李書文の圏境って何？

[1 無知なマスター 24/01/09(火) 15:02:56]

気を使い周囲を感知して自分の存在を消失させるって書いてあるけどイメージが出来ない……自然に透けこませるって書いてあるけど透明人間になるのとは違うの？圏境中は目に見えないだけじゃなくて気配も探れないけど実体はあるんだっけ？ﾄﾞﾕｺﾄｰ？

誰か理解力/zeroの俺にも解るように説明してくだちい

[2 二次元好きの匿名さん 24/01/09(火) 15:03:44]

自然と同化することで相手からも自然の一部と認識されるようになるとか？

[3 二次元好きの匿名さん 24/01/09(火) 15:03:46]

ようはドラえもんに出てくる〝石ころぼうし〟だよ

[4 二次元好きの匿名さん 24/01/09(火) 15:04:02]

気配遮断で姿を透過して圏境でそのまま世界と一体化したんやぞ

[5 二次元好きの匿名さん 24/01/09(火) 15:04:16]

まんま石ころ帽子と思ってた

[6 二次元好きの匿名さん 24/01/09(火) 15:04:20]

透明になるのはゲーム場の表現で多分気にされないようになるのが正確なんじゃねえかな

[7 二次元好きの匿名さん 24/01/09(火) 15:04:43]

世界と同化して認識不能のいしころ帽子状態になる
実体はあるから一応カウンターはできないことはない

[8 無知なマスター 24/01/09(火) 15:04:59]

>>3

完璧に理解したwww

ありがとう！

[9 二次元好きの匿名さん 24/01/09(火) 15:05:46]

敵が触っても認識できない辺り
ただの透明人間よりも厄介だよ

[10 二次元好きの匿名さん 24/01/09(火) 15:05:54]

はい

[11 二次元好きの匿名さん 24/01/09(火) 15:05:57]

気ってなんだよ

[12 二次元好きの匿名さん 24/01/09(火) 15:06:12]

>>6

仮に透明モードの李先生に触れたとしても存在を認知できないだから

マジで石ころ帽子なんだよね

[13 二次元好きの匿名さん 24/01/09(火) 15:06:16]

網膜に映ってるけどそれを敵だと感知できないので脳が処理する段階だと透明と同義、ってことだと思う

[14 二次元好きの匿名さん 24/01/09(火) 15:06:41]

石ころぼうし……なるほど

[15 二次元好きの匿名さん 24/01/09(火) 15:06:45]

>>9

だからこそ初見で看破して不意打ちを回避したヤマタケが頭おかしいなと描写を見て思ったわ

[16 二次元好きの匿名さん 24/01/09(火) 15:07:23]

このスキルのおかげで魔術師には一切関知できないのが強いよね
触られてもわからないんだっけ？

[17 二次元好きの匿名さん 24/01/09(火) 15:07:51]

瞑想してる修行者の肩に小鳥が留まるあれのすごい版

[18 無知なマスター 24/01/09(火) 15:08:41]

つまり自身を自然と一体化するのが圏境で、相手から感知されなくなるのは結果に過ぎないのか
ありがとうドラえもん！長年の謎が解明されたよ！

[19 二次元好きの匿名さん 24/01/09(火) 15:08:42]

>>11

魔力っぽい何か

[20 二次元好きの匿名さん 24/01/09(火) 15:09:17]

他の使い手以前に他の中華の拳法家がまず出ないからな

[21 二次元好きの匿名さん 24/01/09(火) 15:09:20]

>>11

ドラゴンボールみよう

[22 二次元好きの匿名さん 24/01/09(火) 15:11:14]

>>18

元来は己を自然と一つにする境地が圏境だからね

消えるのが目的じゃなくて自然の一部だから相手は意識出来ないっていうただの結果論なのがエグい

なんだそのチート

[24 二次元好きの匿名さん 24/01/09(火) 15:13:14]

つまり書文先生はのび太くん、ってこと！？

[25 二次元好きの匿名さん 24/01/09(火) 15:13:23]

>>15

確かヤマタケも似たような技を熊襲征伐中に修行して編み出した話があんのよね

それが武田流合気柔術の太祖扱いされてるし。

だから対応できたんじゃないかな

[26 二次元好きの匿名さん 24/01/09(火) 15:13:26]

自然と一体化して見えなくなるのは分かるがそれを自然もクソもないセラフでまで出来るのはどういう事なんだ

[27 二次元好きの匿名さん 24/01/09(火) 15:13:45]

>>24

はい无二打

[28 二次元好きの匿名さん 24/01/09(火) 15:14:05]

>>26

自然とは言うけど周りの環境と同一になるって考えたらまぁ

[29 二次元好きの匿名さん 24/01/09(火) 15:14:10]

