正直銀魂って将軍暗殺以降は

大枠では敗北後のアフターストーリーを歩んでるメインキャラ特に攘夷組の話です。中身はおいてきた過去との対応及び処理の話。単発の日常系とかギャグとかはキャラつけの補完と性格みせとして機能してたりもする。高杉が過去見てて坂田が現在をだらだらいきてて桂が色々な意味で未来に生きてる。シンプルに言うと師匠と弟子の話で終わるのが銀魂。

115二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 22:09:06

>>111

なんならかぶき町に住んでるキャラみんな真選組屯所の閉鎖気付かないのかよ…

116二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 22:14:44

このへんはもう作者も担当編集も何描いてあるのか自分たちにもわからんみたいなこと言ってたな

>>118

117二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 22:15:15

でも意外と近所の店つぶれたとか前通るまで気づかんことない？
あの店なくなってたって言ったらもうだいぶ前からないけどって返される感じのやつ
屯所は警察署みたいなもんなんだから誰か話題に出せよってのはそう

>>122

118二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 22:17:42

>>116

でしょうね。

119二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 22:41:12

>>111

誰がどういう情報を把握していたのか、キャラ目線で整理しきれてない感じはする

120二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 22:49:23

銀ノ魂に比べると烙陽はまだ読み解ける
銀ノ魂二年後に比べると銀ノ魂二年前はまだ辛うじて何が進行してるかはわかる
銀ノ魂二年後はもう勘弁してください

>>121

121二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 22:54:30

>>120

二年後はキャラ萌えでしか読めてねえ…

誰か正しい読解教えて、空知ですら解説する暇がなかった箇所だ…

>>123

122二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 22:57:32

>>117

不良警察とかいう半グレもどきが突然いなくなっても話題にするか敢えて触れないかは意外と微妙なところかもしれない

123二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 23:05:37

>>121

過去スレにあった二年前の状況まとめでいいかな

高杉→瀕死の重傷状態から朧の骨片を使い不完全な不死者に。同じく不完全な不死者化していた天導衆の姿が混乱に乗じて消えたので単身行方を追いつつ追討テロを仕掛ける

銀時→松陽がまた生まれ変わる可能性に気付き、転生体の確保に動く。生かすべきか殺すべきか判断がつかず、誰にも相談できなかった

神楽→定春の状態を治すすべを求めて宇宙に行く。どうやら神威といた時期もある模様。

新八→一人江戸で万事屋の暖簾を守る。本人はやることがなかったからと自嘲気味だった。

桂→大統領になる。真選組と協調して不穏分子からのヘイト稼ぎ&政権委譲のための下準備。

真選組→対テロ組織としては平和な二年間だったが水面下で下準備、本編描写の一ヶ月ほど前に二度目の解散。

近藤→資金調達に売られる(二回目)。

土方→左遷のていで実は銀さんを探しに行った。

沖田→桂と協調しつつ神楽を宇宙から戻す算段をつける。

マダオ→何故か英雄になっている。

124二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 23:16:44

このレスは削除されています

125二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 23:27:54

二年前からの対星芒教協力関係ってこうかな
高杉↔桂
桂（政府）↔真選組
桂（政府）↔解放軍の将
万事屋陣営が入ってないから誰も詳しいところを説明してくれないのか

>>126

126二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 23:38:56

>>125

ヅラと高杉は繋がってなかったんじゃないかなー

桂は情報網を敷いてやっと星芒教＝天導衆の情報掴んだみたいなこと言ってたはず

沖田たちマフィアがやる予定だった偽装暗殺計画に乗じて高杉がヅラに接触、

ヅラは結局真選組側を慮って高杉の提案に乗ることにした

で、ドサマギで計画から外された真選組は本当の目的の万事屋再結成を達成するためにターミナルへみたいな流れだったはず

>>127 >>128

127二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 23:49:19

>>126

ややこしい…

128二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 23:52:57

>>126

なるほど

いつの間にか桂暗殺始まってたイメージだったから元から高杉と接触済だったのかと

ありがとうようやく分かった…つもり

129二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 00:37:19

過程までが読むのが面倒になるなとなるが結末は好き
76とか一部は漫画で読むけど基本的にコンパクトにした映画でいいかな

>>140

130二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 03:17:21

紅桜と鳳仙とこは語られてるけど他の長編の話出てこないイメージ

131二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 06:42:35

