白宝総合考察スレpart6

  • 1スレ主◆Nc6kwGD/JM24/01/09(火) 14:52:08

    白宝コンビ関連であれば何の考察もOKな総合考察スレです。凪・玲王単体の考察もOK
    レスバ回避のため、人の考察に対しての否定、指摘は一切禁止(肯定の安価&レスはOK)
    様々な考察を尊重したいので、合わない考察があっても突っ掛からずにスルーしてください

    【禁止事項/レス削除対象】
    ・白宝(凪、玲王)に関係のない内容
    ・閲覧注意系の内容
    ・作品、キャラ、作者、読者、関連媒体sage、お気持ちと取れる内容
    ・他作品の引用(作者の過去作含む)
    ・ちくちく言葉、煽りっぽい書き方
    ・人の考察に対しての否定、指摘
    ⚠️レスバ防止のため、直近のレスと反対の考察内容を話す場合は否定や指摘ベース(それってこうじゃない?、自分はそう思わなかった等)ではなく、あくまで他レスには触れずに「自分はこう考察/解釈してる」ベースで話してね。書き方に注意

    【荒らしへの対応】
    ・荒らしは発見次第スレ主で削除するのでスルーか通報してください
    ・ぶっ飛んだ考察や短文考察も問題ありませんが、荒らし(冷やかし含む)と区別がつくよう書き方にお気をつけ下さい。ネタならネタと申告よろしく

    【削除希望のレスがある場合】
    スレ主で全体的に目は通してますが見落とすことや、意図がいまいち分からなかったりで判断難しくてスルーしてるのもあります
    なので1やあにまん規約の禁止事項に該当するような「これ消した方がいいんじゃない?」ってレスを見かけたら、その旨をなるべく分かりやすく明記の上で1に安価してください(該当のレス削除します)
    スレ主で該当しないと判断した場合は削除依頼レスの方を削除します

  • 2スレ主◆Nc6kwGD/JM24/01/09(火) 14:52:51

    白宝考察は荒れ揉めレスバしがちなのでルールと削除厳しめです(このスレで考察討論はできないのでやりたい人は別スレを立ててね)

    本人にそんなつもりなくても表現や書き方次第で削除することも多いので、常にふわふわもちもち言葉を心がけてください

    平和に仲良く考察しましょう


    過去スレを見返したい人は「白宝 考察」で過去スレ検索してね


    【part1】

    白宝関連考察スレ|あにまん掲示板白宝関連の総合考察スレが1つ合った方が良いかと思ったので建てました白宝関連であれば何の考察もOK(凪、玲王単体の考察もOK)レスバ回避のため、同意以外でのレスは禁止合わない考察があっても突っ掛からずに…bbs.animanch.com

    【前スレ】

    白宝総合考察スレpart5|あにまん掲示板白宝コンビ関連であれば何の考察もOKな総合考察スレです。凪・玲王単体の考察もOKレスバ回避のため、人の考察に対しての否定、指摘は一切禁止(肯定の安価&レスはOK)様々な考察を尊重したいので、合わない考…bbs.animanch.com

    【本誌・エピ凪の更新日一覧】

    本誌・エピ凪の更新日一覧本誌・エピ凪更新後に最新話ネタの考察が増える傾向にあるので、過去スレを見返す時に探しやすいように本誌とエピ凪の更新日を一覧にしました

    ※総合考察スレが出来たのが2023年12月末からなので12月以前の更新日はまとめてないです


    🌵2023年

    12月8日:エピ凪18話「バイバイエゴイスト」

    12月27日:本誌245話「いっぺん死んでこい」


    🌵2024年

    1月9日:エピ凪19話「逆襲の死神」更新予定

    1月10日:本誌246話「変則・変態」更新予定
    telegra.ph
  • 3スレ主◆Nc6kwGD/JM24/01/09(火) 14:55:38

    人の考察に対しての同意肯定安価は歓迎だけど明らかに煽りっぽい書き方してるやつは荒らしとみなして削除するので
    そういう意図無いならとにかく書き方誤解されないように気をつけてもらえると助かりますよろしく
    何かあれば事情説明の上で1に安価して下さい

  • 4二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 15:05:06

    たておつー!

  • 5二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 15:06:31

    前スレラスト玲王の走馬灯ってパワーワード出て笑った
    凪はまだ死なん

  • 6二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 15:12:40

    廊下ビチョビチョなの最悪迷惑過ぎて笑うんだけど
    チームVの時にはやってなかったとしたら二子はどうやって凪だと分かったんだろう

  • 7二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 15:14:10

    >>6

    風呂場で見かけたことあったとか?

  • 8二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 15:20:28

    >>7

    五号棟がそれぞれ食堂と風呂共有だったらそこで見かけてそうだね

  • 9二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 15:28:14

    今回の話見て凪が割と遠慮なくぶつかり合ってるのが潔や馬狼なんだなって思った
    そりゃ先週の本編でのいっぺん死んでこい辺りの一連の流れみたいなクリティカル殴り出来るわ、エゴ剥き出しの時もそうじゃない時もガッツリ知ってるもん

  • 10二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 15:34:52

    >>9

    わかる

    凪って今まで玲王しか知らなくて良くも悪くも玲王には特別な感情を向けてしまうから潔や馬狼みたいに遠慮なくぶつかり合える相手も必要だよなって思った

    そうやっていろんなキャラと付き合っていかないと玲王との付き合い方とか玲王の気持ちもわかんない気がする

  • 11二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 15:41:02

    >>9

    凪は玲王には言葉を選ぶし選びすぎて首を痛めるから

    ノータイムでズケズケいう湿度のない雑な男友達の距離感なのが潔や馬狼

  • 12二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 15:45:52

    ガイドの凪と玲王の距離感が理想的なんだよな
    一人で勝てる力を手に入れて金杯をとりたくてそれが目標で凪と一緒にいたいし二人でW杯優勝の夢も叶えたい
    ノド乾いた―っていっても水を自分で買ってこい!ていって制限なく甘やかさないので
    凪が甘やかしてーっていい感じに飢えてるし
    トライアウトやU20みたいに凪が玲王のパスほしくても凪が積極的に動いて求めないと玲王からなかなか貰えないくらいがちょうどいい

  • 13二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 15:58:12

    考察とはちょっと違うけどブルロのアニメ2期EDのNumbness like a gingerの歌詞が凪っぽいなーと思ってよく聴いてる

    UNISON SQUARE GARDEN「Numbness like a ginger」MV


  • 14二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 15:58:47

    >>13

    自レス

    間違った2期じゃない、2クール目

  • 15二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 16:03:25

    >>12

    音声ガイド聞く限りは私生活では相変わらずめちゃくちゃ距離近いけどサッカーのフィールド上ではお互い以外とも自在に連携できる関係ってとこに落ち着くと一番いいんだろうな