初出のエクストラで天地合一しての円圏だからねおそこから放たれる魔術回路殺しの二の打ち要らず

[30 二次元好きの匿名さん 24/01/09(火) 15:15:47]

>>26

自然って別に森とか草原だけじゃないからね？ビル街も電脳空間もそこにあるもの全てが自然なんだ

[31 二次元好きの匿名さん 24/01/09(火) 15:16:25]

无二打が本当は対人宝具みたいな溜めいると思われてるけど通常攻撃なのほんま糞
一撃でも食らったら武器越しにダメージ与えてくるのはインチキなんよ

[32 二次元好きの匿名さん 24/01/09(火) 15:18:26]

俺も今までよくわからないままスルーしてたけど､このスレを読んで完璧に理解したわwww石ころぼうしwww

[33 二次元好きの匿名さん 24/01/09(火) 15:20:40]

>>31

だってただの牽制ですら『无二打である』って概念が付与されてるんだもんあの英霊……いや生前の逸話由来だからそもそも生前の頃からおかしいんだけどな！？

[34 二次元好きの匿名さん 24/01/09(火) 15:21:47]

>>33

「ふふふ、それを初見で攻略したぞ私は」

[35 二次元好きの匿名さん 24/01/09(火) 15:23:55]

逆にヤマタケとかは「そもそも自然が敵」な時代とかあり方の人だからって面もありそう
自然を征服する者にとって自然なのは的でない理由にならぬ

[36 二次元好きの匿名さん 24/01/09(火) 16:06:04]

圏境を破るのに必要なのが千里眼(視力)とか心眼(経験)じゃなくて直感なのもそれっぽい

[38 二次元好きの匿名さん 24/01/09(火) 16:10:30]

>>34

十分凄いんだけど紙マテリアルで弱体化入ってると明言されてるんだ

[40 二次元好きの匿名さん 24/01/09(火) 16:19:23]

>>34

弱体化

[41 二次元好きの匿名さん 24/01/09(火) 16:22:12]

>>36

あぁ、たしかにな

そもそもそこにいると意識出来ないだけで見えてるんだから千里眼も心眼も意味ないんだよな。重要なのは｢よく分からないけど何かくる気がする！｣っていう直感なのね

え？圏境ってエグくね？

[43 二次元好きの匿名さん 24/01/09(火) 16:22:59]

>>40

下二行の実家のような安心感

[44 二次元好きの匿名さん 24/01/09(火) 16:23:31]

>>40

ステだけ下がったけど技の切れは全く衰えてないので問題ないよって見ることも出来るんだけど

[45 二次元好きの匿名さん 24/01/09(火) 16:23:43]

ちなみにこのスキルの存在を知っていれば皇帝特権で真似できる

[46 二次元好きの匿名さん 24/01/09(火) 16:24:11]

>>42

じゃあなんでヤマタケは対応できたん？

[47 二次元好きの匿名さん 24/01/09(火) 16:24:19]

>>41

きのこがチートスキルと言うくらいには

隠密はロビンより上とはっきり言った事がある

[48 二次元好きの匿名さん 24/01/09(火) 16:24:21]

ネロは長年暗殺されかけた勘とか玉藻は野生の勘とか割とよくわからん理屈で即死は防げたりしたから割とこうその時の都合でどうこうしてる部分もあるよね…

[49 二次元好きの匿名さん 24/01/09(火) 16:24:35]

元々自然と一体化するのも「宇宙からエネルギーを取り込むために宇宙と一体化するか」って感じだっけ？

[50 二次元好きの匿名さん 24/01/09(火) 16:24:45]

>>42

そうだよ？知名度補正0だからパワーもスピードもタフネスも弱体化してるけど経験さえあれば技術は衰えないから健在だよ？フフ、怖いか？

[51 二次元好きの匿名さん 24/01/09(火) 16:25:43]

あとラスアンドラマcdの話がマジで本編アニメとリンクしているなら李書文は100年間圏境維持出来る

[52 二次元好きの匿名さん 24/01/09(火) 16:26:01]

>>46

ヤマタケも似たようなことが出来るっていう逸話があるんよ

それ採用されてるんでねぇの？

[53 二次元好きの匿名さん 24/01/09(火) 16:26:33]

>>48

それよく言われてるけど李書文が事前に話しかけてるから反応は可能だよ

[54 二次元好きの匿名さん 24/01/09(火) 16:27:10]

逸れはステータスとクラススキルのランクは全く劣化してないんだよ
だから劣化があるとしたらスキルのランク・宝具のランク・ステータス外の技量のどれかが劣化してる事になる

[55 二次元好きの匿名さん 24/01/09(火) 16:27:16]

>>48

型月は決められた設定をその時のノリでひっくり返すストーリーを作るからね

それこそ士郎とギルガメッシュなんてどんなにフォロー入ってても勝てるわけない

[56 二次元好きの匿名さん 24/01/09(火) 16:27:42]