銀魂いつかはまとめて読もうと思ってたんだけど最後そんなになんとも言えない感じになってるのか…一国傾城後辺りまでは読んだんだが

>>135 >>136

132二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 07:34:07

>>110

港のマフィア沖田の言動まとめたやつ、なんだかんだで分かりやすいけど分かりにくい

>>133

133二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 07:51:02

>>132

出たな国語の読解テスト

このへんは正直空知も一番自分が何書いてるかわかってなさそう

134二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 07:58:54

真選組解散したのが１ヶ月以内なら結局土方さんが左遷されてたのも
沖田・斎藤・原田あたりがマフィアやってたのも１ヶ月程度なんだよね？

>>137

135二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 08:08:46

>>131

いうてまとめて読めば勢いで読めるよ

リアルタイムだと掲載誌転々としたりしてえっえっえっ…って感じだったけど

>>138

136二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 08:12:30

>>131

さらば真選組のところまでは面白いと思う人多いと思うよ

137二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 08:15:40

>>134

たぶんそのはずだけど

76巻の屯所閉めてる時の描写に二年後の新八の姿があったりするし、近藤さんの髪型も主夫やってた時と一緒だったりするから

138二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 08:18:54

>>135

言うて77巻の途中まではジャンプ掲載だよ

ターミナル突入前の二年後の描写とかは全部本誌でやってた

139二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 08:27:36

>>80

一応九曜の墜落は高杉・桂の共謀でターミナルが破壊されたのを見て、おっとり刀でターミナル上空までやってきた星芒教の戦艦九曜を

更に上空にいた猩々星の宇宙船のバナナがうっかり追撃して落とさせたというミラクルが起こってる箇所

なんだが何がなんだかわからんという…

セミファイナルでは高杉と桂の部分まるまるカットされてるから全部近藤さんの手柄みたいな感じに

>>140 >>142 >>151

140二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 08:44:20

>>139

そういう流れなのか…

>>129

76巻と77巻がわりとカット多いかな

あと奈落三羽の柩と決着付けた人も原作の土方沖田からファイナルでは桂に代わってたりとか細かい改変はある

141二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 08:46:48

終盤の銀魂はマジで迷走の極みと言っても過言ではないからな
面白いは面白いんだけども正直、掲載誌移動になるのも納得の出来だし

142二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 09:10:04

>>139

大局的に見ると巡り巡ってオチがつくいつもの銀魂展開ではあるんだな

異様に理解しづらいだけで

143二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 09:14:53

ゴリ婚はギャグではあるけどとっつぁんの指示だし結婚披露宴と戦艦九曜の襲撃を合わせて軍事協力を目論んでたのかな…と思えなくもないね

144二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 09:23:32

桂の暗殺に協力しろとか言って松平が新八巻き込むのも謎ではある
桂の暗殺が偽装だっていう話はバラさないのに中途半端に暗殺計画には巻き込むという

>>146

145二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 09:30:47

ジャンプによくある人気だから引き伸ばしてぐだぐだになるパターンじゃなくて単純にぐだぐだな感じで終わるパターンなのは珍しいよな
正直、編集部に引き伸ばしの意図あったかは分からんけども長編よりも通常回や中編のほうが人気ある作品だったし

146二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 09:31:18

>>144

まあメタ的にはお話にならんからじゃね

最初から「桂の暗殺計画の為にお前たちを利用したいが実はこの暗殺計画は偽装で国内の反抗勢力を一掃する為の罠なんだが、お前らを巻き込むべき理由なんて実は一ミリもない。単純に万事屋を再結成させるための布石にしたい」

とは言わんでしょ

>>147 >>155

147二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 09:36:06

>>146

なんか笑った

いや新八なら全部話してくれた方が普通に協力したんじゃとは思うが

>>148

148二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 09:41:16

>>147

それはそう。

わざわざサプライズみたいな演出する意味は実はないんだよね

単純にひねくれた人間が集まってるから情報共有しないだけっていう

149二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 09:44:25

すまん、正直、ジャンプ掲載における銀魂の最終回は爆笑した
桂のZ◯pめ！とか、銀さんの終始ツッコミとか、解決せずに途中でグダグダで終わって移籍することになったのはまあ銀魂らしいのかなwって思いながら読んでた