    玲王も凪に弱いとこ見せられて凪も二人の約束を軸に揺るがない感じの関係性

  • 16二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 16:05:31

    >>11

    個人的にはその首痛めるような関係に終止符打って言いたいことは言う関係になれって感じだと思ったなあのタロットカード見るに

    関係性の終わりと生まれ変わっての再生

  • 17二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 16:09:45

    >>16

    言いたいコトは言うと相手に対して思いやりを持つ(言葉を選ぶ)は違うからなあ

    ノータイムでズケズケいう湿度のない雑な男友達の距離感ではなく

    ガイドのように相手を理解し信じ合うための言葉の積み重ねとしての言うべきことは言うが大事だと思う

  • 18二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 16:13:36

    まあ潔馬狼蜂楽その他に対してと同じでノータイムでズケズケ言えるような関係や想いだったら逆に拗れてなかったかもしれないけど
    凪が玲王好きな理由、ついてきた理由の時点で気遣いなくあれこれは難しいだろうからなあ

    大切な存在だからこそめんどくさい事になるっていうか

  • 19二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 16:14:09

    凪にとってのゲームがどういう描かれ方してたか振り返ったらわかるようになってるんだよね

    前日譚で玲王に話しかけられた時も
    「(玲王の理解不能といった顔を見て「またこれか」と)ぷいっと顔を背けてゲームをリプレー。階段の一番下に座って、また自分の世界に没頭する」
    って(自分を受け入れない)現実からの逃避としてゲームは使われてる
    そこに踏み込んで「面白い!お前はそのままでいい!」って言って抱きついて凪の顔をゲームから上げさせたのが玲王(ここで熱をもらう)で、ここで初めて凪という人間が現実世界に輪郭を成した

    めん玲王以降は潔をラスボスと例えてこいつを倒すことに集中しようとしてるけど玲王(現実)を思い出して考えたくない…ってなってる
    構図がまんま「玲王に出逢う前の戻りたくない自分」になってるんだよね
    物語による構図の対比がめっちゃ上手くて感動する

  • 20二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 16:14:49

    >>6

    斬鉄が知らない&玲王がいたからV時代はやってなさそうだよね

    ほんと二子なんでわかったんだwそれに水の量ヤバすぎww

  • 21二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 16:18:28

    >>18

    玲王は俺だけの唯一無二の宝物がほしいっていってるし

    凪が玲王と玲王以外で明らかに対応の違う特別な相手になっている時点で唯一無二はもう手に入れてるんだけど

    凪が玲王がしてほしがってる潔や馬狼にするような気安い態度をするとそれは唯一無二ではなくなるんよな

  • 22二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 16:19:16

    潔に勝つと息巻いてたはずなのにアギの指導でサッカーつまんねやる気出ない…からのエピ凪で玲王の事考えたくない潔倒すって感じの描写で現実逃避味が増してきた
    だからせっかく離れてやってきたのに現在進行形に至るまでエゴ的な成長は無かったんだなって

  • 23二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 16:22:30

    逆に凪と凪以外だった玲王がその他大勢と同じ扱いを凪にしたのが渋谷だから
    渋谷の凪視点が楽しみすぎる

  • 24二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 16:23:39

    凪が息を吸うようにするから麻痺してるけど
    サッカー漫画で毎月毎月毎月毎月毎月ケンカ別れした相手の笑顔を反芻してるの異様すぎる

  • 25二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 16:23:54

    ゲームに集中してる間はゲームの腕自体は上達するんだけど結局現実問題が何一つ解決されてないからキリのいいところまでやったならそろそろちゃんと現実に向き合わなきゃいけないよねって子どもから青年への成長を感じる

    上達した腕やそこで得た経験は無駄では無いから今度はそれを玲王とのリアルサッカーでも活かそうって話かなと(そのために解決しなきゃいけない問題が山積み)

  • 26二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 16:24:08

    キャラブの潔にはゲーム貸すけど玲王には貸さない(前者は飽きようがどうでもいい・後者は飽きられたら嫌)も
    潔馬狼達にはキレッキレのナイフ飛ばせるけど玲王には言葉選んでる感じが凄いとか

    玲王は前者の対応欲しがってる節あるけど、別格で好きな存在だからこそそれは貰えないっていうジレンマ

  • 27二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 16:26:08

    今のエピ凪が潔倒したい俺に今玲王はいらない状態だけど、潔とか自立サッカーが凪のエゴに関連してる(玲王は関係ない)としたらトライアウトで玲王がパスくれること期待しないしチラチラ玲王の方見ないし玲王に復縁持ちかけたりしないだろうし
    むしろ何がなんでも一人で戦う選択をして、玲王と復縁するにしても自分一人で潔に勝ったあとだったと思うのよな
    だからやっぱ凪のエゴに玲王は何らか関連してるだろうなと思うし、1人でサッカーやる選択も個人的には違うかなぁと思ってる

  • 28二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 16:29:03

    一人でサッカーしたい男は地獄みたいに怒り散らかしてたのに今は玲王のこと考えたくない玲王はいらない…から秒で玲王の笑顔反芻して
    もし逢えたらまた一緒にまた隣でサッカしたいな…って穏やかな顔で眠りにつかない

  • 29二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 16:30:05

    むしろ本当に玲王要らないって言うなら潔倒した後に復縁要請が筋だからな
    復縁回では俺にはお前が必要だと言っていて俺には玲王いらねーもんプンプン(?)とは180度違うし

  • 30二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 16:31:16

    一人でサッカーしたい潔倒したいで自立出来る男なら玲王と私情の拗らせ劇場を245話+スピンオフで展開してないのよ

  • 31二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 16:34:07

    ここまできて玲王無関係ならいくらでも回収できるタイミングなんてあったんだよな
    でも潔がいたタイミングでその回収を行わずどれだけやいのやいの言われようがあのタイミングで復縁して同時にエピ凪連載始めて凪にとってどれだけ玲王の存在が大きいかやって本編未登場の約束まで出してきたんだからこれで関係なかったら流石に作劇的にも茶番すぎてしまうんだ……

  • 32二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 16:35:06

    >>30

    それはそう、一人でサッカーだ自立だってのを目指すキャラならそもそも湿度たっぷり本編描写とスピンオフ出して拗らせ祭りなんてやってないかと(メタ的に見て)

    まあ、そも作者が凪に押しかけ女房する玲王でペアすこりつつわざと拗らせてるのが露骨だからタチ悪いが

  • 33二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 16:36:48

    玲王関係ないなら離れてた時期にいくらでも回収できてたでしょ、未だに引き伸ばすのは尺の無駄やんって話にもなるしね…作劇上でも問題

  • 34二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 16:39:14

    結構前に「凪はやっと自己分析してエントリーシート書くところ」って例えどっかで見たけど今月の子どもっぽい逃避癖露骨に描かれてるの見ると当たってるなって思うわ
    自分や大切な人と向き合うのは怖いよな
    大人でも怖いよ
    否定されるかもしれないしそんなの嫌だもんな