圏境で不意打ちするとき書文先生的には出来れば気づいてくれた方が楽しいしな

[57 二次元好きの匿名さん 24/01/09(火) 16:27:57]

エクステラで英雄王に「書文来てるぞ！！！早くなんとかしろ！！！」って言われまくった記憶が……

[58 二次元好きの匿名さん 24/01/09(火) 16:29:01]

>>54

ステータスについては基準が存在しない定期

マスターによってコロコロ変わるもんに基準なんてないぞ

だから劣化してるかどうかもわからんのよ

[59 二次元好きの匿名さん 24/01/09(火) 16:29:54]

サーヴァントになった志貴なら李書文に不意打ちされても即死はしないってきのこが断言してたりする
extraドラマcdなんで知名度は無茶苦茶低い

[60 二次元好きの匿名さん 24/01/09(火) 16:30:14]

>>48

メタ視点抜きで推測するなら〝あくまで技術だから〟じゃないかな？

神話や魔術とかの不思議パワーじゃなくて人間が辿り着いた技の極致だから粗があるんだと思う

決まれば強力だけど完璧でもないし無敵ではないみたいな？書文先生も自分の技が誰にも破られない完璧なものだなんて思ってないだろうし

[61 二次元好きの匿名さん 24/01/09(火) 16:32:18]

>>54

今のところわかってるのが本来神性持ってる鯖が全員神性無くなってるのと魔力供給が土地に依存してるくらいだね弱体化は

[62 二次元好きの匿名さん 24/01/09(火) 16:32:40]

むしろネロと玉藻は普通に殴られる前に話しかけてもらったのに致命傷で李書文がその気ならその場で殺せてる扱いだろう？
無銘も同じだけどあいつは話しかけられる前に状況的にあ、やば！って気づいてるからちょっと上なんだよな

[63 二次元好きの匿名さん 24/01/09(火) 16:34:36]

マジでサムレムはしっかりしたマテリアルを早く出してくれ

[64 二次元好きの匿名さん 24/01/09(火) 16:34:40]

>>62

心眼（真）持ちだからな

[65 二次元好きの匿名さん 24/01/09(火) 16:35:15]

原理的には仙人勢には効かないのかな？

[66 二次元好きの匿名さん 24/01/09(火) 16:38:05]

音や熱も消えるから近代センサーも素通り
あと西洋魔術だと絶対に見つけられないって設定だから西洋鯖メタだな

[67 二次元好きの匿名さん 24/01/09(火) 16:38:53]

エルキドゥはいけんのかな

[68 二次元好きの匿名さん 24/01/09(火) 16:41:56]

ドゥはそもそも肉体構造的に気功とか効くのかな

[69 二次元好きの匿名さん 24/01/09(火) 16:42:08]

>>67

エルキの気配感知は世界に溶け込むレベルでなければ地球の裏側だろうが探知可能なバカげた範囲

アサシン殺しのインチキスキルよ

[70 二次元好きの匿名さん 24/01/09(火) 16:43:02]

ネロが皇帝特権で圏境真似て対抗してたから同クラスのスキル持ちなら見えるようになるっぽい？

[71 二次元好きの匿名さん 24/01/09(火) 16:47:16]

>>69

圏境は世界に溶け込むスキルだから微妙そうだな

[72 二次元好きの匿名さん 24/01/09(火) 16:47:53]

>>69

>>3の石ころぼうしと同じだと仮定した場合、どうなる？感知は出来ても敵だと認識出来るの？

[73 二次元好きの匿名さん 24/01/09(火) 16:49:04]

ただまぁエルキは食らっても即死はしないだろうし食らったらわかるからどのみちではある

[74 二次元好きの匿名さん 24/01/09(火) 16:49:09]

>>72

出来ない

きのこ曰く「仮に触ってもそこに誰かいる」って分からんらしい

[75 二次元好きの匿名さん 24/01/09(火) 16:51:03]

エルキドゥは気配遮断EXの幽弋感知できてないから感知には限界ある
幽弋が気配遮断解除したときにそこだけ世界裏返ったみたいな感覚でびっくりしてる

[76 二次元好きの匿名さん 24/01/09(火) 16:54:25]

自然と一体化してる書文と自然と一体化してるエルキドゥが同じ場所に集まった場合書文とエルキドゥが一体化するのかな

[77 二次元好きの匿名さん 24/01/09(火) 16:59:51]

>>76

閃いた！

[78 二次元好きの匿名さん 24/01/09(火) 17:00:19]

>>77

通報した

[79 二次元好きの匿名さん 24/01/09(火) 17:00:33]

>>77

二の打ち・エリシュ

[80 二次元好きの匿名さん 24/01/09(火) 17:02:44]

