:00:04

    >>23です


    スレ主さん>>15を削除していただきましてありがとうございます

    論文は以後はTelegraphを使用する件、了解いたしました

    前スレ144さんの書き込み良かったです

    良い資料読めるの楽しいですね

  • 47二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 14:28:50

    >>14

    尊直 一応R


    尊氏様は告らせたい~兄弟たちの恋愛頭脳戦~というフレーズが頭をよぎってしまった

    弟から言わせたくてあれこれシチュエーションを作ったり誘導尋問をしたりして空回る兄上

    直義って兄上に「我のこと好き?」って聞かれたら好きですって答えるだろうけど

    現在までの描写だと自分から積極的に兄上への愛情を口に出すタイプではなさそうだから

    もし直義の口から「好きです」とか「抱いてください」とか言わせられたら値千金だろうな

  • 48二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 15:50:29

    >>39

    逃げ若の作者は逃げ若の直義腐スレだからそりゃ出るだろうと色んなところで名前が出てるから検索してもいっぱい出てこのスレが埋もれるとか

    南北朝の学者さんとかソースは逃げ若スレか逃げ若腐スレか過去のタフスレしか出ないので目立つから駄目とか

  • 49二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 16:25:11

    >>21

    あてつけか同一人物か分からないけどあれが荒らしっぽいなとは自分もちょっと感じる

    今回はTelegraph使って検索よけを今より徹底する(まあでもそこまでしなくても閲注つけてるし多分史料調べる人はscholarとかを使いそうなので検索に真っ先に引っかかることもあまりなさそうだから史料ネタをあげる個々人の判断によりけりでもいいかもしれない?)、盗用・剽窃を避けるためにある程度出典明記することを決めたくらいの認識で

    少しメンタルが参っているようなので荒らしのことはあまり気にしすぎない方が精神的にもいいと思う

    荒らしごときに振り回されてこっちがイライラするなんて損でしかないよ

  • 50二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 16:40:20

    検索に引っかかっても腐的内容そのまま出るわけではなくタイトルが出るくらいだから徹底させる必要はあるかなと感じる
    個人の良心で隠すことはいいけど
    他スレの腐的内容の持ち出しは今まで通り絶対禁止すべきだが

  • 51二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 17:15:36

    いきなり「トラウマガー」とか「私はまた傷つけられた」とか言い出されてもこっちは宇宙猫になる
    なんかメンタル不調の時はネット離れるのも一つの手だよ

  • 52二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 17:21:03

    要するに史料の問い合わせがあった時検索避けの問題があるから書けないといえば「あっじゃあTelegraph使えばいいじゃん」で済んだ話だよね

  • 53二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 17:36:21

    まあ山家先生の考察も結構使ってたから

  • 54二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 17:39:33

    あれ個人名伏せ字しなくていいの?

  • 55二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 17:40:59

    >>49 >>50

    自分はテンプレ追加に賛成なんだよね

    理由は個人の良心にまかせるスタイルだと最初に紹介した人が善意で伏せたとしても

    今回みたいに後からこれですよねってダイレクトに貼り付ける人が出てきてこのスレでは伏せが機能しないということにならん?って思うから

    史料ネタが書き込まれる機会自体はそう多くないと思うけど慎重にやるに越したことはない気がする(荒らしもいるし)

  • 56二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 17:43:06

    >>54

    フルネームじゃなければ大丈夫でしょ

  • 57二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 17:46:22

    このレスは削除されています

  • 58二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 17:58:00

    >>49

    規約にも書いてないし前スレ144も理由を説明しなかったのに後出しジャンケンで非難して荒らし呼ばわりするのは酷だと思うよ

  • 59二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 18:02:11

    >>58

    144を荒らし呼ばわりしてるんじゃないでしょ

    逃げ若の健全スレ方に何の説明もなくいきなり貼り付けられてたやつ

    このタイミングであれはあてつけ疑われても仕方ないと思うわ

  • 60二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 18:07:50

    >>59

    ん?だから前スレ144が資料名を書かない理由を相手に説明してなかったから相手もこのスレ住民もその情報共有してなかったよねという話

  • 61二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 18:09:46

    一般向けの総合スレに今回の史料リンク貼られてたのよ
    スレの流れ無視して史料はっつけてるだけで投稿者は無言だからまあ普通に荒らしだよね

  • 62二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 18:18:30

    >>1にもある通りここは平和に楽しく直義受けを語る場所

    今回の出典明記の件は言ってることはなるほどと納得できたんだけど側から見てて言い方が少し刺々しいかも?と感じたので

    過去の荒らしによる被害で精神的にピリついてらっしゃるのもあるんだろうと想像がつきますが

    言い方とか相手がどう思うかを各自できるだけ、気を遣いすぎて張り詰めてしまう程でなく本当にできるだけでいいので、配慮して今まで通り平穏にやっていきましょう

  • 63二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 18:29:44

    >>61

    あのーすみません私こちらと総合スレ利用してるものでこちらに論文貼った後いい資料だなと思ったので総合スレの人たちにも教えてあげようと思ってあちらにも貼りました…

  • 64二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 18:35:04

    >>63

    えー なんで無言で貼ったのか聞いてもいい?

    資料の特徴とか面白いところとかついでにいっぱい紹介できるのにあれは浮いてるよ

    多分それで144が勘違いしたんだと思う(というか自分も荒らしだと思った)

  • 65二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 18:40:57

    >>63

    スレの流れ読まずにいきなり無言で貼り付けるって他のスレでも普通はやらないよ

    言い方厳しいかもしれないが状況が状況だけに軽率な行動だと思う

    もしこういうサイト自体が初心者ならしばらくは色んなスレを様子見して空気やマナーを知ってからレスするようにした方がいいよ

  • 66二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 18:58:30

    >>64>>65

    総合スレには私より南北朝時代に詳しい方々が大勢いらっしゃるのでその方々向けに1342 (暦応5年・康永元年)の直義危篤の資料を提供しました

    その方々にはもはや説明不用なので

    ただ総合スレには歴オタ以外のいろんなジャンルの方がいらっしゃるのでウザがられないようあまり歴史推ししないようにしてます

  • 67二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 18:58:52

    >>63 >>64は自レス

    まとめると144が警戒したっていうあの問い合わせと(伏せ無しのこのスレへの論文掲載と)皆が当てつけや荒らしじゃないかと勘違いするような総合スレへのリンク貼りを全部63が1人でやっていたってことになるの…?