  • 35二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 16:42:05

    本誌で深層のエゴが開示されたあと年単位で月刊で追いかけることになるエピ凪のイングランド和解~ネオエゴの展開が茶番にならず補強になる流れってことなんだろうし
    そう考えると普通にエピ凪1~2話のWエース、二人でW杯優勝、凪の約束、パートナー問題を回収して
    私生活では一緒にいたいし適度に甘やかすがサッカーでは自立して甘やかさずWエースとして金杯を目指すってガイドの結末に収束する気がする

  • 36二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 16:42:20

    初の馬狼戦から自分と向き合うの逃げてる癖が描写されてるの、そのままストーリー進んでも変わらずあるからなー
    何であんなに必死になったんだろ?まあいいやで今回も玲王と拗れた玲王の事考えたくない…だし

  • 37二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 17:20:18

    凪は潔(ラスボス)とサッカー(気持ちよすぎる)が玲王関係からの逃避だと自分は解釈した

    凪が玲王をいらないと否定するのは親に愛されなかった方が「自分は親なんて必要なかった」に変換して自分を守ろうとしている心理に似ていると思った

    手に入らなかったものを最初から自分は欲しくなかったって変換すれば自分は傷付かないから凪の逃避癖ってここなんじゃないかな

  • 38二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 17:43:08

    このレスは削除されています

  • 39二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 18:21:22

    凪にとって潔がラスボスなのもサッカーが楽しいのも逃避じゃなくてちゃんと存在する感情かなと思った
    その上で、玲王と仲違いした時にその元から存在したサッカーへの感情だけに視野を狭めることで逃避してるんだと感じた

  • 40二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 18:30:39

    >>39

    同意

    ゲームも逃避行動と言われてて、自分もそう思うけどゲームを楽しいと思ってるのも事実

    ただそればかりにのめり込むのは逃避かなと思う

    潔に勝つっていうのもちゃんとした目標だけど、手段と目的が入れ替わってる状態にはなっててそれはどうしてかっていうと玲王との確執があったから

    でもそれを考えたくないから目標だけに視野を狭めてると思っててそれが逃避かと

  • 41二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 18:36:23

    >>39

    同じく

    逃避の要素もゼロでは無いだろうけど全部が全部逃避では無いと思った

  • 42二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 18:43:23

    凪って馬狼に対しては当たり強いよな
    凛や潔には暴言吐かれても強い言葉で言い返したりしないのに
    まあ大抵のキャラ(上記3人以外)からはほとんど一目置かれてるから
    言い争いになるケースもさほどないけど

  • 43二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 18:46:15

    サッカーも潔に勝ちたいのも本当でも嘘でもないというかどっちつかずな印象
    その事だけ考えて真摯に取り組み続けたかと考えればNOだけど、逃避100%でもない

    エピ凪で玲王への思い・潔へのライバル心・サッカー関連が描写されるほどに、それら全てに砂かけるようなネオエゴの言動とモチベ低下が引っかかる
    前はあんな事言ってたのに、結局は面倒くさくなったら耐えられなくなってるよなって

  • 44二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 18:49:20

    凪って全体的にふわふわしてて心がどこにあるのか分かりにくいよね
    玲王と一緒にやりたいって気持ちだけはギリギリ一環してるか…?くらいな気がしてる

  • 45二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 18:52:19

    >>37

    自分もこれだな


    「今は「ただ」潔と戦うためにサッカーしてる」って最初の目的からずれているしなんためにサッカーをしていたのかなぜ変わりたかったのかを考えることを放棄してる


    なぜ玲王と分かりあえなかったのかなぜ潔に勝ちたいと思ったのかなぜ変わりたかったのかを考えずに放置して勝ちたいになったのが逃げだと思ったわ

  • 46二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 19:10:22

    >>45

    同意

    自分も凪のいう“今はただ”がおかしいと思った

    未来のことなんて考えたくないって感情かなって


    そもそも潔に奪われた光を奪い返したかった理由って玲王ともう一度夢を見ることでしょ

    それなのに玲王と拗れた原因も約束のことも考えないのが凪が自分自身にも否定されたくなくて逃げたかったものかなと

  • 47二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 19:33:48

    凪は今チョキをばあやさんに預けてる事実により間接的に玲王とサッカー関係なく繋がり続けている状態だから
    人生スパンで玲王と一緒にいるための手段としてのサッカーの重要度をめちゃくちゃ軽視してるっぽいなーと思った
    サッカーがダメでもまだチョキがあるもんなお前
    玲王も実力あるから残るかもしれないし残ったらサッカーも一緒に出来る
    それ以上のことは今は深く考えたくない

  • 48二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 19:50:54

    >>42

    ・明確に玲王と二人でするサッカーと夢と関係性の否定を口に出したのが今の所は馬狼だけ(柊はまだグレー)

    ・コート外では潔は好青年って記者から称されるくらいには落ち着くこと

    ・逆に馬狼は割とすぐ喧嘩腰の口調になること

    ・凛と言い合いになるほど共に過ごしている描写が多くないこと、他の面々も同じく

    この辺りがそう見える原因じゃない?


    あとこれは煽りとかじゃないんだけども、凛は全方位ツンだからともかくとして潔と馬狼とは言い争いがある→一目置かれてるわけじゃないって思ったこと無かったから、どうしてそう思ったのか良かったら教えてくれると嬉しい

  • 49二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 19:53:05

    潔のこと煽り文では好敵手ってなってたけどさ、正直ほんとにライバルだと思ってたのかなと前まで思ってたんだよね
    だってライバルって相手からもライバルとして見て欲しいって思うんでない?潔は凪のことそこまでライバルとは思ってる描写なくて、そしたらもっとがむしゃらにしない?馬狼さんみたくさ、味方でもボール奪わん?
    でも今回でラスボスって言ってたので、なるほどねラスボスなら別にそこまで見てもらわんでもいいかって思った

  • 50二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 19:57:10

    サッカーが無かったら簡単に切れてしまうほど脆い関係と理解してない(したくない?)感じはあるよね凪って
    玲王とあんだけの喧嘩してても「坊っちゃまをお願いします」と託されたばあやに対する気まずさとかなく呑気にチョキのこと考えてたし
    もし玲王が生き残ったらって勝手に指定席予約までしてる
    ライバルリー勝ち上がってきた時潔に「お前に勝つまで終われない」って言ってたけど終わったら帰るつもりだったんだろうな
    玲王いないし、世界一になりたいわけでもないし
    帰ってまた玲王と楽しく穏やかな日常過ごしたら良い
    でも玲王は生き残って這い上がってきた
    また隣でサッカー出来るやったー!
    と思ったらパス出さないでなんか一人で覚醒してる
    それでも「待っとけ」と言われたから二人の約束は継続されてると思ってたのにプライベートではマジで他人扱いだしネオエゴではなんか一人で世界一とか言い出してる
    今月までの情報踏まえると凪視点の大まかな流れってこんな感じかなと思う