武蔵ちゃんが死んだ！！

[81 二次元好きの匿名さん 24/01/09(火) 17:03:06]

もうダメだぁおしまいだぁ
頭の中に石ころぼうし被ってる殺書文先生が浮かんだまま消えない

ボ　ス　ケ　テ

[82 二次元好きの匿名さん 24/01/09(火) 17:03:56]

>>80

このロクデナシ！

[83 二次元好きの匿名さん 24/01/09(火) 17:07:52]

>>81

ふむ……

[84 二次元好きの匿名さん 24/01/09(火) 17:09:46]

>>83

雑コラやめろwww

[85 二次元好きの匿名さん 24/01/09(火) 17:12:02]

圏境って武道の達人なら使えそうで同じ圏境使い同士なら普通に察知しそうな気がするけど、李書文しか今のところいないのはなんでだろうな
燕青とか使えそうな気がするんだが

[86 二次元好きの匿名さん 24/01/09(火) 17:13:32]

圏境ってのは本来武術じゃなくて沖田さんの縮地と同じ仙術だぞ
それを何か知らんが出来たから使ってるだけなんで、武術の達人かどうかは関係ないんじゃ

[87 二次元好きの匿名さん 24/01/09(火) 17:29:03]

>>85

実は圏境って技じゃないんだ

書文のボイスでも未だ圏境に至らずって言ってるように陰陽道に於ける境地の一つなんだ

自身が宇宙と一体になる事で悟りを開く段階

それが圏境なんだ

なんで悟りとは程遠い戦いの中で技として使ってんだこの人

[88 二次元好きの匿名さん 24/01/09(火) 17:31:15]

圏境使いが増えると書文先生の特異性が薄れるからだろう
菌糸類の加護Aくらいありそうだし

[89 二次元好きの匿名さん 24/01/09(火) 17:52:47]

まぁ圏境使いは既に5人もいるからこれ以上増えてもなぁ

《型月の圏境使い》
李書文(槍/若)
李書文(槍/老)
李書文(殺/若)
李書文(殺/老)
李書文(狂)

あれ？狂は狂化の影響で圏境はあるけど使えないんだっけ？

[90 二次元好きの匿名さん 24/01/09(火) 17:54:03]

>>89

使えないぞ

でもあの通常攻撃（致命傷）は健在だから大して弱体化してないという

[91 二次元好きの匿名さん 24/01/09(火) 17:54:46]

>>89

疑問に思うのはそこじゃねえ

[92 二次元好きの匿名さん 24/01/09(火) 17:59:23]

>>85

全くの同一ではないけど農民の透過や柳生の水月みたいに同系統の隠形スキル持ってるサーヴァントはいるぞ

[93 二次元好きの匿名さん 24/01/09(火) 18:08:58]

圏境と朧裏月ってどうなるんだろう
朧裏月というか胤舜(先の先・宗和の心得スキル持ち)だけど

[94 二次元好きの匿名さん 24/01/09(火) 18:19:54]

>>89

ボーボボの人気投票かよ！

[95 二次元好きの匿名さん 24/01/09(火) 18:21:37]

>>93

常時発動って訳じゃないから完全に油断してると不意討ちできるけど戦場にいる意識持たれてたら刺さらん感じかな

朧裏月の即死無効って不意討ち効かない事のゲーム的表現か

[96 二次元好きの匿名さん 24/01/09(火) 18:24:20]

>>88

李先生以外の中華拳法家は圏境を収めているのかどうか

李先生でも有数の武術家に収まる程度にはまだまだ同格や格上がたくさんいるけどどうなってるのやら

[97 二次元好きの匿名さん 24/01/09(火) 18:25:05]

>>94

李書文=ボーボボ説

[98 二次元好きの匿名さん 24/01/09(火) 18:28:50]

>>96

多分至ってると思う

俺達目線だとドチート能力だけど書文にとってはあくまで習得済みの技の一つなだけだし

[99 二次元好きの匿名さん 24/01/09(火) 18:31:45]

スレの流れは荒れそうな話題なのにちょくちょく石ころぼうしwith李書文が出てくるお陰で力が抜けるんよ

[100 二次元好きの匿名さん 24/01/09(火) 20:30:58]

>>66

そうなの？

[101 二次元好きの匿名さん 24/01/09(火) 21:08:02]

>>100

玉藻の呪術と同じで西洋魔術とは系統が違うから対応策が無い

ただし西洋魔術が効果無いというわけではないので注意

例えるならヨーロッパの言語に精通してるからって日本語は分からないようなもの。現状分からないだけで本人次第で理解出来る可能性もあるし法則を見つけられる可能性もある

……分かり難いかな

[102 二次元好きの匿名さん 24/01/09(火) 21:45:31]

>>98

紙マテリアルで言われてる李書文より強いっぽい黃飛鴻とか間違い無く持ってそうよな