    うーん 確かに今回の騒ぎを見るとあなたは65が言うように暫くいろんなスレを様子見してレスは控えた方がいいかもしれないね

  • 68二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 19:07:44

    >>66

    論文をこのスレに貼りつけましたってだけならまだ理解できたけど

    1に妄想や考察の持ち出し禁止って書いてあるのにここの萌え妄想ネタの延長で見つけた資料を一般スレに貼りつけ

    しかも同時には普通にアレだよね

    >>27で自分は荒らしじゃないと言っているけどもしそう思っているとしても

    今回自分のした行為が荒らし同然だったことには気づいて欲しいと思うよ

  • 69二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 19:07:56

    >>67

    問い合わせした時に理由教えていただいてたら直リンなんてしませんでした…

    お騒がせしてしまいすごく悲しいです

  • 70二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 19:11:18

    史料や資料、史実はスレの占有物ではないよね
    情報統制じゃあるまいし

  • 71二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 19:21:41

    >>69

    言い方がキツくて辛かったらごめんね

    問い合わせに答えなかったからと責任を投げてるような言い方はあなた自身の反省が見えない発言だからちょっと良くないと思うかな

    144もメンタルあれだけどお騒がせして悲しいはあくまであなたの感情に過ぎないし

    他の行動も全部含めてすみません今後は気をつけますくらいは言ったほうがいいんじゃないかな

  • 72二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 19:32:39

    >>71

    ご教示ありがとうございます

    すみません今後は気をつけますので

  • 73二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 19:36:40

    >>70

    言ってることがズレてるよ

    誰も史料がこのスレだけの物なんて話はしてない

    というかその辺は過去スレでとっくに話ついてるから気になるなら探して読んで

    史料の著者の表記の検索よけが議論されてる中で問題になった史料を他のスレに無言貼り付けはこのスレを貶めようとしてる意図があると捉えられてしまうよ

    総合スレにいる一般ファンもそれまで話してたことと全く違う内容を「こんな史料見つけてこういう内容で面白かった」的な断りもなく唐突に持ってこられても何がしたいのか分からなくてポカーンだろう

    これ以上ここの和やかな空気を台無しにしたくないのでそろそろこの辺でこの話終わろう

  • 74二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 19:44:04

    話蒸し返してここまで相手を追い詰める必要あるのかね

  • 75二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 19:44:47

    >>67

    正直に言うとやっぱり全部同じ人かって感想だ

    なんとなく透けてた気もするけど疲れたから直義に萌えたい

  • 76二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 19:46:30

    これ書いて更に場が荒れたら大変申し訳ないんだけど、普段一時間一レスあるかないかのまったりスレなのにトラブルがあると急にレス数が増えてその後その話に占拠されがちなのちょっと悲しい
    荒らしならスルー、ただのちょっと行きすぎちゃったレスなら一人がやんわり注意でいいのでは
    この勢いで直義受けの話したいよ……みんな普段どこにいるんだよ……いい加減戦装束がエロいとかそういう話しようよ……袴から臑当のラインが癖なんすよ

  • 77二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 19:52:14

    今回別に悪気でやった訳でもなく論文発見したら誰でも貼る可能性があった(検索除けの事が周知されてなかったから)だろうにここまで叩く必要あった?

  • 78二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 19:58:39

    蒸し返すどころか現在進行形だと思うけど…まあそこは一旦置いておくとして
    迂闊な行いでここと総合の二つのスレの住人に迷惑かけたわけだから普段のエッチワード未然防止の話より多少手厳しくなって当然だと思うわ
    ぶっちゃけやらかしたことは荒らしと大差ないし
    別ジャンルでもっと殺伐としてたスレを見た身としては一生書き込むなとか言わないだけこのスレの人は大分優しいなとすら思う

  • 79二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 20:01:17

    このレスは削除されています

  • 80二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 20:02:19

    はっきり言って本人反省した上でもうみんな直義を語りたいというこの空気なのにまだうだうだ言ってるやつは直義受け好きじゃないだろうなと思うし荒らし認定したいレベル

    今川さんを回診した時とかそうだけど直義の袴をキュッと締めて結んだ腰の細さも好きー!!

  • 81二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 20:05:46

    このレスは削除されています

  • 82二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 20:05:56

    個人的にはさすがに今回は叩かれるというかきつめの注意されてもしゃーないかな…
    ここから先煽りレス禁止&テンプレに追記したいことがある以外でのこの話題禁止で
    もし続ける人がいるようなら荒らしとみなしてスルーと報告で対応していきましょ

  • 83二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 20:06:03

    >>47

    尊直レス


    直義は部下に対しては欲しい時に欲しい言葉をあげられる人なのに

    兄上の欲しそうな言葉を伝えることって漫画の中ではまだしてないのかなそういえば

    あの兄弟はどっちも人誑しのカリスマ持ちだけどお互いに対してはそれを使っていなさそう(兄上のカリスマは直義には効かない説もあるけど)なのが特別感あって良き

  • 84二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 20:15:40

    今週号のダークエルフさんがだいぶ面白いマッドサイエンティスト味が強くてよかった
    覚悟ガンギマリな姿もめちゃくちゃカッコよくてこれが直義の騎士様…!って萌えたけども
    それはそれとして愉快なマッドサイエンティストお兄さんであり続けてほしい気持ちもある

  • 85二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 20:37:10

    憲直 R?

    ダークエルフさんがこの後暫く京都にいるらしいっていう話を過去スレかどこかで見た記憶があるんだけどそこから関東に戻ったらもしかして擾乱まで直義には会えないの?文通?
    別れる前の日になんかもう10年分くらい2人でいちゃついてくれないかな…三条殿と関東管領になっちゃった訳だし別れの長さは予感できてそうなんだ
    あと護衛桃井に加えてマッドサイエンティスト製の護身グッズを山ほど直義に持たせて欲しい

  • 86二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 20:50:11

    >>85

    憲直レス 史実と他作品あり


    ダークエルフは地方勤務が長くて京にいる期間が意外と短いんだよね(これは直冬にも言える)

    憲直をゆっくりイチャイチャさせられる時期は中先代の乱までという…

    この前やってたミュージカルで憲顕じゃなく重能が側近キャラとして採用されてたのも直義と一緒にいる期間が長いからじゃないかな?