    そしたら「潔に勝ちたいんだけど」で復縁迫ったのも納得できるんだよね
    「俺と玲王を繋ぐものはサッカーだけ」と気付いたなら「一緒にあの時俺らを負かした奴倒さない?」しか凪に玲王を引き留めるカードって無いから

  • 51二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 21:04:32

    凪にとっての潔の「好敵手」は競い合いたい相手というよりは絶対に勝ちたい相手なんだろうと思う
    後者はむしろ馬狼の方が当て嵌まりそう

  • 52二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 22:54:27

    凪って玲王も自分と同じくらい潔に負けたことにこだわってると思ってる節があるよな
    玲王も潔が自分と同じくらい凪の才能に脳焼かれてると思ってる節があるけど

  • 53二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 00:48:50

    年俸が頑なに凪、玲王の順になるのはなんでやろって前から思ってて、今まで玲王が追い越した方が凪が絶望する機会になるのではと考えてたんだけども
    玲王が、凪より自分の方が年俸が下→実力が下と思い、自分がいた方がだめになる、凪は1人でも大丈夫と手を放す展開にするためだったりしてと考え直した

  • 54二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 01:08:37

    凪は潔に負けたことでW杯優勝の約束が終わったと思ったけど玲王はそうじゃないことを分かってない気がする
    玲王も終わらせられたと思ったと思ってるから自分と同じように潔にこだわってると思ってるんじゃないかな

  • 55二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 01:22:23

    玲王はトライ&エラーの鬼だし1回の負けに関して分析して次に活かそうくらいの気持ちっぽそう
    でも凪は俺らの無敗記録破られたり!悔しい!!
    強くならなきゃならなきゃならなきゃ!!って感じに捉えてるわ個人的には

  • 56二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 01:24:45

    本誌の次回タイトル「自己独創性(オリジナリティ)」って白宝関連の何かなのだろうか

  • 57二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 03:35:18

    >>51

    勝ちたいラスボスってはっきり示されたから

    凪は負けた潔にリベンジ勝ちたい、でも潔のアウトオブ眼中でも別にどうでもいいってスタンスなのがなんか納得いった

  • 58二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 03:38:31

    このレスは削除されています

  • 59二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 03:45:18

    相手がどう思ってるかなんて凪が気にしてる描写あるのは玲王くらいだからな、現状
    馬狼や潔ぶっ倒すとなっていても相手からの自分の評価とか気にする場面なんて全く無いのがほんと凪

  • 60二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 07:52:31

    このレスは削除されています

  • 61二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 07:55:16

    凪と玲王好きだから覚醒も本誌でエピ凪の描写回収丁寧にしてくれたら嬉しいな
    まだスペイン戦やる可能性ありそうだし希望は捨てないでおこう

  • 62二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 08:40:41

    このレスは削除されています

  • 63二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 08:43:09

    このレスは削除されています

  • 64二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 08:47:03

    このレスは削除されています

  • 65二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 09:47:33

    >>53

    確かに落ち方は凪の方が落ちてるけど年俸でいうと未だに凪の方が上だもんね

    自分も年棒凪玲王逆転するもんだと思ってたからそこ気になってる

    玲王から手を離そうとする展開はありそう

  • 66二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 10:05:15

    >>50

    切ねぇなぁなんか

    信じ合えなかった事にバチギレする程めちゃくちゃ仲がいいと思ってる人物と自分を繋ぐものがめんどくさいものしかなくて

    めんどくさくてもやり続けてそのめんどくさいものも楽しくなってきたぁ!と思った矢先に拗れちゃって初めて感じる感情に心が追いつかなくて

    バチギレしたけどまた隣で一緒にできたらなと思ったら本当に追いかけてきてくれて

    本当に一緒にやれる状況になったのに以前のような関係ではいられなくて約束が形を変えて走り出してるんだもんなぁ

  • 67二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 10:49:43

    >>53

    凪のほうの覚醒だけ考えたら玲王が年俸追い越した上で手を放したほうが凪の受ける衝撃は強そうなんだけど

    自分が上がってるor据え置きで凪が下がってその上で自分といると凪がダメになると凪の手を放すっていう下手したら見捨てることになるのかもしれない動きを玲王にさせるのって玲王のストレスが流石に閾値越えそうだよなーと思った

    今の展開のほうが予想されてたよりは玲王には良いのかもしれん

  • 68二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 11:05:56

    凪は8000万貯金が期待外れでそのまま半額になった感があるけど玲王は評価された点が凪関係ない部分だから下がり幅的に考えても使い所ミスってるな〜様子見るか〜って感じはする

  • 69二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 11:19:09

    他は出たら年俸上がってるからジワジワとはいえ下がる時点で玲王もかなりのやらかしだとは思う
    色々判明する時にはカタルシスもあるのかな
    映画まであと4ヶ月?だけど

  • 70二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 11:20:06

    共依存って今までただ依存しあってるだけの関係を指すのかと思ってたんだけど、ちゃんと調べたら「支配する側」と「支配される側」という関係でできてるっぽいんだよな
    だとしたら凪と玲王的にも共依存(支配関係)はお互いが望んでる形ではないと思うから改善した方が良いなって思った
    アギ的には玲王が過保護で過干渉で凪のためにって行動してしまう「支配する側」で、凪が全てに従ってしまう、尽くすっていう「支配される側」に見えてるのかな
    でももしかしたら金城も自分のように共依存意味を誤解していて「支配とか関係なくただお互い依存しあう関係」を指している可能性もあるからわからん

  • 71二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 11:22:53

    まあそれなら玲王の金額もおもっきし下げりゃ良いと思うんだよね
    ジワジワ下げて下げ幅自体は減ってるの見ると「お前何でここまでは出来るのにそこからその判断になるかね」みたいなある程度買い取って改善は出来そうだけど高額で落とすほどでもないって感じがする
    あくまで個人的な感覚だけど

  • 72二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 11:26:06

    このレスは削除されています

  • 73二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 11:26:21

    >>71

    途中式は合ってるのに答えだけ違うみたいなもんか

  • 74二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 11:30:12

    映画に向けて2人の関係回収するかと思ったけどこのまま半年〜一年放置もありそうな気がしてきたww
    映画どこまでやるかと同じで作者が決めることであって私らがヤイヤイ言うことでもないんだけどさ

  • 75二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 11:32:27

    2人のニコイチすこすこしていて、だから描写片付けたくなくて引っ張りまくってるんだろうなみたいなところは感じられる
    それはいいんだけど謎だけ引っ張り続けて解決パートいつくるの?なミステリみたいになってるからはよ深層のエゴとか覚醒とかをだな