150二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 09:53:22

テニプリっていいな～はアニメでは思いっきりカットされちゃってるのが微妙に惜しいが、アニメで表現しようがないしなとも思う

151二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 10:44:14

>>139

猩々星の宇宙船のバナナとかいう奇怪なフレーズのせいですべてが理解できなくなる…

>>152 >>153

152二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 11:33:43

>>151

猩々星の宇宙船のバナナとしか言い様がないんだから仕方ない

153二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 12:14:39

>>151

だって母艦の名前がバナナだし…

>>154

154二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 12:20:41

>>153

あの船に名前があったことに驚いてる

155二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 17:22:31

>>146

ふと思ったけど、この万事屋を元に戻そう計画に参加してたのってどの範囲の人物なんだ？

真選組は確定として、新八を巻き込む松平、信女、そよ姫、真選組と協力していた桂、神楽を宇宙から運んだ陸奥あたりが微妙なんだが

>>156 >>157

156二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 17:32:34

>>155

とっつぁんは確定じゃない？そよ姫と信女は微妙かな

ヅラは黙認はしそうだが知ってるかはこれまた微妙かな、知ってそうだけど

陸奥は具体的に神楽を連れてこいってオーダーがあるはずの立場ではあるけど、神楽が正体隠したいって意図は汲んでるんだよな…

>>158

157二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 17:37:03

>>155

基本的には真選組の独断専行だと思う

だから明確に巻き込んだのは松平くらいじゃない？

>>158

158二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 17:48:11

>>156

>>157

やっぱり松平くらいか

個人的にはヅラと陸奥がよくわからんなあと思ってたんだ

159二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 17:55:41

あのタイミングで集めた以上何か知ってるだろうとは思うがな…素直に語らないから

160二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 17:58:14

NARUTOより単行本の巻数が多いという事実

>>161

161二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 18:16:15

>>160

やってることはシンプルだかなんでこんなに巻数増したのか本当に謎

細かくやり過ぎたのか脱線が多すぎたのか

>>173

162二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 20:16:39

このレスは削除されています

163二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 21:03:56

つい先日読み終わったけど面白くないってわけでは無いよね
自分も読解出来てるわけではないけど最後はしっかり風呂敷畳めてた印象がある
ごちゃついてたけど見たかったものは見れた感じ

>>164

164二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 21:05:47

>>163

よく分からないけど面白かったです、みたいな感想も非常によく見たなぁ

正直自分もそんな感じだった

165二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 21:08:48

敵が勝ちを確信する→援軍登場で巻き返す流れがループしてた箇所をもう少しコンパクトにまとめられれば良かったと思うわ、味方側のキャラほとんどに見せ場作りたかったのはわからんでもないけど