  • 87二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 20:50:57

    ◯昨年末の明治座のミュージカル RUTA

    観応の擾乱をテーマにしたミュージカルを演るのは知ってた
    でも事前に見たキャスト紹介動画が全員ヴァンパイヤ風衣装で口から血を流してるという謎演出だったのでチケット取るのパスしてしまい今激しく後悔
    めっちゃ兄弟愛推しだったみたいですね
    前々スレくらいに視聴した方の書き込みあって円盤出たら買ってみたいと思いました

  • 88二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 21:04:24

    ◯史実年表

    >>86

    ダークエルフさんの動きを年表から抜粋するとこんな感じですね


    1338年(建武5年・暦応元年)

    6月9日

    京に居た上杉憲顕、鎌倉に帰る(鶴岡社務記録)

    12月 直義、憲顕の上洛を許す


    1340 (暦応3年)

    ・上杉憲顕、関東に赴任か


    1341(暦応4年)

    6月7日、上杉憲顕、越後の敵方の城を全て落とした事を鎌倉に知らせる


    1344(康永3年)

    7月、上杉憲顕、越後から鎌倉に帰る

  • 89二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 22:34:33

    >>21

    この人めっちゃ前のスレでスレ主の時に嫌がらせされたとか言ってもう耐えられない消えますって消えた人?

    匿名掲示板スレであんま存在感出されてトラウマとか言われても反応に困るから心を休めてほしいホントに

  • 90二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 22:40:32

    このレスは削除されています

  • 91二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 22:48:43

    質問なんだけど商業作品の小説やミュージカル感想はセーフで論文引用?論文著者名?はテレグラじゃないとアウトってこと?
    蒸し返したいわけではなくて話し合いの最中にスレ不在だったから質問できなくて
    歴史の論文なんて直義受けにハマるまで触れる機会なくて取り扱いとか全然わからなくて直義受け捗るありがたいとしか考えてなかったから普通にハートしたりしてたよ…

  • 92二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 22:58:27

    >>87

    る太後味も爽やかだったしめっちゃおすすめしとく

    キャスト紹介動画は見たことないけどミュージカル本編は一部例外除いて基本的にみんな着物(だいぶ婆娑羅風)だった

    足利兄弟もの創作として楽しめると思う

  • 93二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 23:03:15

    気圧や寒さでみんな何処かしら不調は来るよね…直義の袴の脇空きから突っ込んで温もりたい…
    御兄弟グッズで鳩モノを探してたんですけど、あの石清i水八i幡宮に、足利勢が陣を張ったり直義の為にkugn上i皇が祈祷させたあの石清i水八i幡宮に、かわよい鳩グッズ有った…尊直グッズお迎えに行かなきゃ…

  • 94二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 23:06:03

    スレのルールについて

    検索で出ると言っても掲示板名を+しないと出ないのと出てもタイトルだけと本文出ないから良いではと思ってしまう
    今回は元レスが隠そうとしてたのを直均のスレで書いてたのは配慮不足だと思うけど
    もし次立てるとしたらテンプレは変えなくても良いかな

  • 95二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 23:06:10

    世の中にはね…同性愛が嫌な層がかなりいるんだよ…

  • 96二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 23:18:59

    自分もテンプレは別に変えなくてもいいんじゃないかと思います

  • 97二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 23:21:46

    >>91

    論文だけダメで他はセーフってのもなんか変な気がするよね

    なんで論文だけ特別枠???

  • 98二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 23:25:49

    このレスは削除されています

  • 99二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 23:28:32

    >>95

    だからタイトルに腐向け閲覧注意ついているのでは

    それを読んで開けたなら自己責任じゃないかな

    それを見たくもないはインターネットでは無理でしょ

  • 100二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 23:39:35

    >>95

    腐スレで言うことじゃないよね?

  • 101二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 23:41:12

    >>98

    うーん消えちゃったから比較できないけどあれは古文書を翻刻したところからの考察がメインで先生の論の要約とか別口だったと思うけどな

    上の方でどなたかも言っていたけど

    読み取った歴史的事実が重なるのは仕方ないのと何日に直義の具合がどうだったとかお祈りの効果や贈り物のこととかは論文には書いてないし

  • 102二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 23:44:15

    尊直

    生まれてこのかた兄の愛は空気のように当たり前に与えられるものと思っていた直義(なのでハグ待ちや一心同体発言をスルー)が
    養子を引き取った頃か観応の擾乱辺りで初めて兄とこじれる状況を味わって少なからず打撃を受けるところが見たい
    観応の擾乱2度目で家出する時は完全に兄に見捨てられたと思っていてほしい
    その上で何故か兄が和睦交渉してくるし自分を殺そうとしない状況に????と混乱する知力99が見たい

  • 103二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 23:47:47

    >>101

    別に前スレ144を消す必要がないのに消したって事は論文と比較されたらマズいと思ったのかも

  • 104二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 23:49:40

    >>21

    そもそもなんちゃら先生の研究の成果を使うことに申し訳なさがあるならこの腐スレに上げなければよくない?

    勝手に上げておいていきなりルール押し付けないで〜

    そして申し訳ないとか言われてスレ民として嫌な気分だよ

  • 105二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 23:52:02

    このレスは削除されています

  • 106二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 23:52:36

    >>102

    尊直


    兄と拗れて呆然とする直義見たい

    弟が自分に逆らって愕然とする尊氏も見たい

  • 107二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 23:52:53

    >>98みたいに悪意ぷんぷんの個人攻撃が始まったからスレ主さんいたら管理してほしいけど時間的にも無理そうかな

    とりあえず報告だけしておくけど対応してもらえるかはわからない

  • 108二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 23:56:41

    このレスは削除されています

  • 109二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 00:08:51

    98はともかく反対意見レスをすぐに消させようとするのはどうかと思う
    スレのテンプレ変更に関わることじゃん?

    ていうか年末年始行事の直義を腐妄想しずらい流れで気まずすぎる

  • 110二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 00:18:06

    >>107

    自分とは違う主張をする人間の意見はシャットアウトして荒らしと決めつけるのはあまりに独善では?

  • 111二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 00:20:31

    このレスは削除されています

  • 112二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 00:26:26

    自分の先生の論文を直義受けのこのスレでとりあげたのかちょっと驚き

    >>104の人も言ってるけどここに持ち出さない方が良かったんじゃない

  • 113二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 00:31:03

    みんなが直義萌え語りに戻そうとしてんのにしつこく学級会続けたい層は空気読んでくれよ…

    寒い夜に少年の頃は兄に抱き締められて眠っていた直義が養子にした直冬を抱き締めて眠る側になって
    少年時代を慕わしく思い出したりかつて受けた愛情を与える側になったことに感慨深くなったりする姿は何度でも見たい
    直冬は生まれて初めて与えられた愛情に包まれて幼子のように眠ってもいいしなんか柔らかくていい匂いする…!とガチガチに緊張してしまって朝まで眠れなくてもいい
    どっちにしろ立場を乗っ取られたことを察した兄上はんんんんんんー!の顔になる

  • 114二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 00:32:25

    直義が見たくて来てるのに気分悪。場外乱闘スペース作って存分に議論して欲しい。何か決まったら代表が書き込んで欲しい。疲れたらこっちで直義に癒やされに来て。

  • 115二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 00:37:19

    >>114

    気分悪いなら寝てなよ

    自分は幕府つくったあとの直義は残業して寝不足なのか健康管理はカンペキを貫いてるのか気になって眠れないけどな!