  • 76二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 11:40:29

    >>73

    そうそのイメージ

    逆に凪は「お前ラマヌジャンか?!」くらいやべえことやったけど「なんだマグレか…よく見たら素人に毛が生えたみたいなもんだしな…」って一応最初の貯金があるものの大幅減額で高額入札した手前いきなりポイは出来ないけど別に落とせなくても良いかって感じかなと

    あくまで自分がオーナーの立場ならって想像でしかないが…

  • 77二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 11:46:19

    このレスは削除されています

  • 78二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 11:47:49

    このレスは削除されています

  • 79二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 11:55:22

    映画合わせてくるんかな〜ジャンプくんなら信じられるんだけどマガジンくんアニメの予算の掛け方見るにまだわかってないみたいだからイマイチ信じられない
    でも来週のタイトルが「自己独創性」だから今その言葉は凪玲王にこそ持ってきて解決の一手にしてほしい

  • 80二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 12:08:57

    金城先生が性癖でこの2人の展開延ばしてるのもあるだろうけど、問題解決したらそこまで描いたらエピ凪終わるから今後のエピ凪のためってのもある気がする
    メタ的にエピ凪が予想より売れてるからできるだけ伸ばしたいのもありそう

  • 81二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 12:12:31

    このレスは削除されています

  • 82二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 12:14:26

    人気1位の凛がまったく出番なかったのを見ると解決は1年後とかあり得るかもね

  • 83二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 12:17:30

    自分はスペイン戦で動きがありそうだと思ったなぁ
    覚醒と劇場版あわせマジである気がしてきた

  • 84二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 12:20:18

    エピ凪映画公開前には間に合わないけど、公開中になんらかの動きあるかもねって感じはする

  • 85二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 12:21:47

    ドイツとフランスの試合が始まったら数ヶ月は描写されないから難しそう
    来週でどうなるか決まりそう

  • 86二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 12:22:46

    スペイン戦別に覚醒まで至らなくても良いんだよな
    とりあえずこれまでの拗れに拗れてこんがらがったあらゆる問題を一つ一つ紐解いてもろて準備だけ整えるだけでもスッキリするから…
    U20で潔の観測範囲でニコイチ覚醒させりゃ潔中心の本編としてもかっこつくし

  • 87二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 12:22:50

    ここ最近の本誌氷織といいロキの自分を世界一にする為のパサーを育てたりとか
    ストライカーだけでなくパサーもメインみたいな多様性にシフトチェンジした様に見えるけどネオエゴ編だけかね
    「パスを出したい主人公もいる」に対しての肯定的な流れを感じる

  • 88二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 12:24:02

    凪と玲王の共依存って凪が主導権握ってるから支配者側で言われてるんだと思ってたんだけど玲王が支配者側って解釈の人が多いの?

  • 89二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 12:30:00

    共依存は金城先生が前に劣性遺伝でやらかしてたからあんま信用してない

  • 90二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 12:31:41

    >>88

    私も今は凪が握ってると思ってる

    個人的には離別前玲王→和解後凪が握ってるように感じる

    ただ作中でアギが玲王にだけ色々言ってたりするから作中の他人から見たら玲王が握ってるように見えるのかなって感じ

  • 91二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 12:32:40

    こいつらの共依存って割と真面目に共依存恋愛に近いと思うんだよな(アレだったら消して)
    自己肯定感が低いので相手に尽くして求められることに自分の価値を見出す女と見捨てられ不安があるので相手に尽くされることで必要とされる実感を得てる男的な…
    互いの存在そのものが自分の価値に繋がってて精神的に危ない状態というか…
    お互い自立した上でお前が良いって選択に責任を持てるようになれれば一番良いと思うんだけどね(潔蜂楽はお前がいなくても良いけどいたら嬉しいだからこことの関係の対比にもなるし)

  • 92二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 12:33:18

    玲王が主導権握ってたことってないなーって思った
    今までも凪のしたいように進んできてるし

  • 93二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 12:35:56

    わざわざ玲王に手を放す選択権を与えたのはまあ今度は玲王が選ぶ側だからだろうね

  • 94二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 12:50:58

    本編最新話のやっぱり何か変わらなきゃって言ってるのどっち?

  • 95二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 12:52:25

    >>81

    それもわかるしどうせなら映画で興味持ってブルロや白宝のファンが増えたらめちゃくちゃ嬉しいなって思う

    ただ個人的にはアニメ放送中凛の出番が皆無だったから合わせるタイプかなぁ?という気持ちもある

    なんにせよ早めに前向きになってほしいなぁ胃が痛い(アレなら消してください)

  • 96二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 12:54:01

    >>94

    二人ともだと思ってるって

  • 97二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 12:54:04

    >>94

    口調的に凪かなって思った

    それか両方同じ結論に辿り着いたとか?

  • 98二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 12:54:42

    個人的には玲王で受け取ったけど(コマの流れと前回のアギの忠告の流れと変わることを受け入れてきたこれまでの姿勢を鑑みて)凪とも受け取れるなとは思った
    口調だけじゃちょっと判断材料にならないから本編では徹底的にモノローグ伏せられてる凪の可能性は今のところ低いのかなと
    でも二人ともの可能性も全然あると思う

  • 99二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 12:57:09

    口調は結構二人ともコロコロ変わるから何とも言えないんだよな…
    とりあえず描写待ちであそこだけ見るなら玲王と見るのが自然かな?っておもった

  • 100二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 13:03:34

    あそこが玲王じゃなく凪だったら玲王脱落の可能性がでかくなるなって感じ
    コマ的に玲王だとは思うけど

  • 101二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 13:19:31

    >>100

    個人的には玲王脱落してほしくないな

    本編で世界一は自分一人!ってしてる連中の中、エピ凪でそんな中でもコンビを貫き通した白宝コンビのスピンオフって構図が色んな理由でブルーロックに来た人間がいるって奥行きが出て綺麗だったのに

    最終的に凪さえも本編に吸収されて2人の夢すら潰えて全員同じように自分だけが世界一!に落ち着くのとかなんか残念に思う

  • 102二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 13:26:57

    そうなんだよな、わざわざスピンオフまで作ってじっくり描いてる凪と玲王の結末が結局「世界一は1人」の本編主人公の潔と同じエゴなら今までのニコイチ描写はなんだったんだって残念になる
    本編でも、イガグリや氷織とかのブルーロックの理念にハマらないエゴの肯定がされてきてるから、この2人の「2人で世界一」のエゴが肯定されるような地盤作りがされてる気はする

  • 103二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 13:42:28

    また逢えたら玲王の隣で一緒にサッカーしたい✨

    玲王がイングランドだ、じゃあ俺もイングランドにしよ

    玲王「誰かがいないとダメなんじゃなく、誰かがいないとだめなんじゃなく俺一人で世界一になれる力がほしい」

    凪「えっ」

    の黒背景になる流れがわかりやすくなったかも
    凪視点だと勝手に玲王の隣に指定席とったのに玲王からお前の席ねーからって言われたようなもんだし

  • 104二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 13:44:29

    >>100

    自分は絶対玲王脱落ないって思ったよ

    理由はメタビも無い、フローも無い、カメレオンも無い、ゴールも無い、アシストも無い、しかも共依存な玲王にアーセナルが3400万もつけてるから

    こんだけアビリティ封印してる状態で高額つけてるの覚醒したら値段跳ね上がるための最低値保証みたいなもんだし

  • 105二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 13:47:08

    >>1

    根拠が伴った考察に願望や感想を添えるのはいいとしても>>81みたいに願望や感想主体は考察とは違うしノイズになるからなしにした方がいいと思うけどスレ主的にはどうかな?