166二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 21:11:19

このレスは削除されています

167二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 21:17:57

このスレ読んでても頭痛くなってきた

168二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 21:20:01

なんかすごい理解力高い人いないと読解って進まないんだなって

169二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 21:25:39

もうこのスレ見せて空知に読解の解法迫った方がいい気がしてきた

>>179

170二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 21:28:17

レギュラーキャラにはきっちり見せ場を作れたと思うわ
問題はそのレギュラーキャラも多かったことだろう

>>172

171二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 21:29:57

このスレ読むまでゴリラたちの母艦に名前があることすら読み飛ばしてたわ…

172二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 21:49:32

>>170

今だとヒロアカあたりも同じような展開に悩まされてるな

総力戦の描写って難しいんだな

>>175

173二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 21:52:14

>>161

でも引き伸ばした感はないのが不思議、マジでなんでだろ

>>174

174二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 21:57:34

>>173

無理矢理次の展開ひねりだしてるというよりは、書いても書いても終わらないの方なんだよな

書くべきことがまとまらなかったんだと思う

>>183

175二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 22:08:59

>>172

ヒロアカに比べるとドラマの集約の仕方が銀さんに偏ってるなあとは思ったかな

あっちはそれぞれ因縁の相手と戦ってるよね

銀ノ魂は友軍ループするたびに銀さんに挨拶しにくるし…

176二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 22:12:04

このレスは削除されています

177二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 22:49:03

まあ真選組推しかどうか関係なくさらばあたりで認識止まってる人が多い気はする
烙陽以降が本番のキャラ推しは結構歯がゆい思いもしてるだろうな

>>178

178二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 22:55:45

>>177

銀さん高杉桂夜兎兄妹あたりかなぁ

真選組以外の結構人気どころのキャラ解像度深まる部分なのがまた

銀魂はなんとなくこのあたりで認識に分断が起きてる感じはする

>>180

179二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 22:58:22

>>169

ファンレター送られまくったら今度の銀魂展で解説増えたりすんじゃね

>>181

180二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 23:06:16

>>178

終盤のキャラ踏まえてる人と踏まえてない人とでめちゃくちゃ解像度変わるな、このへんのキャラは

181二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 23:20:14

>>179

展示企画用に質問募集でもしてくれんかな

>>193

182二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 23:26:21

キャラ大切にしてる弊害でみんなに見せ場あげようとしててそのみんなが多いので必然的に膨大になった。人気はともかく話としての必要性はたかくないやつらもいたから削ること自体はできた。

183二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 23:52:11

>>174

風呂敷畳んで畳んで畳んで全ッ然畳み終わらねー！！！って感じだったからね…

184二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 07:36:23

何だかんだ終われたのは良かったな

>>185

185二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 07:41:23

>>184

これ結局ターミナルが再建されてるの見せて終わるのもどういうことなんだろうなと思ってる

こんどは天人とも対等にやっていけるって示唆なんだろうか

>>186

186二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 07:54:04

>>185

天人からの支配の象徴だったターミナルは一回ぶっ壊したかったんだろうなという気はする

その上で再建してるところを見せる必要もあるのは今さらだけど天人は排外するものではないと示す意図もあったんじゃないか

レギュラー天人勢が差別されてる描写もあったことだし

ただラスボスが天人じゃなくて地球人だったのでテーマ的には微妙に齟齬があるような気がしなくもなく

187二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 07:59:43

二年後篇は天人との力関係が変わりつつあるような描写もあったしね
まあそんなの関係なくターミナルがあるのが銀魂世界だから象徴的に魅せたいだけかもだが

188二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 08:11:07

神楽やキャサリンが地球人に差別されてた描写がここに繋がるわけか…
なんだかんだで結構構成は考えられてるんだな

189二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 08:14:17

天人絶許みたいな文脈となんだかんだで天人とも仲良くやってるみたいな文脈ずっとあったしね
そう考えると二律背反な物語だわ

>>190

190二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 08:31:32

>>189

なあなあでやってきたがどっかでケジメつけなきゃとは思ってた感じかね

191二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 14:46:19

当時は将軍暗殺篇から毎週読んでる時に「もう終わりに向かってるじゃん…終わってほしくないなぁ」と言う寂しさの気持ちの方が強かったな

192二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 14:55:22

その後20巻も続くとは…

>>194

193二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 14:57:41

>>181

これやって欲しいなあ

挙がってる以外の疑問点抱えてる人もいるかもだし

194二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 15:01:40

>>192

でもやっぱりその20巻の間も「この長編が終わったら銀魂終わるのかなぁ。また日常回を続けてほしいな」って思ってたな。一応シリアス長編続きで合間に日常回もなかったから確実に終わりに向かってたのは分かったし…

195二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 15:33:00

終わりそうなので埋めがてら
土方推し以外が忘れてそうなネタだと禁煙どうなったのかな…

>>198

196二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 15:44:24

映画でもだけどこの場面泣いたな…映画だと定春もいたんだよね

197二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 15:45:49

そう言えば二年後の話で銀さん脱糞してた(させられてた)な…

>>199

198二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 15:45:51

>>195

ここで禁煙やめたのかと思ってたけど

よく読んだら「俺は禁煙してるぞー！」って言ってんだなこれ

199二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 15:46:41

>>197

高杉に深刻な風評被害が行く画像

200二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 15:47:14

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