  • 116二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 00:39:51

    >>92

    RUTAのキャスト動画はYoutubeで見ました、まだあると思います

    ミュージカル本編ではないんですけど公演第2部のライブショー?の中の一つ、イミネーショ◯レインのMVもありましたよ

    ♩御成敗式目にはぜったいに従うな♩のフレーズに吹いたしハマりました

    リンク貼っちゃいけないんだと思いますので良かったら探してみてください

  • 117二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 00:42:45

    >>115

    え、ごめん。114だけどあなた好きだわ。

    健康管理はカンペキの方を貫く為に早朝諸肌脱ぎで素振りとかしてほしいかな。

  • 118二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 00:44:11

    >>115

    規則正しく美しい直義様もいいし、睡眠不足でやつれ気味の直義様もいいな

    髪の毛ぴったりと一つの乱れもない直義様と後れ毛がかかってる色気ある直義様

  • 119二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 00:47:57

    何度も引用されてるとは思いますが直義さまの和歌をここでひとつ

    しづかなる夜半の寝覚に世の中の人のうれへをおもふくるしさ

  • 120二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 00:50:41

    この歌もいいですよね

    涙をばもらさずとても物思ふこゝろのいろのえやはかくれむ

  • 121二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 00:50:56

    我々のような醜い争いの絶えない民草なんかを思って眠れない…してくださる直義様
    菩薩か?

  • 122二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 00:51:59

    よーしまとめて貼っちゃいます!

    風雅和歌集 左兵衛督直義

    花見にと春はむれつゝ玉鉾(たまぼこ)のみちゆき人のおほくも有るかな

    いつとてもまたずはあらねどおなじくは山ほとゝぎす月になからむ

    を(お)のれとや色づきそむるうす紅葉まだ此のごろはしぐれぬ物を

    みわたせば山もとゝを(お)き雪の内に煙さびしき里のひとむら

    涙をばもらさずとても物思ふこゝろのいろのえやはかくれむ

    ひきかへて變るしも憂し思ふ色をさのみは人のなにかせけむ

    逢ふ事はたえぬる中におなじ世の契ばかりぞありてかひなき

    しづかなる夜半の寝覚に世の中の人のうれへをおもふくるしさ

    たかき山ふかき海にもまさるらし我が身にうくる君がめぐみは

    ことの葉の六くさのうちにさまざまの心ぞみゆるしきしまの道

  • 123二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 00:57:45

    >>122

    感謝します…風雅和歌集こんなに載ってたんですね…


    有識者様ーー!!直義好きの民向けの愛ある解説を何卒ーー!!!

  • 124二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 00:58:15

    亡くなった渋川殿に直義が涙の歌みたいなの歌ってたような記憶がうろ覚えであるんだけどこれって幻の記憶!?
    それとも↑の涙の出てくる歌?
    記憶力も古文力もなくてごめん…

  • 125二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 01:00:55

    >>121

    敵である若が見ても菩薩なんだから紛うことなき菩薩だよね直義

  • 126二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 01:03:39

    あんまり需要無いかも知れないけど光厳院さまの和歌も貼っときます
    光厳院と直義さまのほのぼの君臣合体っていいですよね(あくまでほのぼの)

    新後拾遺和歌集
    光厳院御製
    見し人は面影近きおなじ世に昔語りの夢ぞはかなき

    十年あまり世をたすくべき名は古りて民をし救ふ一事もなし

  • 127二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 01:05:27

    >>124

    え、そんな和歌あるなら私も見たいです

    探してみますね有るといいな

  • 128二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 01:13:08

    >>124

    義季のWikiにその和歌載ってるよ

    義季の遺族に贈った歌らしい

    ただ元になった史料が書かれてないからどこまで信用できる記事なのか素人の自分には判断しかねる…

  • 129二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 01:14:11

    >>126

    KOGONさまって民のこと思ってそうなところが直義と通じ合うところがあるのかなってほのぼのするね


    >>127

    ご、ごめん!ほんとに記憶違いとか夢か妄想か欲望もしれない…自分でも探してみるけど…

  • 130二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 01:14:48

    >>126

    「風と◯の帝」で院が『直義と自分は同じ様な句を読んでるな』的な事言ってたけど、「しずかなる夜半〜」に似た句が「十年あまり〜」になるんですかね…?

  • 131二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 01:27:31

    >>130

    自己解決。

    院が詠まれたのは「をさまらぬ世のための身ぞうれはしき」でした。電子書籍くん検索機能ありがとう…

  • 132二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 01:54:08

    初めて和歌に興味を持って検索してみたら「中o世o歌o壇o史oのo研o究」という御本が面白そう…編纂時の直義の政治的背景がちょこっと紹介されてたけど、直義の話題は何割位だろ…読まれた方いるかな…

  • 133二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 02:21:15

    >>128

    探してるうちに教えてくださってた!!感謝!!

    wikiだったかー!!

  • 134二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 02:35:42

    >>131

    下の句まで入れると


    をさまらぬ 世のための身ぞ うれはしき 身のための世は さもあらばあれ


    小説の終盤でこの和歌が二句切れか三句切れかを問うシーンがあったの覚えてます

  • 135二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 02:42:47

    >>132

    まだ読んでないけどこの本も面白そうです

    「武士はなぜ歌を詠むか 鎌◯将軍から戦国大◯まで 」

  • 136二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 02:46:59

    このレスは削除されています

  • 137二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 02:51:18

    >>136

    兄上以外に当てはまる…兄上は朝ご飯まで食べてってそう…

  • 138二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 03:05:17

    >>136

    R?