  • 106二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 13:48:04

    あそこ「変えなきゃ(誰かを変えようとする)」でもなく「変わっていかなきゃ(一緒に変わる)」じゃなくて
    「(俺が)変わらなきゃ」って言い方だから玲王だと思う

  • 107スレ主◆Nc6kwGD/JM24/01/10(水) 13:56:21

    >>105

    考察というよりは若干お気持ち感想っぽいかなと思うので帰宅したら消しとくね

  • 108二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 13:58:49

    >>103

    しかもこの前にトライアウトで凪選んでくれてるんだもんな

    まさか自立宣言されるとは思わないだろう

  • 109二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 14:07:03

    変わらなきゃっていうのは正直凪も玲王も考えてそうだからどっちのモノローグでも違和感は無いのかなと思う
    でも玲王のモノローグから急に凪の思考差し込まれるのは漫画的に読みづらいし、普通に読むならあのモノローグを玲王が考えたと描写する為に前のシーンに玲王がいるのかなと……うーん

  • 110二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 14:07:47

    >>105

    同意ですね

    あと白宝関連であにまんでもマガポケでもコメが荒れるのが嫌だとか読者側の反応も添える必要ないと思う

  • 111二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 14:12:17

    どっちのモノローグでもあり得ると思うんだけど感覚的な話だが停滞入ってから凪の内面とか心情意図的に隠されてる気もするから玲王な気がする

  • 112二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 14:15:38

    前スレで「凪の自認が相方だからサッカーで玲王が脱落しても『まあ潔倒すってゲームクリアしてまた監獄出たらまた隣に戻ればいっか』マインドなんじゃないか(だから「もしまたブルーロック出会えたら〜」って言い方なんじゃないか」っての凄いなるほどなってなったんだけど、でもじゃあ鬼ごっこのとき「あーそれダメ」でカットインしたのはなんだったんだろ…怪我してほしくなかったくらいしか思いつかんww

    あとこの時点では「2人で世界一」はまあ叶えらんなかったらしゃーない別ルートで世界一なろうねくらいだったのかな?

    否定に見えたら本当消してください

  • 113二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 14:19:21

    >>112

    ブルーロックで残れなかったらしゃーないの間違いです

  • 114二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 14:21:42

    >>112

    鬼ごっこの時は凪もまだサッカー楽しいと思ってなくて玲王について来ただけだから、玲王だけ脱落したらブルーロックにいる意味なくなるし「あーそれダメ」したのかなと思ったよ自分は

    でもライバルリーではサッカーの楽しさに目覚めたから、とりあえずラスボス倒すまでは頑張る、それでもしまたブルーロックで玲王と会えるなら隣でやりたいなって感じなんじゃないかな

  • 115二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 14:26:06

    >>112

    鬼ごっこの時点では凪はまだサッカーやる気になってないからね

    凪玲王最強卍こんなんヌルゲーですわのマインドでいたのに玲王がここ(わざわざ2人を引き離すような施設)入りたい!って言ったから一緒にいるって条件でついてきた

    アクシデントで玲王が脱落しそうになってるからいやそれは困るがお前は俺と一緒にいるんだからよで止めに入ったって流れだと思う

    潔に負けて凪玲王の夢が強制終了されたからレベル上げして潔を倒そうとしたけど今玲王と向き合うことを避けて本来の目的を忘れて(見ないふりして?)「潔を倒す」自体が目的になっちゃってるから「潔倒すまでサッカー(このゲーム)は辞めれない」って感じじゃないかな

    玲王が生き残ってたら二人でまたサッカーやれるし、生き残ってなくてもこのゲーム終わらせてまた玲王のとこ帰れば良いってかなり二人の関係を楽観視してた印象を受ける

  • 116二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 14:32:48

    凄いいい解釈に横から質問重ねるのあれなんだけど玲王がいないなら俺もやめるーで自首リタイアする道もあったろうにそれ選ばなかったのなんでだろう
    玲王がいないと俺が困るあたりからこう…うまく導ける気がしたんだけどダメだった
    めっちゃ暇な人知恵貸してくれたら助かります

  • 117二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 14:40:03

    >>116

    そんなの玲王悲しんじゃうじゃん…

    凪は世界一なりたい人じゃないけど玲王はなりたい人だからさ…

    俺たち最近卍だしさ…

    あと面白い人生連れてってくれるらしいから一緒にいてって言ったのにこんなとこで落ちられてもさ…


    Z戦以降は俺たちは最強じゃなかったって知ったから落ちる可能性はある程度考慮してるものの玲王は落ちないって信じてた→拗れて喧嘩したアイツは弱虫だから落ちるかもしれない…けど生き残ったら一緒に隣でサッカーやりたいってなってたんだと思う

    生き残ってなかったらとりあえず今やってるゲーム終わらせて玲王のところ帰ろう何せ俺は相方なのでって感じかなと


    ワイの解釈でしかないが

  • 118二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 14:48:33

    脱落は想定していたとしても、脱落後にどうなるかは想定してない気がする
    酷い喧嘩の後どうなるかを想定出来ていない訳だし
    まさしく楽観視よな

  • 119二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 14:54:38

    共感性が低く対人経験も乏しい上に初めてが玲王だったから凪の中でどれだけ玲王が大きい存在になってるかも本人あんまり気付いてない感じするよな
    チムホワや斬鉄とは普通に男友達ノリなのに玲王にだけ明らかに特別対応になってて、でもそれが凪の中のデフォだったから何故そうなのか気付けてないというか
    当たり前に自分の中にあり過ぎて考えもしなかったことが多かったんだろうなって思う

  • 120二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 14:59:30

    あれだけ約束に拘るのも本人わかってないもんなあ
    「何故約束守りたいの?」「約束したから」
    で通してる感じがする

  • 121二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 15:49:36

    >>80

    問題解決するにしても詳しいことはエピ凪で!ってなりそうだよね

  • 122二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 15:53:07

    このレスは削除されています

  • 123二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 15:54:58

    >>116

    エピ凪序盤でなんで玲王と世界一になりたがってるのに「帰りたい」で脱落しようとしてたの?の正解が

    「凪玲王が最強だと本気で思って負けるわけないからBLにいる意味ないと思ってた」だった男だから

    そういう方向の思考なんだと思う

  • 124二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 15:57:10

    >>116

    凪は自分と玲王を繋ぐものがサッカーしかないと思ってるからじゃない?