    直義と閨を共にして帰らないで戻ってきてって直義に請われて断れる男がいるだろうかいやいない(反語)

  • 139二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 03:19:45

    >>138

    R?レス

    三千世界の烏殺しちゃいますよね…本気で

  • 140二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 03:38:38

    このスレ的には新i千i載和i歌集の
    立かへり又もとへかし別ぢの のちも夜ぶかきありあけのそら
    がやばくないですかね…
    直義が女性になったつもりで詠んだ、夜明け前に帰ってしまう恋人を引き止める歌…

  • 141二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 03:44:33

    >>140

    検索してみたら予想外に該当が少なかった…これからは埋まるだろうと舐めずにちゃんと検索避けします…

    レスくれた>>138さんすみません…137くんは自分だからまぁ…ね

  • 142二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 03:55:04

    脈絡なく以前のスレに4日の日は直義様のお風呂の日、その日はほかほかの直義様を見て周囲はソワソワって書き込みあったなーとニマニマ思い出してたらそれ書いたのこのスレの>>21だったんだなと思い当たった(前スレの書き込みとかで)

    なぜか後になってスレ主に削除してくれって必死な感じで頼んでるから皆んなで全然大丈夫だよ?って慰めたりしたけど本当の理由は言わない感じで削除してもらってた

    どうしたんだろうと気になってたけど、あれは元ネタの資料が検索に引っかかるのに気づいたから頼んで削除してもらってたのか

    いやーその時他の人たちにも理由をぶっちゃけ言ってくれてたら検索除けの情報共有できたのにさ

    自分の時は内緒で処理して他の人が知らないでしちゃったらものすごい勢いで非難するのはちょっとフェアじゃないと思った

    せめてそういう事があったと周りに教えてよ

  • 143二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 04:29:29

    >>142

    このレスは本当に自分もその通りだと思うので安易に荒らし認定せずにこういうアンフェアなことはやめましょうってことで残して欲しい

    そしてすぐに自分のレスをスレ主さんに削除依頼してまでスレを穴ボコだらけにする行為も控えてほしいな…

  • 144124/01/10(水) 07:02:25

    個人的にライン超えかなというものを消させてもらった
    スレのテンプレルールについては変更なしで検索避けのテンプレについては話し合うのはこのパートではなしでで駄目ですか?

  • 145二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 07:30:25

    このレスは削除されています

  • 146二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 07:49:18

    前回のテンプレ追加の際、スレ後半で有耶無耶になって据え置きで、次スレでまた議論して追加、って流れの記憶…違ったかな…。引き伸ばすよりは早く決めて終わらせた方が、直義をいっぱい愛でる為にも良いんじゃないかなとも思ってます…。その他のテンプレ追加騒動を見てないから最善かは分からない…歴史を知るって大切ですね…。

  • 147二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 07:53:55

    >>144

    スレ主ありがとう

    これ酷いなと思っていたレス群が消えていてよかった

    2行目についても同意です

    大分スレを消費してしまったし一旦通常の流れに戻って落ち着きたい

  • 148二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 07:57:01

    前スレ144です
    まず21の内容につきまして己の心に余裕が持てなかったばかりに初手から厳しい言葉になってしまったこと、そして自分の中だけの配慮基準を理由に他者を非難するというあまりに盲目で身勝手な行動を行った事を猛省しております
    15さんと皆様に心より深くお詫び申し上げます

    またご指摘の通りこの資料をそもそも使うべきではありませんでした
    楽しく語り合うはずのこの場所で皆様にご不快な思いをさせてしまい誠に申し訳ございませんでした
    以後は皆様が議論・決定された方針に従い、このような行動を起こさぬよう慎んで行動して参る所存です

    なお、オリジナルの考察ではないとする指摘には異論がありますので前スレ144のスクショを添付します
    また消去理由の推測も見ましたが、おそらく自分が原因でBLを語るスレに著者名・論文名・直リンクが詳らかに貼られた事への抗議が理由でした
    しかしこれも自分勝手な判断と理屈によるもので、落ち着いた行動を取らなかったことを深く反省しています

    144は日記の翻刻の読解と太平記等の他資料との比較から直義の病気と尊氏の行動を時系列に直して考えるもので、以下の翻刻からの内容は論中にない事と現代語訳の独自性から一次資料から考えた事が補強できればと思います

    1. 1/8の尊氏ら3人の参賀と8日以降に病に倒れたとする推測
    2. 1/19の尊氏らから直義への重宝進呈
    3. 1/27の直義の風邪気味の症状・1/30に直義の病の悪化
    4 1/30〜2/8の仏事の日程(特に延◯法・冥◯供・金剛童◯延◯法)
    5.各仏事の祈願内容と光厳・近衛の差配の仏事があったこと
    6. 2/2の尊氏から御所巻時の使者となる部下への甲冑の贈与
    7. 2/5の見舞禁止令(師直の病日と共に大日◯史料より確認)
    8. 2/8の直義の病状緩和に伴う尊氏の来訪
    9. 日記の直義の病周りの日時と太平記の記述との比較

    最後になりますが以前お風呂レスの削除依頼をしたのは、単純に書き込んだ内容へ羞恥が働いた事と思った通りの反応(ハート)の少なさという極めて幼稚な理由です(資料名は書きませんでした)
    前者はつまらないからと濁してお伝えしましたが後者はそのために話せませんでした

    重ねてですがこの度は直義が好きで語り合いたい皆様とこの場に対し多大なるご迷惑をおかけしてしまったことを謹んでお詫び申し上げます

  • 149二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 07:57:12

    このレスは削除されています

  • 150二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 07:57:48

    あと50レスだから早く消費して次スレに行きたい気持ちもある

  • 151二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 08:05:12

    いったん、お話をUPさせていただいたのですが、スレの流れとして、不適当かな、と思ったので、>149を削除いたしました。

    また、落ち着いた適切なタイミングでUPしますね。

    読んでくださる方に、細々と、楽しくお楽しみいただけたらと思っています。

  • 152二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 08:07:48

    ごめんけど148さんの書き込みに美しい所作のスライディング土下座がイメージされた…(美しさを褒めてます)
    いま言う事じゃないね、ごめん。

  • 153二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 08:22:46

    >>148

    丸一日いないから心配してたけど無事で&頭冷えて落ち着いてくれたみたいでよかった

    前スレ144めちゃくちゃ萌えたのでまた見れて嬉しいです

    何かあったら次回は正直に言ってもらえると更に嬉しい(返信不要です)


    この件に限らずあにまんは自分の書き込み削除できて便利だけど

    事情によっては該当レスや書き込み履歴のスクショを残しておくのは大事かもね

    削除済みスレやレスのログもあにまん側では保存してるみたいだけど一般ユーザーはアクセスできんし

  • 154二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 08:23:13

    part55作成して愛で語りしてもらって、同時進行でこのスレでテンプレどうするか決めて、part56から適用とか…って勝手な事思っちゃった…

  • 155二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 08:29:22

    >>154

    やば、自分テンプレ厨の化け物に変化してる…もう言いません。失礼致しました。

  • 156二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 08:38:37

    >>86

    憲直レスレス 史実と他作品あり


    ソースの本に出会えてないけどダークエルフの京都行きたいは地方勤務嫌だじゃなくて直義の側で支えたいからはキュンときたな

  • 157二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 08:40:07

    >>154

    それはスレ立て時に出てくる「重複や似たスレッドがないか必ず確認して下さい」

    って一文に引っかかるかもしれないからやめておく方がいいと思う

    日中は仕事でいない人も多いだろうしとりあえず直義のこと考えながら一息つくでいいんじゃないかな

  • 158二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 08:44:51

    Xみたいに検索避けしないと直接腐向け内容が出るわけじゃないから意見が別れて話し合っても平行線な気がするしな
    そして157さんの言う通り今人少ないし

  • 159二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 09:57:33

    >>148

    その資料って「前田本『玉燭宝典』紙◯文書とその研究」でしたよね

    資料名書いてなかったとしたらなんで知ってるんだろ自分

    ともかく面白そうな本なので今度読んでみます

  • 160二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 10:17:54

    >>140

    直義がその和歌を発表した時の周囲の反応が見たい…

  • 161二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 11:55:42

    このレスは削除されています

  • 162二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 11:58:03

    >>156

    憲直 史実に反するif R

    (161は注意書きを忘れていたので消しました)


    実際ダークエルフが直義の大変な時期にずっと京で側にいてくれたら大きな心の支えになりそう

    ただ直義に対する強火の度合いによっては「それは尊氏様がおかしい。あなたは何も悪くありませんよ」とか

    結果的に周囲との対立を深める手助けをしちゃったりするのかも

    優しくしてもらうばかりではいけないと思いつつ、モロちゃんや兄上とぎくしゃくする中

    理解ある従兄くんに包み込んでもらえるのが心地よくてつい精神的に寄りかかってしまう直義…

    この二人にはぐずぐずの甘やかしセッをしてほしい

  • 163二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 12:37:55

    >>160

    兄上がうるさそう


    尊氏「誰が直義にそんな寂しい思いをさせたのだ!」

    直義「いや、これはほんの遊びというか」

    尊氏「お前に遊びで手を出したものがあるのか!!!!!!(湧き出る骨喰)」

    直義「いや……(困った目で師直を見る)(マジで困っただけ)」

    師直「(こっちを見るな)」

    尊氏「……覚悟はできていような師直」

    師直「全くの誤解です殿」

  • 164二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 13:29:28

    前のエロ表現についての注意喚起といい今回といい言葉がキツいというか喧嘩腰な指摘レスだと反発も強くなってスレが荒れまくるからテンプレにある通り「指摘する際は柔らかく丁寧な言葉遣いでして下さい。受け取る相手への配慮をお願いします」が大切かなーと思ったですます

    衣冠姿の直義が公家相手に丁寧に接してるとこ早く見たいいい

  • 165二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 13:34:09

    >>163

    まったくの誤解で被害者な師直に草

    直義困った時に無意識に師直を見る癖ついてたら可愛い

    師直は心底迷惑がりながらなんだかんだで助けてくれそう

  • 166二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 14:04:50

    >>160

    甥直

    wiki先生によると直義35歳辺りから武家歌壇を統率する存在って書かれてるからその頃に読まれてるとして、甥直 的には

    ・直冬15歳

    ・義詮12歳

    ・基氏2歳

    かな?で、直冬と義詮には刺激つよくないですか…

    基氏くんがその和歌に心乱されるのは何歳頃だろう…

    どんな反応見せるのか知りたいな…(他力本願)


    >>163が面白すぎてずるい

    誤解から骨喰湧かせちゃうし全く色気のない修羅場で最高(喝采)

  • 167二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 17:57:08

    >>166

    甥直 尊直


    その歌の存在を知った時ただの設定とわかっていても動揺してしまう上二人と

    「叔父上、どなたか帰ってしまってお寂しかったのですか?じゃあ我が一緒に寝てあげます!」と可愛く抱きつく基氏くん(本当は叔父上と一緒に寝たいだけ)を想像した

    基氏くんは甥っ子三人の中では一番まっすぐ育って甘え上手なイメージを勝手に持ってる

    関東下向の前夜とかも直義におねだりして一緒に寝てほしい

    甥っ子たちとは別に後日直義の閨で一夜を過ごした後あえて夜明け前に帰ってその歌のシチュを自分のものにしようとする兄上も妄想した

  • 168二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 18:05:21

    直義の和歌、

    たまさかにとはれし夜はをならひにて そらたのめにはこりぬはかなさ

    って、漢字に直すと

    偶さかに 問われし 夜半を 慣らひにて 空頼めには 凝りぬ 儚さ

    って感じ…?
    夜半に時折訪れる恋人の空約束を期待してしまう儚さよ…
    的な解釈しちゃったけどどうなんですかね…教えてえろい人…
    これ 尊直 もろただ 辺りをイメージしてしまった

  • 169二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 18:32:41

    >>167

    尊直 甥直 レス


    兄上それすっごく良いですね、良すぎてびっくりした…

    ただの創作だったのに現実にされて、後日その歌を使う時に直義が気付いて顔を赤らめるやつだ…

    兄上には記憶に残す為に特別な日にそれをして欲しい…


    基+直、めちゃくちゃかわいいー、寝てあげます! なんだ、かわいい…。直義も内心キュンキュンしてしまうし、「じゃあお願いしよう。」と直義がお願いする形になって基氏くん自信満々にずっと手を繋いで欲しい…目が覚めて離れてたら急いで繋ぎ直して欲しい…

  • 170二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 18:38:03

    >>168

    師直の和歌に


    ながらへば思出でてや訪はるると生けるかひなき身を惜むかな


    っていうのが有るんですけどちょっと情感が似ていてドキドキしちゃいますね

  • 171二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 18:57:18

    >>170

    もろただ

    え、返歌?ってくらいペア感がすごいですね… 歌会で公表する時、直義とどちらともなく視線を合わせて欲しいし、それを察知した兄上にピキッって欲しい…

  • 172二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 19:42:04

    >>169

    尊直R

    >>167さんの兄上 最高過ぎて妄想が暴れる。

    その日だけ女性に対するように優しく優しくするんだ…直義も段々と女性の意識になってきて、兄上の側女はこんなに優しくされているのかと嫉妬したり、甘い言葉や触れ方に切なくなったり、いつもとは違う兄上に とろけていくんだ…