    凪にとって玲王が玲王ありきでサッカーなように玲王はサッカーありきの凪っていうものが崩れない

    だからこの二人はこんだけ拗れてるんだと思う

  • 125二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 15:59:15

    >>116

    玲王はBL脱落した時点で日本代表になれない=金杯とれない=おそらくサッカーやめて御影継ぐって設定がある

    凪は玲王と一緒にBLやめたらサッカーやめた玲王とは一緒にいられない、玲王側に一緒にいる理由がなくなるから

    サッカー続けてるほうが玲王と繋がっていられるからじゃないかな

  • 126二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 16:01:15

    このあと凪はサッカーじゃないと繋がっていられない玲王を実感するよね渋谷で
    凪が隣で一緒にサッカーしたいってぽわぽわしてても私生活で距離置かれる

  • 127二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 16:02:55

    玲王は「W杯までつきあえよ」て凪につきあいの期限を告げてるから
    BL一緒に脱落してW杯が消えたら玲王との関係はそこで終了だと思ってると思うよ

  • 128二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 16:09:20

    凪ってこんだけ玲王回想してるのに
    玲王に世話されてる回想がなくてただ玲王が凪に笑顔を向けてる場面や自転車やおんぶみたいな二人の時間ばかり思い出してる
    馬狼や潔みたいに身の回りの面倒なことをしてくれるからって思ってる要素が回想に一切なくて
    ただ玲王という人間が好きだからっていうのがわかるのが演出上手い

  • 129二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 16:17:20

    >>128

    でも凪はそれを玲王に言葉で伝えてないから全く伝わって無くて

    ガイド軸ですら「俺はお前のマネージャーじゃないんだぞ」「俺や馬狼みたいに世話する相手がいつもいるとは限らない」と言っててすれ違ってたね

  • 130二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 16:18:52

    >>125

    個人的にはそれ考えると今度は「もしまた会えたら」くらいがよくわかんなくなってくるんだよね…難しすぎる

    ライバルリー経て色々変わったって感じかな

  • 131二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 16:32:52

    >>129

    PWCのこれも人によって玲王が面倒見てくれるから参加してもいいって解釈してる人いるくらいだし玲王本人は凪のモノローグ知らないから勘違いしてても仕方ないんだけどここが解消されたら多分一気に問題にカタがつきそうな気がする

  • 132二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 16:43:39

    >>130

    そうだよね

    ほんと凪は訳がわかんなくなる

    個人的には本当に深くは考えてないだけだと思う

    だってまずあんな喧嘩したのに一緒にサッカーできたらなんてすら普通は考えらんない

    脱落したら逢えなくなる、一緒にいられないってのは頭では分かっててもそこも考えたくないのかもしれない

    逢える可能性しか考えてないのかも

  • 133二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 16:59:30

    >>88

    自分は少なくとも白宝時代からライバルリー前までは玲王が主導権握ってた印象だったから、凪がずっと主導権って意見もあるんだなあって、人の感じ方っていろいろだね(否定ではないよ)


    この2人って視点によって印象変わるっていうか、凪から見るとずっと玲王に振り回されてみえるし、玲王から見るとずっと凪に振り回されてるように見える

    普段はスマートにこなせるのに、お互いの事になると途端に情緒や言動めちゃめちゃになっちゃうのもお互い様だから、今はどちらが主導権ってのも無いようにも思えるね

  • 134二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 17:11:08

    敢えて最悪の想定をするのを避けて自分に都合よく解釈する場面って実生活でも全然あるよね
    「あの言葉はこいう意味だったのかも」とか「思ったより向こうは気にしてないでしょ」とか「ちょっとくらい遅刻してもいつも許してくれるし大丈夫っしょ」みたいな
    それと同じ類と思うんだよな
    「まあなんだかんだ言って玲王が上がってきたらまた一緒に出来るよね。隣でサッカーしたいな〜」という楽観視故の相手に対する思考の放棄って感じ

  • 135二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 17:12:05

    こいつらはお互い相手に振り回されてると思いながら相手をぶん回してる関係

  • 136二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 17:18:11

    今月のエピ凪では、凪は潔に勝ちたいという目標でサッカーに夢中になってる状態なので、玲王との確執とか玲王が脱落した場合とかもう関わりがなくなる可能性を考えると、その夢中が妨げられるからサッカーに夢中な俺に玲王はいらないってなってるのではと感じた
    本来なら友達との関係だって考えた方がいいけど、ここはブルーロックだし、他キャラなら辛くてもエゴを貫ぬいてるんだなって思うんだけど、凪は違うんだよね
    深層のエゴがまだ試されてないって示されてるので考えをカットしたところが重要では?ってなってくる
    本当にそうだとしたら上手い構成だなって思う

  • 137二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 17:46:33

    >>114

    >>115

    めっちゃ詳しくありがとう

    全部の解釈に触れられなくて申し訳ないんだけど、とりあえずたしかにまだサッカーの楽しさわかってない時だもんね…そりゃ今月と色々状況違いすぎるわ

    そこから派生した諸々もなるほどなーって見てた本当に参考にある

    スレ主立ててくれてありがとうやで

  • 138二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 17:48:41

    まあ絵心の言う「目的と手段が入れ替わってる」が全てとは思ったな今回
    「目的は夢を叶えることでそのために手段があるのにいつの間にかその手段自体が目的になっていて満足してる」のまんま
    「目的は玲王との夢を取り戻すことでそのために潔に勝たなきゃいけなかったのに潔に勝つこと自体が目的になって満足している」状態
    しかも凪がややこしいのは「二人で世界一」は別に凪本人の希望ではなく「玲王が見せてくれた夢」で本来凪が望んでたのは「玲王と一緒にいること」だった
    「玲王と一緒にいるために二人で世界一を目指す」だったはずなのに「二人で世界一になるために玲王と一緒にいる」ってここも因果が逆転してるからぐちゃぐちゃなってる

  • 139二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 17:50:22

    このレスは削除されています

  • 140二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 17:55:12

    サッカーだけで捉えるならその意味もあるかもね
    ただ凪にとって言っちゃえば潔は替えがきく(ラスボスであることに意味がある)存在だから重要度はやっぱり玲王とは変わってくると思う

    一応描写としては凪が思い浮かべてたのは玲王だけで、もがれたのは片翼だからシンプルにこれまでの二人の関係考えると凪という人間(自認天使)にとって当たり前のようにそばにいた玲王(片翼)ってことかと

    あと全然関係ないけど玲王はライバルリーで同じチームなったことないのにそのモノローグするのめっちゃ笑った(Vのことも含めて言ってんだろうけどさ)