    夜明け前の帰宅時も、優しいキスで起こして甘い言葉で次を約束して名残り惜しく帰る兄の姿にときめいてくれ…

    それを後日、衆目で和歌をスイッチにまざまざと思い出して漏れる艶感で男達の意識を攫ってくれ直義…

  • 173二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 20:11:56

    ○イムスクープ○ンターパロ ※尊直かも? ※体格差のある兄弟。
    ★タイトルからは顕家卿が主役のようにみえますが名前だけのご出演です。ただ、彼の華麗な美貌、その肩書の重さをうまくお伝えできたらと思います。

    主要人物:尊氏(既婚)・直義(未婚)
    ~花将軍、陸奥国に下向(1)~1333年10月、二条高倉邸にて~

    1333年10月、みかどは、東北支配のため、「奥州将軍府」を設置された。
    それは、2か月前に征夷大将軍を解任された大塔宮護良親王の提案によるものであった。

    その「奥州将軍府」を統括することになった男(このときはまだ少年)は、陸奥守に任命された、花将軍 北畠顕家だった。

    2年前、北山の西園寺邸(後醍醐帝の当時の中宮の実家)に、花見のために行幸されたみかどみずからが奏でる笛にあわせて、絶世の美貌を誇る13歳の花将軍は、桜の挿頭花(かざし)を挿した天冠をつけ、目元と唇に紅をひいた優婉な姿で、舞い狂う桜吹雪のなか、「陵王」の舞楽(悲劇的生涯をおくった中国の武将 蘭陵王 高長恭が、その美貌を隠して恐ろしい面をつけていたという故事にちなむ舞)を華麗に舞ったのだ。

    まさかこのときは、東北の俘軍ら(中央政府に服属した原住民の軍隊のこと)を従え、片道1000kmを踏破する、二度にわたる大長征を敢行することになるとは、花将軍自身も、よもや夢にも思わなかったに違いない。

    そして、2年後のいま、さらにかがやかしい美貌を誇るようになった15歳の陸奥守は、5歳の義良親王を奉じて、陸奥国(福島県・宮城県・岩手県・青森県という広大な領土を有する)の多賀城に赴いた。また、あわせて、出羽国(秋田県・山形県)を管轄することになった。

    その夜、いつものように、弟のひざに頭をのせ、くつろぎながら、ああでもないこうでもない、と、首をひねり、歌会で披露する予定のやまとうた(和歌)を推敲する兄の頭をやさしく撫でながら、直義はしずかに考え込んでいた。

    護良親王と、その提案に了承をあたえたみかどの狙いは、兄の影響力を排除し、関東に拠点を置く足利を、東北から牽制させるためであるのは誰の目にも明らかだった。

    ★顕家卿が、百花の王の気品と風格に満ちた牡丹なら、直義さんは慈悲深く清浄で上品な白百合かも?

  • 174二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 21:28:12

    >>167

    すみません、167さん。

    その兄上の設定、使われますか?

    もし良ければなんですけど、描かせて貰えると嬉しいな…と。

    無理なら大丈夫です、ご放念ください。

    最高な兄上をありがとうございました。

  • 175二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 21:31:30

    尊直+ダークエルフ 現パロ




    清子ママとダークエルフ母が自分たちの子供にそれぞれの干支の動物の服着せて写真撮ることになって
    年齢順に尊氏(3)憲顕(2)直義(1)と並べて撮影しようとするんだけど
    忘れ物取りに行ったり夫を呼びに行ったりほんの少し目を離した隙に何故か憲顕(2)尊氏(3)直義(1)に並び変わってる
    何回戻してもいつの間にか尊氏がニコニコと間に入ってるしついには瞬きしただけの間に入れ変わってるイリュージョンが起こる
    あれー?となりつつもまあ撮られる子供がそれがいいならいっかと最終的にその並びで撮影は行われた

  • 176二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 22:39:09

    >>175

    イリュージョンに笑ったw

    憲顕の年ってちょうど真ん中なんですね…以前よく見た「間兄」って言葉、物理的に間兄だったんだ

  • 177二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 22:53:02

    >>176

    年齢的にも間兄で従兄弟という字が兄が真ん中にあるだよねw

  • 178二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 22:54:11

    >>173

    ○イムスクープ○ンターパロ 感想レス


    また直義が兄上を甘やかしている…!直義が白百合の花わかりみが深いです

    気高く清らかなイメージと、西洋的な概念ではありますが聖母の花ということから

    実は慈愛深い一面を持つ直義に重ねたくなりますね


    >>174

    167です

    兄上の設定、使っていただいて大丈夫です~

  • 179二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 23:00:17

    極楽将軍ネタ質問 尊+直



    尊氏と直義が一緒に寝てそうなところってどこらへんですか?
    それとも幻覚だったのかな
    多分中先代くらいのところで尊氏が直義を助けるところ好きだし直義な形見に袖を着るところが好き

  • 180二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 23:06:46

    >>178

    ありがとうございます!

    169と172で勝手に盛り上がってしまいすみません。

    166書いてこんなに滾るレスが付くとは思いませんでした…ありがとうございます!!✨

  • 181二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 23:08:08

    >>178

    ○イムスクープ○ンターパロ 感想レスのレス


    コメントいただきありがとうございます。

    花にたとえたら、直義さんは白百合、というイメージに同意してくださってうれしいです。


    そして、「また直義が兄上を甘やかしている…!」ですが、今回のお話は、Rが入る予定です。

    直義さんが、この後、ぞんぶんに、兄上が満足ゆくまでたっぷりと、兄上を甘やかしまくりますので、お楽しみにお待ちください。

    そのとき、また、ご負担にならない範囲でコメントいただければ幸いです。

  • 182二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 23:20:43

    >>179

    極楽 尊+直

    一緒に寝るんだ…ふぅん? ってなりました! 幻覚じゃないですよ!

    どこかの戰場で一緒に寝てます。何処かは忘れました。

    すみません…

  • 183二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 23:44:20

    >>179

    極楽将軍ネタ質問 尊+直レス


    今確認してみたけど87ページの所かな?

    行軍中の高氏がいつも高国と一緒にいたがって夜は横に寝ている描写があるよ

    よくぞ生きてた直義~の後の逃げ若足利兄弟も毎晩一緒に寝ていて欲しい

    その方が兄上も嬉しいだろうし殿と御舎弟の警備が一か所で済むから合理的だしいいじゃんね

  • 184二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 23:51:49

    >>179

    くすのき殿が城に火を放ってなんちゃって自害するところですね。

    Kindleだと170ページ目です。「隣で眠っていた高氏も~」て書いてます。ガチ隣なところが距離近…って感じでいいですね。

  • 185二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 07:02:33

    極楽征夷大将軍ネタ 尊+直


    >>183

    >>184

    ありがとう

    小説で87ページみたが不安だから淡々と書いてたからスルーしてしまったわ

    まるで普通のことみたいに書いてたから

    いびきうるせえとストレスになりそうなのは極楽直義でいびきになれそうなのが逃げ若

  • 186二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 07:39:52

    >>185

    極楽征夷大将軍ネタ 尊+直自己レス 


    一周目の時はまた極楽尊氏殿が弟に甘えておると普通のことだと認識していたが本当に睡眠だけど寝てたわ

    雑誌掲載の時と単行本は雑誌の時と比べると結構カットがあるから雑誌の時は更になにかあったりしないですかね(妄言)


    NL要素あり



    雑誌で妻に君さえいれば子供いらないよの後のイチャイチャシーンや直義の心中の惚気がカットされてたので

    結構カットされてるので借りれない範囲は中央図書館にGOするしかないのかという気分になるくらいだわ

    極楽はちょっと心中で惚気けるときもちょっと照れが入りそうだけど逃げ若直義はクーデレのイメージ

  • 187二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 07:55:38

    冬直 R18




    とある神力持ちモブから魔法のオ◯ホを貰った直冬
    モブによると意中の相手の尻穴と繋がってるとのこと
    いまいち信用できないが養父上とは直接繋がれるわけがないしと思い、養父上とやってるんだと妄想しながら使うことにした
    それから養父上を思いながらちょくちょくオ◯ホを使うようになる
    一方直義は何故か尻穴が何かに弄り回され突かれる感覚に陥り疼くようになる
    尊氏やモロちゃんから不審な目を向けられるようになふが直義本人も原因がわからない

  • 188二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 09:00:30

    >>187

    冬直 尊直 R18


    ふとした疑問なんですが、直冬がそれ使って一人遊びしてる時に直義が例えば兄上に抱かれたりしたらどうなるんです……?体の調子が変だからって断るけど兄上はなんとなくいやらしい顔をしている弟に興奮して止まんないし、最終的に感覚だけの何かとリアルな兄上で二本分同時に味わうことになるんですか?すご……

    ついでに自分以外の何かに感じてる弟に若干の不満感じていつもより激しいとなおよし

    直冬もなんかいつもと具合違う……?って興奮度合い上がったりして

  • 189二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 12:19:34
  • 190二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 12:28:58

    乙です

  • 191二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 12:54:18

    >>187

    冬直 R18レス


    神力便利でいいなw

    政務中や宴席でも所構わず弄られる感覚に陥ってしまいせめて養子の前ではこの怪現象が起こらないでくれと祈るような気持ちで過ごす直義

    夜に直冬が「おやすみなさい養父上」と挨拶をして下がっていくと今日もなんとかあの子の前では醜態を晒さず終えたとほっとするけど

    その直後からまた怪現象が起こって一体なんなのだこれはー!と思いながら翻弄される直義であった

  • 192二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 12:55:47

    >>187

    冬直R レス

    ありがとうございます。冬直の民にはこの上ない贈り物です。レス妄想書いてたら思いの外長くなったので貼らせて頂きます。誠にありがとうございました。

    冬直R レス神モブめ…直冬を弄んで許せないな!😠

    使ってみると中のうねりや収縮は本物ぽいので、本当に養父上に繋がっているか隠れ見ながら指を入れてみると、確かに挙動不審になり反応している。確信を持って◯ホに向き合う直冬。愛しくなり、中の感触を指で味わったりじっくり舐め解したりしていくと、始めの頃は警戒して硬かった穴も回数を重ねる毎に解れ、最近では期待してヒククパしてくれるようになった。すると養父上の反応も見たくなるもの。深夜、寝所の扉から覗き見ながら致してみる。ぐっすり眠っていた養父上から小さくうめき声、「またか、どうして?」と疑問の声から耐える声、段々と嬌声も混じり、真っ直ぐ寝ていた身体も艶かしく動いている。興奮してきた直冬も覗き見る痴態に合わせて動かしていくと段々と結◯も準備されたようで、ぐぽりと入ってしまう。室内で激しく乱れる養父上、廊下で持っていかれそうになる直冬。何とか出来るだけ声を抑え、中◯出しした後も離れ難く入れたままの直冬。◯ホの中も痙攣し、余韻を味わっているようだった。


    まで妄想したんですけど、中に出したものってどうなるんでしょうね、養父上から漏れ垂れるとかも良いな〜と思いました。

    神モブありがとう😌…
    telegra.ph
  • 193二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 12:55:50

    >>189

    スレ立てありがとうございます

  • 194二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 13:01:13

    >>189

    立て乙乙

  • 195二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 13:10:58

    >>187

    冬直R

    知力99の養父上(長さは兄上程。硬さ、動きは20代前後か?)

    直冬あぶない!

  • 196二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 13:11:43

    >>189

    なんかもうテンプレ変更しなくていいと思うよ

    このスレの為というより恩師の論文使って腐妄想する事の罪悪感+検索されて恩師サイドに知られちゃったらという不安感からの発言みたいだたし

  • 197二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 13:16:20

    >>196

    え、違うでしょ?

    間違って見られたら、その後本人にまで伝わる危険も有るの、知らない? 3次元界隈では実際有ったよ? それを防ぎましょうって事だと解釈してテンプレ賛成派だけど。

  • 198二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 13:22:20

    検索の状態では掲示板名で表示されるだけなら良いと思うけどな
    タイトルでも注意ついてる状態で開いたらそれは開ける方の責任だし伝えるのは掲示板じゃなくて伝える人間に問題性があるだけでは

  • 199二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 13:27:25

    >>196

    言い出した人の言い方がちょっと大分きつかったのはともかく

    元レスで伏せていたものをわざわざ伏せなしで書いて直リン貼り付け・一般スレにも貼り付けということが

    (いつもの荒らしかもしれないけど)実際起こったからね

    今後も同じことが起こるかもしれないし軽い一文ぐらいは追加してもいいんじゃないかと思ったよ

  • 200二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 13:28:44

    このレスは削除されています

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