  • 141二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 17:57:08

    このレスは削除されています

  • 142二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 17:59:55

    このレスは削除されています

  • 143二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 18:01:28

    天使が泣いてないなら潔のことを含めてって可能性あったかもだけど、金城先生がチムホワは離れたからって悲しいとか寂しいとかはないって言ってるからなー

  • 144二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 18:02:01

    煽り文でチームと書いて環境となってたから、玲王も潔もいないこの環境でなら分かるんだけど、このチームでってなると玲王はこのチームにいたみたいに読めるので笑えるよね

  • 145二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 18:02:15

    このレスは削除されています

  • 146二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 18:02:32

    このレスは削除されています

  • 147二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 18:05:01

    このレスは削除されています

  • 148二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 18:06:46

    まあ泣いてるのがポイントではあると思う
    本人は玲王のこと考えないようにしてる次のコマでもう玲王のこと思い出してて隣でサッカーしたいな…ってなるくらい玲王っててカードの説明でもまた玲王のこと考えてる
    その上で煽られたから図星つかれてキレキレレスバしたんだと思う
    図星突かれたら人は怒るし凪はそれが特にわかりやすいからね

  • 149二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 18:07:14

    >>146

    >>147


    >>1

    否定扱いになるかと思ったけどどう?

    暇な時判断よろしくです

  • 150二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 18:08:01

    このレスは削除されています

  • 151二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 18:09:15

    このレスは削除されています

  • 152二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 18:09:34

    このレスは削除されています

  • 153二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 18:10:12

    原作設定でこの泣いてる天使=凪ですって出たっけ?
    むしろ死神扱いだけど凪が急に俺天使って言い出してなかった?

  • 154二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 18:11:01

    このレスは削除されています

  • 155二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 18:11:49

    このレスは削除されています

  • 156二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 18:11:50

    >>153

    柊君は片翼の天使を凪扱いしてたと思う

  • 15713924/01/10(水) 18:11:59

    やめて!!!私のために争わないで!!!!

    個人的にはサッカーに限った話のつもりだったから>>140が特に参考になりました!もちろん他の意見も!!

  • 158二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 18:13:45

    このレスは削除されています

  • 159二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 18:13:58

    柊的には今の凪はパサーいないから勝てるって煽ってるようなもんだし状況的には潔と玲王みたいなアシストがいないっからその2人が翼ってことで違和感無い

  • 160二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 18:14:39

    このレスは削除されています

  • 161二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 18:14:57

    >>156

    この天使君(死神)にはなんに見える?って感じだったと記憶してたから見直したら流れるように天使に重ね出して笑った

  • 162二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 18:15:13

    当たり前にあった片翼を失って泣いてる天使を凪が自分だと認識して愚か者は片翼の天使にボコられるって言ったなら
    当たり前にあった翼は「離別」の所で描かれてた玲王だと思われるが…
    また一緒に隣でサッカーしたいっていってるところも目元赤くなってるし直前の俯きで涙ぐんでた可能性もあるしなー

    潔や玲王みたいなパサーがいないチームで俺にできることは何かと考えることと、当たり前にあった翼を失って泣く天使に感情移入するってのは繋がらないと思うな
    だって凪にとって潔って当たり前の存在じゃないしな
    出逢ってから当たり前のようにずっと一緒にいた玲王ならともかく

  • 163二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 18:15:31

    このレスは削除されています

  • 164二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 18:15:53

    このレスは削除されています

  • 165二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 18:16:13

    このレスは削除されています

  • 166二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 18:16:26

    このレスは削除されています

  • 167二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 18:16:44

    >>140

    後半部分のことだけど

    今まで所属してたチームにはいたパサーな玲王も潔もいない、このチームで

    ここに句点が入るのかなって個人的には思ったよ

  • 168二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 18:17:03

    このレスは削除されています

  • 169二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 18:17:34

    このレスは削除されています

  • 170二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 18:18:04

    このレスは削除されています

  • 171二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 18:18:06

    このレスは削除されています

  • 172二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 18:18:28

    このレスは削除されています

  • 173二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 18:18:43

    このレスは削除されています

  • 174二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 18:19:14

    このレスは削除されています

  • 175二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 18:19:19

    話変えるけどサブタイが逆襲の死神&凪が逆襲〜って言ってたから多分凪としては天使(今みたいな2人でやってく形のプレー)だと思ってるけど本当は死神=凪の本質ってことあり得そうだな〜って思ってる
    これ結構重要な要素になりそうだと個人的に思ってる

  • 176二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 18:20:06

    このレスは削除されています

  • 177二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 18:20:20

    このレスは削除されています

  • 178二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 18:20:39

    このレスは削除されています

  • 179二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 18:21:18

    そもそもこのスレって人の考察に対しての否定と指摘は一切禁止って書いてあるだけど⋯
    気に入らなければスルーすればいいのにレスバになるんだし

  • 180二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 18:21:24

    このレスは削除されています

  • 181二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 18:21:33

    このレスは削除されています

  • 182二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 18:22:28

    このレスは削除されています

  • 183二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 18:22:37

    このレスは削除されています

  • 184二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 18:22:45

    なんか>>1読んでない人多くないか?ちゃんと他人の意見に肯定以外の指摘否定禁止って書いてあるの読んでくれ〜

  • 185二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 18:23:10

    このレスは削除されています

  • 186二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 18:23:47

    このレスは削除されています

  • 187二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 18:24:11

    このレスは削除されています

  • 188二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 18:24:15

    このレスは削除されています

  • 189二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 18:24:16

    このレスは削除されています

  • 190二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 18:24:59

    このレスは削除されています

  • 191二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 18:25:06

    凪の天使部分は凪の自認の感情というかパーソナルな部分の話だけど(実際玲王にはなんだかんだ言って態度フワフワなんだよな)
    選手としては本来は死神でフィールド上ではロックオンした奴に死をお届けするって感じかね

  • 192二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 18:25:12

    このレスは削除されています

  • 193二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 18:25:35

    意見の否定は許さないスレで(皆はAって言ってるのを)否定するわけじゃないけどAじゃなくてBだよね~、というレスがが許されるかどうか
    多分余計な前置きなく根拠も湿した上でBだと思うなーなら問題ないんだと思う
    難しいね

  • 194二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 18:25:42

    このレスは削除されています

  • 195二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 18:25:44

    あれ柊って凪のこと片翼の天使だと思って凪にこの天使なーんだ?って問いかけたのか?

  • 196二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 18:26:07

    凪の髑髏は頭部だけでイーター感あるから運命の死神を喰う死神でもええやんと思ったり

  • 197二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 18:26:19

    このレスは削除されています

  • 198二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 18:26:37

    このレスは削除されています

  • 199二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 18:26:40

    てかそこは違うと思うってのにも言い方は大事だよな
    それはここにこういう描写あって作者からこうした言及もあるから恐らくこうなんじゃないか?っていう

  • 200二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 18:26:48

    このレスは削除されています

オススメ

このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています